Am Mittwoch will sich das Bundeskabinett nach Angaben des Bundesinnenministeriums mit dem Entwurf zum Staatsangehörigkeitsrecht befassen. Anschließend stellt Ministerin Nancy Faeser (SPD) die Einzelheiten in Berlin der Öffentlichkeit vor.

https://www.evangelisch.de/inhalte/219927/22-08-2023/kabin...

Отличная новость! Спасибо Вам большое. Посмотрим на финальный результат в презетцаии г-жи Фэзер общественности.

"Am Mittwoch will sich das Bundeskabinett nach Angaben des Bundesinnenministeriums mit dem Entwurf zum Staatsangehörigkeitsrecht befassen."

"Am Mittwoch will sich das Bundeskabinett nach Angaben des Bundesinnenministeriums mit dem Entwurf zum Staatsangehörigkeitsrecht befassen."
А сколько раундов\заседаний могут его рассматривать? есть ли какие лимиты?

1 раунд.

спасибо за новость. А какие этапы еще предстоит пройти закону до принятия/опубликования? И сколько они могут длится?

спасибо за новость. А какие этапы еще предстоит пройти закону до принятия/опубликования? И сколько они могут длится?

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40077127&Bo...

в той же ветви найдете приблизительные ответы по срокам.

спасибо, значит, цыплят будем по осени считать

Отличная новость!

вроде для тебя эти новости уже не актуальные, или? теперь ты с другой стороны забора

Am Mittwoch will sich das Bundeskabinett

спасибо, что держите в курсе!

перевод статьи:

Берлин (epd). Свод правил упрощенной натурализации вступает в законодательный процесс. В среду, по сообщению Федерального министерства внутренних дел, Федеральный кабинет министров рассмотрит проект закона о гражданстве. После этого министр Нэнси Фезер (СДПГ) представит детали общественности в Берлине. Среди прочего, "светофорная" коалиция планирует сократить период ожидания перед предоставлением гражданства. Также планируется облегчить жизнь так называемому поколению гастарбайтеров и разрешить так называемое "двоепаспортное право"(мультигражданство).

вроде для тебя эти новости уже не актуальные, или? теперь ты с другой стороны забора

Не совсем так. Паушальное разрешение двойного гражданства также означает, что при переселении в РФ мне не смогут угрожать навязать паспорт РФ и на этом основании в силу закона (в текущих правовых реалиях) я рисковал бы лишиться гражданства ФРГ. В другой ветке обсуждается новость, что вышедшим из гражданства РФ могут и снова вернуть гражданство РФ при обнаружении неких нарушений в процессе выхода.

https://foren.germany.ru/consul/f/40400323.html?Cat=&page=...

Не совсем так. Паушальное разрешение двойного гражданства также означает, что при переселении в РФ мне не смогут угрожать навязать паспорт РФ и на этом основании в силу закона (в текущих правовых реалиях) я рисковал бы лишиться гражданства ФРГ. В другой ветке обсуждается новость, что вышедшим из гражданства РФ могут и снова вернуть гражданство РФ при обнаружении неких нарушений в процессе выхода.

Вы продолжаете фантазировать (чтобы не сказать бредить).

я рисковал бы лишиться гражданства ФРГ

Угрожать то вам все равно могут, так как в РФ с гражданством РФ с вами начнут обращаться как с Ивановым, даже если фамилия у вас будет Schneider и будет красивый твердый и непоколебимый паспорт ФРГ. Это уже про "Не ходите дети в Африку гулять.."

Так я буду только безмерно рад, если заблуждаюсь и мой сценарий нереалистичен. 😁

Так я буду только безмерно рад, если заблуждаюсь и мой сценарий нереалистичен. 😁

уже можете радоваться.

Простите, но вы данное издание считаете надежным?
Я в понедельник в одном паблике слышал об инсайде, что хотят обсуждение поставить на начало сентября. Но счел уткой.

Простите, но вы данное издание считаете надежным?
Я в понедельник в одном паблике слышал об инсайде, что хотят обсуждение поставить на начало сентября. Но счел уткой.

я публикую только надежные сведения, а не "инсайды".

Handelsblatt пишет то же самое.

И в ZDF тоже пишут про эту среду:

Der Gesetzentwurf, der an diesem Mittwoch vom Kabinett beschlossen werden soll, sieht vor, Einbürgerungen zu vereinfachen und doppelte Staatsbürgerschaften grundsätzlich zu ermöglichen.

А может кто-то пожалуйста подсказать, как именно он, судя по этой картинке будет продвигаться, не совсем понимаю. Спасибо!

нп

вот хорошее описание, как по мне.. держим кулачки

"Die Bundesregierung will am heutigen Mittwoch Regeln für eine schnellere Einbürgerung auf den Weg bringen. Das Kabinett entscheidet über einen Gesetzentwurf von Faeser, der nicht nur Anforderungen senkt, sondern auch Mehrstaatigkeit zulässt."


https://www.zdf.de/nachrichten/politik/faeser-einbuergerun...

А может кто-то пожалуйста подсказать, как именно он, судя по этой картинке будет продвигаться, не совсем понимаю. Спасибо!

он будет двигаться согласно указанным стрелочкам (будем надеяться - в конце по зеленым).

желающие могут посмотреть пресс-конференцию по обсуждаемому поводу (ожидается через 15 минут):

https://www.phoenix.de/livestream.html

Простите, но вы данное издание считаете надежным?
Я в понедельник в одном паблике слышал об инсайде, что хотят обсуждение поставить на начало сентября. Но счел уткой.

Только что по радио сказали, что сегодня этот закон обсуждается

Только что по радио сказали, что сегодня этот закон обсуждается

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40400903&Bo...

Faeser ещё раз подтвердила, что это не zustimmungspflichtiges Gesetz, так что будем надеяться на быстрое продвижение 🙌

Меня больше интересует почему нет никаких вопросов по поводу того, что немцы тоже смогут получать другие гражданства и не терять немецкое, в т.ч. те кто когда то отдал предыдущее, смогли бы его снова получить. Как то эта тема не поднимается.

Почему нет?

В пред. ветке это обсуждалось

Меня больше интересует почему нет никаких вопросов по поводу того, что немцы тоже смогут получать другие гражданства и не терять немецкое, в т.ч. те кто когда то отдал предыдущее, смогли бы его снова получить. Как то эта тема не поднимается.

те, кто прочитал проект, таких вопросов не задают.

можно еще раз пожалуйста ссылку на проект?

https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/gesetzgebungsverfahren/...

Faeser ещё раз подтвердила, что это не zustimmungspflichtiges Gesetz, так что будем надеяться на быстрое продвижение 🙌

скорость продвижения не зависит от того zustimmungspflichtig закон или нет. больше влияния имеет желание части зеленых и красных смягчить требования к наличию достаточных доходов. думаю, по этому вопросу будет происходить дальнейшая подковерная борьба.

Die Bundesregierung hat heute den Entwurf eines Gesetzes zur Modernisierung des Staatsangehörigkeitsrechts beschlossen und damit ein zentrales Vorhaben aus dem Koalitionsvertrag umgesetzt.

https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/pressemitteilungen/DE/2...

Спасибо! Я пропустил трансляцию, не поделитесь что-то важное сообщила Г-жа Фезер?

желающие могут посмотреть пресс-конференцию по обсуждаемому поводу (ожидается через 15 минут):https://www.phoenix.de/livestream.html

Спасибо! Я пропустил трансляцию, не поделитесь что-то важное сообщила Г-жа Фезер?

ничего важного, чего пользователи форума еще не знали.

Кто не успел на трансляцию можно запись с официального канала на ютюбе посмотреть https://www.youtube.com/live/eq0ndUJ8NSU

как вы думаете, когда можно ожидать принятия? Начало или скорее середина 2024? Или в 2023 еще успеют?

Капитан оч Министр сказала, что закон вступит в силу, как только утвержденный законопроект пройдет Парламент :-) При этом допустила, что это произойдет в январе.

дай Бог!

Можно ссылку на эти слова. В опубликованном тексте что-то не увидел

Выше размещали ссылку на видео с пресс-конференции. 26:40 по хронометражу.

Министр сказала, что закон вступит в силу, как только утвержденный законопроект пройдет Парламент :-) При этом допустила, что это произойдет в январе.

а на странице МВД написали более осторожнo:

Wann soll das Gesetz in Kraft treten?

Die Bundesregierung hat den Gesetzentwurf am 23. August 2023 im Kabinett beschlossen. Im Herbst werden die parlamentarischen Beratungen beginnen. Mit der Verabschiedung des Gesetzes ist im 1. Halbjahr 2024 zu rechnen.

Подскажите пожалуйста, Dresdner как вы считаете, могут ли закон о Doppelte Staatsbürgerschaft (Mehrstaatigkeit) не принять вообще? Возможен ли такой расклад исходя из состояния на момент здесь и сейчас? Или же закон примут в любом случае, вопрос только в нюансах и условиях, как например достаточный доход, количество лет и прочие требования? То есть могут долго спорить и договариваться о деталях, но сам закон точно будет или возможет расклад, при котором все же вообще закон не примут?
Спасибо

спасибо, я правильно понимаю, что речь идет об этих формулировках? грубо говоря что из за все этих изменений, которые сейчас вносятся в новый законо, запрет на многогражданство, как это было раньше, логически отпадает? Если по простому?

Dazu gehört aber auch, Mehrstaatigkeit generell zuzulassen
Mit der Aufgabe des Grundsatzes der Vermeidung von Mehrstaatigkeit (vergleiche Begründung zu Artikel 1 Nummer 6 Buchstabe a, Doppelbuchstabe aa, Dreifachbuchstabe ccc) wird die Regelung gegenstandslos und deshalb aufgehoben.

Подскажите пожалуйста, Dresdner как вы считаете, могут ли закон о Doppelte Staatsbürgerschaft (Mehrstaatigkeit) не принять вообще? Возможен ли такой расклад исходя из состояния на момент здесь и сейчас? Или же закон примут в любом случае, вопрос только в нюансах и условиях, как например достаточный доход, количество лет и прочие требования? То есть могут долго спорить и договариваться о деталях, но сам закон точно будет или возможет расклад, при котором все же вообще закон не примут?

если среди депутатов правящих партий в бундестаге найдется достаточное число человек (48 из 416), которые не захотят голосовать за закон, то его могут и не принять. впрочем, обычно, имеются методы убеждения таких уклонистов.

Благодарю. Я читаю в вашем ответе практически 100 % уверенность в том, что закон примут.

Благодарю. Я читаю в вашем ответе практически 100 % уверенность в том, что закон примут.

в общем да. если, конечно, правящая коалиция не развалится раньше.

если, конечно, правящая коалиция не развалится раньше.

прошу прощения, это есть реальная возможность, или вы шутите, как если сказать "я завтра обязательно приду, если конечно мне не упадет кирпич на голову"?

прошу прощения, это есть реальная возможность, или вы шутите, как если сказать "я завтра обязательно приду, если конечно мне не упадет кирпич на голову"?

три раза такое в Германии уже происходило. последний раз - в 2005.

прошу прощения, это есть реальная возможность, или вы шутите, как если сказать "я завтра обязательно приду, если конечно мне не упадет кирпич на голову"?

А в чем шутка? Я знаю людей, которым действительно падал. Просто вопрос вероятности этого события.

в общем да. если, конечно, правящая коалиция не развалится раньше.

Нууу...за закон голосуют сейчас, а до следущих выборов еще два года кажется.

Не будут же два года мусолить эти изменения в законе. Хотя ...

Здравствуйте, скажите пожалуйста а Einbürgerungstest нужно сдавать по новому закону для получения гражданства?

Нууу...за закон голосуют сейчас, а до следущих выборов еще два года кажется.

Не будут же два года мусолить эти изменения в законе. Хотя ...

Вы когда-нибудь читаете, на что отвечаете?

Как раз читаю

А Вы с чего взяли, что коалиция может развалиться неясно

Как раз читаю

не заметно.

А Вы с чего взяли, что коалиция может развалиться неясно

я не делал по этому поводу никаких утверждений. к тому же, это - не тема данного форума. если хочется о ней поболтать - идите в Дискуссионный клуб.

это - не тема данного форума. если хочется просто поболтать - идите в Дискуссионный клуб.

Вообще-то Вы сами в этой теме начали про коалицию и ее развал👍🤝

Вообще-то Вы сами в этой теме начали про коалицию и ее развал👍🤝

меня спросили в каких теорeтически возможных случаях этот законопроект может не стать законом. я ответил.

правительство опубликовало текст утвержденного им 23.08.23 законопроекта.

из изменений по сравнению с опубликованным 19.05.23 Referentenentwurf следует отметить:

1. из списка параграфов, не допускающих натурализацию, уходят § 18d и § 23 Abs. 1.

2. как мной и предполагалось, вводится переходное положение: для заявлений поданных до 23.08.2023 требования к наличию достаточных доходов остаются прежними (т.е. пониженными).

еще раз попробую спросить про двойное - я прочитала этот документ, но мне сложно понимать этот канцелярит.. ( Правильно я понимаю, что нет прямого текста что "двойное граждантсво будет разрешено", а есть то, что "в связи с новыми изменениями предыдущие параграфы кот. запрещали 2 гражданства отменяются" - если очень по простому. Я правильно понимаю? Что с новыми изменениями для лучшей интеграции как бы старые требования становятся недействительными и иметь 2е гражданство становится возможным как результат, а не как сама цель?
спасибо

еще раз попробую спросить про двойное - я прочитала этот документ, но мне сложно понимать этот канцелярит.. ( Правильно я понимаю, что нет прямого текста что "двойное граждантсво будет разрешено", а есть то, что "в связи с новыми изменениями предыдущие параграфы кот. запрещали 2 гражданства отменяются" - если очень по простому. Я правильно понимаю?

правильно.

Что с новыми изменениями для лучшей интеграции как бы старые требования становятся недействительными и иметь 2е гражданство становится возможным как результат, а не как сама цель?

не понимаю, что Вы имеете в виду под "как результат, а не как сама цель". выражайтесь, пожалуйста, яснее.

Немножко "гаданий" по срокам и о дальнейшем процессе от нашего друга Hakan Demir \

https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/hakan-demir/frage...

"

Dieser Beschluss ist ein großer Meilenstein für die Reform, da jetzt der

Gesetzentwurf dem Bundestag zugeleitet wird. Es folgen die sogenannte

1. Lesung (also eine Debatte zum Kabinettsbeschluss zwischen allen

Parteien im Plenum), die Berichterstatter-Gespräche (also die

Verhandlungen zwischen den Regierungsfraktionen), die Arbeit im

Innenausschuss und letztendlich die 2. und 3. Lesum im Plenum mit der

abschließenden Abstimmung. Wir werden diese Arbeit mit Priorität im 4.

Quartal angehen - ich kann Ihnen aber noch keinen Zeitpunkt des

Inkrafttretens versprechen.

"

Немножко "гаданий" по срокам и о дальнейшем процессе от нашего друга Hakan Demir \https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/hakan-demir/frage...


"
Dieser Beschluss ist ein großer Meilenstein für die Reform, da jetzt der
Gesetzentwurf dem Bundestag zugeleitet wird. Es folgen die sogenannte
1. Lesung (also eine Debatte zum Kabinettsbeschluss zwischen allen
Parteien im Plenum), die Berichterstatter-Gespräche (also die
Verhandlungen zwischen den Regierungsfraktionen), die Arbeit im
Innenausschuss und letztendlich die 2. und 3. Lesum im Plenum mit der
abschließenden Abstimmung. Wir werden diese Arbeit mit Priorität im 4.
Quartal angehen - ich kann Ihnen aber noch keinen Zeitpunkt des
Inkrafttretens versprechen.
"

этот ответ ясно показывает, что г-н Демир еще не до конца разобрался с процессом законотворчества. ему было бы полезно ознакомиться с диаграммой, которую недавно приводил уважаемый dimafogo.

не понимаю, что Вы имеете в виду под "как результат, а не как сама цель". выражайтесь, пожалуйста, яснее.

ну заявленная цель это упрощенная интеграция "умов", кот. они хотят для страны и т.д.. То есть разрешить немцам иметь 2 и больше гражданств, без потери немецкого, не была цель. А это станет возможным просто как побочный эффект от модефикации закона для иностранцев, кот. приезжают и хотят получить гражданство.
Ну это как я это понимаю логически, Могу ошибаться.

Но если я хотябы первую часть правильно понимаю уже легче ) спасибо.

ну заявленная цель это упрощенная интеграция "умов", кот. они хотят для страны и прочие сказки. То есть разрешнить немцам иметь 2 и больше гражданств, без потери немецкого не была цель. А это станет возможным просто как побочный эффект от модефикации закона для иностранцев, кот. приезжают и хотят получить гражданство.
Ну это как я это понимаю логически, Могу ошибаться.

Вы слишком много значения придаете "заявленным целям". реальная цель и результат законопроекта - разрешить гражданам Германии иметь другие гражданства без всяких ограничений (за исключением добровольной службы в вооруженных силах другой страны).

реальная цель и результат законопроекта - разрешить гражданам Германии иметь другие гражданства без всяких ограничений (за исключением добровольной службы в вооруженных силах другой страны).

хм. ну ок. Я просто этого нигде не слышала вот так прямо. Я смотрела лайф с этой теткой, там ни слова об этом не было, а только про тех, кто приезжает и хочет интегрироваться. Про немцев, кот. хотят получать другие гражданства ни слова нигде я не вижу.. Вот именно с такого ракурса.

хм. ну ок. Я просто этого нигде не слышала вот так прямо. Я смотрела лайф с этой теткой, там ни слова об этом не было, а только про тех, кто приезжает и хочет интегрироваться. Про немцев, кот. хотят получать другие гражданства ни слова нигде я не вижу.. Вот именно с такого ракурса.

не надо слушать "теток". я отвечал на этот вопрос на этом форуме за последние полгода примерно, как сейчас модно говорить, "стопятьсот раз". см. например здесь и здесь, в ветви с Вашим участием.

вы же сами дали ссылку на ее лайф тут ) вот я честно и смотрела. поэтому и возникают вопросы.
Если можно последний вопрос - а зачем Германии стало выгодно, чтобы немцы могли получать другие гражданства не теряя немецкое? (кроме ракурса интергарции ценных умов)
И почему столько лет до этого это было невозможно?

вы же сами дали ссылку на ее лайф тут ) вот я честно и смотрела. поэтому и возникают вопросы.
Если можно последний вопрос - а зачем Германии стало выгодно, чтобы немцы могли получать другие гражданства не теряя немецкое? (кроме ракурса интергарции ценных умов)
И почему столько лет до этого это было невозможно?

с этим вопросом обратитесь в Дискуссионный клуб, там как раз имеется соответствующая активная тема.

Тыкните меня и остальных: Сейчас же как раз стоим перед "1.Lesung". И дальше схема по его описанию схожа...

Тыкните меня и остальных: Сейчас же как раз стоим перед "1.Lesung". И дальше схема по его описанию схожа...

нет. сейчас мы стоим перед отправкой законопроекта в Bundesrat (смотрите внимательно на положение крестика).

В Бундестаг, наверно, вы хотели написать, а не Бундесрат. Насколько я понимаю, сначала законопроект дискутируется в Бундестаге

В Бундестаг, наверно, вы хотели написать, а не Бундесрат. Насколько я понимаю, сначала законопроект дискутируется в Бундестаге

я написал то, что хотел. а Ваше понимание - неправильное (что удивляет, поскольку правильная схема прохождения законопроекта размещена парой сообщений выше в графическом, то есть доступном пониманию даже неспециалиста, виде).

В этой картинке путает то, что к лезунгу 1 можно прийти 3 разными путями и в 2ух из них присутствует бундесрат

В этой картинке путает то, что к лезунгу 1 можно прийти 3 разными путями и в 2ух из них присутствует бундесрат

из места, отмеченном крестиком, к лезунгу 1 можно прийти только одним путем.

теоретически его можно сократить, но вряд ли в данном случае это будет сделано.

правительство опубликовало текст утвержденного им 23.08.23 законопроекта.из изменений по сравнению с опубликованным 19.05.23 Referentenentwurf следует отметить:1. из списка параграфов, не допускающих натурализацию, уходят § 18d и § 23 Abs. 1.2. как мной и предполагалось, вводится переходное положение: для заявлений поданных до 23.08.2023 требования к наличию достаточных доходов остаются прежними (т.е. пониженными).

Скажите пожалуйста, остается ли в новом варианте закона возможность получить немецкое гр-во без дохода? Речь идет о людях, достигших немецкого пенсионного возраста или больных, не имеющих возможности работать.

Если я не ошибаюсь, это был § 10 и называлось "натурализация по усмотрению" (чиновника).

Т.е.. грубо говоря, подавляющее большинство огражданивалось по §9 и с достаточными доходами, а совсем небольшое количество пожилых или больных людей получали немецкое гр-во по §10 и сидя на социале и получая грюндзихерунг.

Как в новой версии закона? Оставили ли эту возможность "без дохода"?

Честно скажу, дочитала закон до стр. 6, но их там 61....

Может, кто в курсе, хоть номер страницы подскажет, где об этом написано.

Спасибо заранее.

Фезер сказала, что в лучшем случае закон примут к январю.

Im Idealfall könne das im Januar sein, sagte Faeser.

Фезер сказала, что в лучшем случае закон примут к январю.

от Фезер это (больше) не зависит.

Скажите пожалуйста, остается ли в новом варианте закона возможность получить немецкое гр-во без дохода? Речь идет о людях, достигших немецкого пенсионного возраста или больных, не имеющих возможности работать.

Если я не ошибаюсь, это был § 10 и называлось "натурализация по усмотрению" (чиновника).

Т.е.. грубо говоря, подавляющее большинство огражданивалось по §9 и с достаточными доходами, а совсем небольшое количество пожилых или больных людей получали немецкое гр-во по §10 и сидя на социале и получая грюндзихерунг.

Как в новой версии закона? Оставили ли эту возможность "без дохода"?

Честно скажу, дочитала закон до стр. 6, но их там 61....

Может, кто в курсе, хоть номер страницы подскажет, где об этом написано.

Спасибо заранее.

Вы ошибаетесь. это называется натурализация по притязанию (см. FAQ) и по этому параграфу уже давно "огражданивается" абсолютное большинство людей, как имеющих доходы, так и не имеющих их.

на сегодняшний момент возможность приобретения гражданства без достаточных доходов законопроектом предлагается исключить (для тех, кто подаст заявление после 23.08). исключения предполагаются только для людей, работающих на полную ставку.

на сегодняшний момент возможность приобретения гражданства без доходов законопроектом предлагается исключить (для тех, кто подаст заявление после

Спасибо за ответ!

Это именно то, что я хотела узнать.

Прошу прощения за то, что я неверно назвала параграф и термины.

Прошу прощения за то, что я неверно назвала параграф и термины.

Вам не за что извиняться, но если не хотите в будущем путаться - прочитайте FAQ! 👍

а сегодняшний момент возможность приобретения гражданства без достаточных доходов законопроектом предлагается исключить (для тех, кто подаст заявление после 23.08). исключения предполагаются только для людей, работающих на полную ставку.

В том интервью ведь она сказала, что типа матери одиночки и еще какая то категория останутся как было, т.е. Ermässenseinbürgerung.

В том интервью ведь она сказала, что типа матери одиночки и еще какая то категория останутся как было, т.е. Ermässenseinbürgerung.

она, по моим наблюдениям, вообще плохо представляла, что содержится в законе, а вопросы про конкретные параграфы приводили ее в полный ступор.

фактически, в § 8 StAG (Ermessenseinbürgerung) никаких изменений за исключением изъятия введенной 4 года назад фразы "und seine Einordnung in die deutschen Lebensverhältnisse gewährleistet ist" не предполагается.

на сегодняшний момент возможность приобретения гражданства без достаточных доходов законопроектом предлагается исключить (для тех, кто подаст заявление после 23.08). исключения предполагаются только для людей, работающих на полную ставку.

Но одно мне неясно, а если на семью доходов достаточно, но их зарабатывает только один в семье, второй, который не работает, может огражданиться по новой версии закона?

Но одно мне неясно, а если на семью доходов достаточно, но их зарабатывает только один в семье, второй, который не работает, может огражданиться по новой версии закона?

конечно. это всегда так было и в этом ничего не меняется.

фактически, в § 8 StAG (Ermessenseinbürgerung) никаких изменений за исключением изъятия введенной 4 года назад фразы "und seine Einordnung in die deutschen Lebensverhältnisse gewährleistet ist" не предполагается.

как оказалось, хотя в законе изменений действительно не предполагается, изменилось по сравнению с вариантом от 19.05.2023 обоснование закона. в частности там появилось:

Durch den in § 10 Absatz 1 Satz 1 Nummer 3 für einen Anspruch auf Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit nun stärker verankerten Grundsatz einer hinreichenden wirtschaftlichen Integration können einzelne Personengruppen die Voraussetzungen für einen Einbürgerungsanspruch nicht mehr erfüllen, auch wenn sie die erforderliche Unterhaltssicherung aufgrund von Umständen nicht erreichen können, die außerhalb ihrer Beeinflussungsmöglichkeiten liegen. Dies kann etwa Menschen mit einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheit oder Behinderung, pflegende Angehörige, Alleinerziehende, die wegen Kinderbetreuung nicht oder nur in Teilzeit erwerbstätig sein können, oder Schüler/Auszubildende/Studierende, die, ggf. ergänzende, Leistungen nach dem SGB II oder SGB XII beziehen, betreffen. Für sie kann die Härtefallregelung in § 8 Absatz 2 zum Tragen kommen, wenn sie alles objektiv Mögliche und subjektiv Zumutbare unternommen haben, um ihren Lebensunterhalt dauerhaft zu sichern. Dies ist bei der künftigen Auslegung der Härtefallregelung in § 8 Absatz 2 zu berücksichtigen. Die Entscheidung darüber, ob im Einzelfall die Voraussetzungen nach § 8 Absatz 2 StAG erfüllt sind, obliegt den zuständigen Behörden und Gerichten

Поняли, что идея только работающим на фоль цайт давать гражданство может привести с огрмоному количеству судебных исков и к серьезному рассмотрению этого вопроса с точки зрения конституции.

Поняли, что идея только работающим на фоль цайт давать гражданство может привести с огрмоному количеству судебных исков и к серьезному рассмотрению этого вопроса с точки зрения конституции.

как раз переведение этого вопроса в сферу "усмотрения" приведет к росту числа судебных процессов. тем более, что непонятно, к чему обязывает внесенная в обоснование законопроекта фраза без какой либо попытки соответствующим образом видоизменить текст закона. не исключаю, конечно, что изменение появится в ходе парламентских слушаний.

не исключаю, конечно, что изменение появится в ходе парламентских слушаний

Согласна с Вами

Хакан Демир пишет, что закон должен вступить в силу с апреля. О январе 2024 речь похоже уже не идет...

Хакан Демир пишет, что закон должен вступить в силу с апреля. О январе 2024 речь похоже уже не идет...

Все оттягивают и оттягивают ... неизвестно что к концу года скажут

Хакан Демир пишет, что закон должен вступить в силу с апреля. О январе 2024 речь похоже уже не идет...

похоже даже до него начала реальность доходить...

хотя если почитать его ответ полностью, то становится понятно, что в вопросах законотворчества он все еще не копенгаген...

Вступить в силу и проголосовать за принятие - это разные вещи. В его ответе говорится про вступление в силу

Зная патологическое неумение немцев вкладываться в установленные дедлайны и их умение не видеть совершенно в этом проблемы, думаю, в январе 2025 гора родит таки мышь

При большом желании можно дотянуть до конца 2025 года. Не удивлюсь.

И я тоже. Феерическая медлительность во всем - 1-я передача, максимум.

А можно привести цитату? Спасибо.

Зная патологическое неумение немцев вкладываться в установленные дедлайны

Ну зачем же Вы так категорично? 😁

Если реально нужно, немцы всё делают оперативно. Тот же газовый терминал построили за 6 месяцев.

Просто этот закон то не так, чтобы особо был массово нужен. В обосновании законопроекта пишется, что люди годами-десятилетиями живут в ФРГ и не натурализуются. Т.е. речь не идёт о снятии барьеров на въезд новых Фахкрэфте (которых, по расчётам Правительства ФРГ где-то не хватает). Если человек 15-20 лет прожил без немецкого аусвайса, то ещё 1-2 года токого проживания некритичны. Может и не особо удобны, но какой-то запретительной боли нет. Иначе давно бы или вернулись на Родину, или скинули пасс Родины и опаспортились.

Для новых же Фахкрефте теперь Шансенкарте всякие вводятся, пока посидят на ВНЖ / ПМЖ, а то если закон быстро примут, люди немецкий на С1 выучат, опаспартятся и свалят (как и массово происходит в милой немецким министрам Канаде). И опять будет сплошная Fachkräftemangel....

В обосновании законопроекта пишется, что люди годами-десятилетиями живут в ФРГ и не натурализуются.

Абсолютно верно, я как и другие подруги подали на гражданство спустя >15 лет исключительно после того, как начали оставлять украинское.

Да, мило иметь нес.гражданство, но исключительно как второе.

Будет ли больше фахкрэфте, это еще вопрос. Сомневаюсь, т.к. они уже здесь.

Им бы что то с налогами придумать, тогда однозначно побольше будет кандидатов.

С1 выучат, опаспартятся и свалят (как и массово происходит в милой немецким министрам Канаде).

Кстати да, у меня тоже начали возникать такие мысли с моментом огражданивания, до этого в принципе и не нужно было.Осталось выяснить куда рвать когти. Это будет посложнее огражданивания.

Nach neuesten Informationen des Bundesinnenministeriums ist es geplant, dass die Staatsangehörigkeitsreform zu April 2024 in Kraft treten soll.

https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/hakan-demir/frage...

Зная патологическое неумение немцев вкладываться в установленные дедлайны и их умение не видеть совершенно в этом проблемы, думаю, в январе 2025 гора родит таки мышь

такое развитие событий практически исключено.

Если человек 15-20 лет прожил без немецкого аусвайса, то ещё 1-2 года токого проживания некритичны.

Более того, если немецкое - единственное возможное, то это скорее якорь, чем парус. Поэтому те, кто похитрее да поумнее, и не меняли шило на мыло, ибо выгоды нет никакой, а проблем в свой огород привезти можно немало.

Спасибо. Интересно, зачем им (если осенью проголосуют) такой долгий переходный период... вроде как ничего принципиально нового не вводится, только существующие процессы изменяются.

Спасибо. Интересно, зачем им (если осенью проголосуют) такой долгий переходный период... вроде как ничего принципиально нового не вводится, только существующие процессы изменяются.

никакого переходного периода не планируется. Вы что-то путаете.

Вопрос скорее был: Если проголосуют осень-декабрь, то почему старт только с апреля?

Вопрос скорее был: Если проголосуют осень-декабрь, то почему старт только с апреля?

а кто сказал, что проголосуют "осень-декабрь"?

А что, варианты лето-декабрь или весна-декабрь тоже возможны

А что, варианты лето-декабрь или весна-декабрь тоже возможны

невозможны.

Ок. Едем дальше. Какие тогда возможны?

Ок. Едем дальше. Какие тогда возможны?

первая половина 2024 г.

Может хватит уже гаданиями в ветке заниматься? Понятно, что общий срок чего-либо - до конца истечения правления текущей коалиции. Никто этими вещами после новых выборов, которые скорее всего, будут не в пользу нынешней, заниматься не будет. Осталось прождать ну всего каких-то 2 года. Что это для Германии ? абсолютная норма.

Понятно, что общий срок чего-либо - до конца истечения правления текущей коалиции. Никто этими вещами после новых выборов, которые скорее всего, будут не в пользу нынешней, заниматься не будет.

А с чего вы взяли, что текующая коалиция ОБЯЗАТЕЛЬНО этим займется? Тогда будете на 2 года ждать, а еще неизвестное количество лет.

Все это разговоры в пользу бедных.

А с чего вы взяли, что текующая коалиция ОБЯЗАТЕЛЬНО этим займется? Тогда будете на 2 года ждать, а еще неизвестное количество лет.
Все это разговоры в пользу бедных.

наверняка у Вас есть пример из недавней истории Германии, когда правительство утвердило законопроект, но так и не внесло его в бундестаг. поделитесь с нами этим примером!

нет. сейчас мы стоим перед отправкой законопроекта в Bundesrat (смотрите внимательно на положение крестика).

сегодня Bundesrat опубликовал текст законопроекта на своей странице. из опубликованного следует, что отзыв на законопроект будет дан 20.10. таким образом, можно надеяться, что законопроект будет внесен в Bundestag в конце октября - начале ноября.

https://www.bundesrat.de/SharedDocs/beratungsvorgaenge/202...

Спасибо за оперативные последние новости!

Вы извините мой, возможно, неумный вопрос.

А что конкретно это означает для нас, ожидающих и надеющихся? Т.е. в октябре-ноябре голосовать будут уж?

Вы извините мой, возможно, неумный вопрос.
А что конкретно это означает для нас, ожидающих и надеющихся? Т.е. в октябре-ноябре голосовать будут уж?

это будет означать начало парламентского обсуждения законопроекта, которое как правило продолжается 3-6 месяцев.

Тоесть вступления закона к апрелю должно быть реальным...

Прям интересно, кто первый, RP Darmstadt начнёт/закончит обработку доков или этот закон вступит))

Хотелось бы сразу получить EBU вместо EBZ... Но зная наших бюрократов и нашу удачливость... Жду EBZ датированную 31.03 при вступлении закона с 01.04))))))

Ах, теперь ясно, спасибо.

И ещё хотелось бы узнать, стоит ли ожидать этого закона, если Zusicherung уже на руках? Или закон не будет иметь обратной силы и потребуют так и так выйти из теперешнего гр-ва?

не потребуют

Спасибо за ответ❤

Ацуби не видать гражданства, как и не видать его в ближайшие 24 месяца после окончания Ausbildung
Верно я понял?

И это уже с 23.08 вступило в силу,или вступит когда закон полностью "одобрят"?

Ацуби не видать гражданства, как и не видать его в ближайшие 24 месяца после окончания Ausbildung
Верно я понял?

неверно.

И это уже с 23.08 вступило в силу,или вступит когда закон полностью "одобрят"?

когда закон вступит в силу.

когда закон вступит в силу.

Получается,те,кто подается после вступления сего закона в силу, будут подчинятся новым условиям? (вроде логично).Меня просто Энтвурф от 23.08 в замещшательство вводит..

неверно.

А как же это?

" Personen in Schule, Studium oder Ausbildung bleiben nach dem vorliegenden Gesetzentwurf in vielen Fällen ebenfalls von der Anspruchseinbürgerung ausgeschlossen. Die bisherige Regelung sieht demgegenüber vor, dass der Bezug staatlicher Leistungen während der Schulzeit, der Ausbildung und des Studiums regelmäßig nicht zu vertreten ist (Nr. 10.1.1.3 VAH-StAG, siehe hierzu auch VG Stuttgart, Urteil vom 24.1.2013 – 11 K 410/12)."

почему интересуюсь - я то по факту на сегодня Ацуби, поставил антраг как Ацуби.. до окончания образования 3 месяца. Потом работа.

Остальные требования как язык,утнеркунфт,Azubilohn usw. выполняются..у меня непонятки только по "статусу"..кто может подаваться,кто нет

П.с. сильно палками не бейте,я в законах ноль полный

А как же это?" Personen in Schule, Studium oder Ausbildung bleiben nach dem vorliegenden Gesetzentwurf in vielen Fällen ebenfalls von der Anspruchseinbürgerung ausgeschlossen. Die bisherige Regelung sieht demgegenüber vor, dass der Bezug staatlicher Leistungen während der Schulzeit, der Ausbildung und des Studiums regelmäßig nicht zu vertreten ist (Nr. 10.1.1.3 VAH-StAG, siehe hierzu auch VG Stuttgart, Urteil vom 24.1.2013 – 11 K 410/12)."

почему интересуюсь - я то по факту на сегодня Ацуби, поставил антраг как Ацуби.. до окончания образования 3 месяца. Потом работа.
Остальные требования как язык,утнеркунфт,Azubilohn usw. выполняются..у меня непонятки только по "статусу"..кто может подаваться,кто нет

если у Вас AE для учебы, то Вы ни по действующему закону ни по будущему гражданство получить не можете. сначала надо сменить тип ВНЖ.

AE для учебы

всё,понял,по 16а нет аншпруха

Но если я подался в сентябре (допустим) как ацуби,а в январе сменю на 18 параграф, получу ли я в скором будущем Ablehnung?

или это будет рассматриваться через 12-15 месяцев (средний срок обработки документов) и тогда уже по факту будет решаться?

Тогда прямо спрошу Вас,есть ли шансы на 01.01.24 с параграфом 18 (другие условия выполнены) на удачный исход сего дела?

всё,понял,по 16а нет аншпруха

Но если я подался в сентябре (допустим) как ацуби,а в январе сменю на 18 параграф, получу ли я в скором будущем Ablehnung?
или это будет рассматриваться через 12-15 месяцев (средний срок обработки документов) и тогда уже по факту будет решаться?

важен тип ВНЖ в момент принятия решения. поэтому в Ваших интересах сменить ВНЖ и сообщить об этом как можно раньше.

Тогда прямо спрошу Вас,есть ли шансы на 01.01.24 с параграфом 18 (другие условия выполнены) на удачный исход сего дела?

конечно.

сообщить об этом как можно раньше

буду звонить своей sachbearbeiterin и слезно просить чтобы помедленнее обрабатывала моё дело и не слала абленунг,так как в любом случае буду работать в январе..если сдам экзамен- как фахкрафт, если не сдам - как хельфер (благо позитивлист убрали)..и обе профессии идут по 18 пар.

Существуют ли какие-то нижние границы по Einkommen brutto в месяц?
Или это всё расчтывается с ценой аренды,кол-вом человек в семье итп?

буду звонить своей sachbearbeiterin и слезно просить чтобы помедленнее обрабатывала моё дело и не слала абленунг,так как в любом случае буду работать в январе..если сдам экзамен- как фахкрафт, если не сдам - как хельфер (благо позитивлист убрали)..и обе профессии идут по 18 пар.

Существуют ли какие-то нижние границы по Einkommen brutto в месяц?
Или это всё расчтывается с ценой аренды,кол-вом человек в семье итп?

вообще эта ветвь - для обсуждения новостей по законопроекту о двойном гражданстве. свою личную ситуацию Вы можете продолжить обсуждать в уже открытой ветви.

Этот законопроект не только о двойном гражданстве, но и например о сокращении сроков с восьми до пяти лет

Этот законопроект не только о двойном гражданстве, но и например о сокращении сроков с восьми до пяти лет

безусловно. как впрочем и о многом другом.

А что с гражданством для никогда не работавших в Германии пенсионеров?

нп пришёл Zusicherung, в нем стоит, что я должна отказаться от гражданства РБ. Если выйдет закон, то отказываться будет не обязательно, просто с этим документом идти еще раз в EBH?

А что с гражданством для никогда не работавших в Германии пенсионеров?

им лучше было подать заявление о гражданстве до 23.08.2023. впрочем, еще не вечер, может и для них что-то придумают.

нп пришёл Zusicherung, в нем стоит, что я должна отказаться от гражданства РБ. Если выйдет закон, то отказываться будет не обязательно, просто с этим документом идти еще раз в EBH?

нп. может быть этот вопрос здесь уже задавали?

им лучше было подать заявление о гражданстве до 23.08.2023. впрочем, еще не вечер, может и для них что-то придумают.

Почему?

их как-то прижали 23.08?

Почему?
их как-то прижали 23.08?

перед тем, как задать вопрос в какой-то ветке, полезно ее полностью прочитать.

Так-то оно так, да иногда кому-то бывает не лень ответить, тем же количеством слов: "Да, приняли проект закона 23.08. там пенсионеров отправили на выход"

А то проглядела ветку, вроде не попалось новой информации по вопросу пенсионеров.

Так-то оно так, да иногда кому-то бывает не лень ответить, тем же количеством слов: "Да, приняли проект закона 23.08. там пенсионеров отправили на выход"

А то проглядела ветку, вроде не попалось новой информации по вопросу пенсионеров.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=other&N...

я дико извиняюсь, подскажите пожалуйста где этот вопрос уже обсуждали, найти не могу. Заранее благодарю!

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40449474&Bo...

Дочке сказали, что может подождать принятия закона и рассылки указаний в ЕБХ, на крайний случай продлят цузихерунг, чтоб успела выйти из гражданства.

Ох не думаю что EBH прям сами пришлют, что приходите у нас тут закон поменялся...

Кстати я сегодя специально узавала у чиновника в ландрацамт , будет признаваться двойное гразhданство с Россией . Сказали новий закон будет действовать только со странами, с которыми действует договор о двойном гражданстве.

Есть еще понятие "Второе" гражданство и оно как раз тут и будет )

а то что в РБ, РФ оно признаваться не будет и раньше было понятно

Кстати я сегодя специально узавала у чиновника в ландрацамт , будет признаваться двойное гразhданство с Россией . Сказали новий закон будет действовать только со странами, с которыми действует договор о двойном гражданстве.

таких договоров у Германии нет и законодательством они не предусмотрены.

Кстати я сегодя специально узавала у чиновника в ландрацамт , будет признаваться двойное гразhданство с Россией .

Для полноты картины, узнайте еще у чиновника в России признает ли РФ двойное гразhданство с ФРГ или она признает граждан РФ только гражданами РФ.

Нет, конечно, будем инициативно интересоваться: "к вам пришли уже инструкции?"

Ну эти вы как там будете, спросите для нас всех ;)

такого договора не существует. Закон РФ разрешает иметь несколько гражданств.

РФ признает и двойное и тройное.

РФ признает и двойное и тройное.

Дак, не только РФ, все признают множественное. Но своих граждан, как и РФ, считают только своими гражданами, независимо от наличия у них иных гражданств.

прошу на этом обсуждение совместимости множественных гражданств в данной ветви закончить.

им лучше было подать заявление о гражданстве до 23.08.2023. впрочем, еще не вечер, может и для них что-то придумают.

Почему до 23.08.2023?

н.п. так надо от российского отказываться или не надо?

Почему до 23.08.2023?

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40460198&Bo...

н.п. так надо от российского отказываться или не надо?

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40460198&Bo...

Ясно! Меня послали туда же, куда и Веронику))

Так или иначе, спасибо, полезная ветка!

И вам лично, за информацию)

Однако, вопрос мой про гражданство остаётся актуальным)

Ясно! Меня послали туда же, куда и Веронику))
...
Однако, вопрос мой про гражданство остаётся актуальным)

значит Вы еще не воспользовались моим советом.

эта ветвь - для обсуждения новостей по законопроекту о двойном гражданстве

Laut Bundesinnenministerium wird die erste Lesung im Bundestag am 9. oder 10. November stattfinden.

Любимый источник: https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/hakan-demir/fragen-antworten

посмотрим, угадает ли он хоть в этот раз :)

Laut Bundesinnenministerium wird die erste Lesung im Bundestag am 9. oder 10. November stattfinden.

Любимый источник: https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/hakan-demir/fragen-antworten

г-ну Демиру надо как-то намекнуть, что согласно конституции ФРГ Bundesinnenministerium к назначению первого слушания в Bundestag отношения не имеет...

нельзя же так как депутату позориться...

Там уже и "легендарный" Миша Бур на youtube подхватил эту новость

@Dresdner уверены , что не вы ошибаетесь?) Чисто спрашиваю ради двойной проверки

Там уже и "легендарный" Миша Бур на youtube подхватил эту новость

@Dresdner уверены , что не вы ошибаетесь?) Чисто спрашиваю ради двойной проверки

в чем здесь можно ошибиться?

мне кажется, он просто ссылается на свой источник информации.

мне кажется, он просто ссылается на свой источник информации.

ну в общем для депутата бундестага как бы не очень прилично ссылаться на источники в министерстве, которые к прохождению закона в бундестаге отношения официально не имеют. кстати, месяц назад в этой ветви я назвал те же самые сроки без всякой "инсайдерской" информации. так что г-н Демир мог бы и не ждать так долго для своих откровений.

Назвал "те же самые сроки", в смысле, 9 или 10 ноября? А как ты на них вышел?

Назвал "те же самые сроки", в смысле, 9 или 10 ноября? А как ты на них вышел?

я назвал начало ноября. просто поглядел календари заседаний бундесрата и бундестага.

Свежее оттуда же )

Laut Informationen aus dem Bundesinnenministerium ist die erste Lesung für Anfang November, die zweite und dritte für Anfang Februar 2024 angedacht

@Dresdner

Герр Демир закапывает себя дальше?

@Dresdner

Герр Демир закапывает себя дальше?

на месте оппозиционных партий я бы поднял вопрос о вмешательстве МВД в работу парламента. :)

а по вашей оценке, когда может быть 3е чтение, если первоев ноябре?

а по вашей оценке, когда может быть 3е чтение, если первоев ноябре?

не позднее чем через 3-4 месяца после первого.

Т. е. примерно

Anfang Februar 2024

и до конца февраля?

Несколько далека от политики. Может оказаться так, что не примут? Или что затянут на несколько лет и не примут?

Краем уха про законопроект слышу уже очень давно. Новости тоже мониторю. Но так долго тянется, как будто специально отсрачивают и принимать таки не собираются.

К слову ни один из законов не был принят прям сразу..

Параллельно у них работа не идет видно

Несколько далека от политики. Может оказаться так, что не примут? Или что затянут на несколько лет и не примут?

этот вопрос уже задавали в этой ветви. перечитайте ее еще раз.

законопроект уже на сайте Бундесрата https://www.bundesrat.de/SharedDocs/TO/1037/tagesordnung-1....

20.10. следующее заседание.

законопроект уже на сайте Бундесрата https://www.bundesrat.de/SharedDocs/TO/1037/tagesordnung-1....

20.10. следующее заседание.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40445498&Bo...

Подпишусь. Это же для всех - в том числе для немцев, которые хотят гражданство ещё одной страны (родственник хочет израильское плюс к только немецкому, он не еврей, но давно живет и работает там

на сайте Бундесрата появились рекомендации комитетов. особый интерес (в смысле перспектив его принятия) представляет следущее предложение:

19. Zu Artikel 1 Nummer 32 - neu - (§ 43 - neu - StAG)
Dem Artikel 1 ist folgende Nummer anzufügen:
‚32. Folgender § 43 wird angefügt:
„ § 43
(1) Ist über einen Antrag auf Einbürgerung ohne zureichenden Grund in angemessener Frist sachlich nicht entschieden worden, so kann die Klage nicht vor Ablauf von sechs Monaten seit dem Antrag auf Einbürgerung erhoben werden. Das Gericht kann das Verfahren bis zum Ablauf einer von ihm bestimmten Frist, die verlängert werden kann, aussetzen. Wird über den Antrag innerhalb dieser Frist entschieden, so ist der Rechtsstreit in der Hauptsache als erledigt anzusehen.
(2) Für das Widerspruchsverfahren gilt Absatz 1 entsprechend.
(3) Diese Regelung tritt mit dem Ablauf des 31. Dezember 2029 außer Kraft.“

Begründung

In Ermangelung besonderer Vorschriften richtet sich die sogenannte Untätigkeitsklage im Staatsangehörigkeitsrecht nach § 75 Verwaltungsgerichtsordnung (VwGO). Danach ist eine Klage auf Entscheidung über einen Widerspruch oder auf Vornahme eines Verwaltungsaktes nach drei Monaten nach Antragstellung zulässig.

Infolge der Migrationsbewegung in den Jahren 2015 und 2016 steigen die Zahlen der Einbürgerungsanträge bundesweit. Entsprechend sind bundesweit zunehmend längere Verfahrensdauern zu verzeichnen. Laut einer Umfrage des Mediendienst Integration im März 2023 in 23 der bevölkerungsreichsten Städte Deutschlands beträgt die Dauer eines Einbürgerungsverfahrens durchschnittlich mindestens zwölf Monate [vgl. Artikel „Mehr Einbürgerungen, noch mehr Anträge“ https://mediendienst-integration.de/artikel/mehr-einbuergerungennoch-mehr-antraege.html, zuletzt abgerufen am 25. September 2023]. Nach Inkrafttreten des Gesetzes zur Modernisierung des Staatsangehörigkeitsrechts ist wegen der im Gesetzentwurf vorgesehenen Einbürgerungserleichterungen mit zusätzlich stark steigenden Antragszahlen zu rechnen. Selbst ein Aufwuchs des In Empfehlungen, 438/1/23 - 20 - ... Personals im Einbürgerungswesen wird die Gesamtsteigerung der Zahl an Einbürgerungsanträgen nicht auffangen können. Mit einer kurz- bis mittelfristigen Verkürzung der durchschnittlichen Dauer eines Einbürgerungsverfahrens ist nicht zu rechnen. Einhergehend mit verlängerten Verfahrensdauern spüren Einbürgerungsbehörden bereits einen Anstieg an sogenannten Untätigkeitsklagen oder an Androhungen solcher Klagen.

Die Erhebung einer Klage auf Verpflichtung zur Vornahme einer Einbürgerung bereits nach drei Monaten kann allenfalls im Einzelfall zu einer Verfahrensbeschleunigung führen, wenn Einbürgerungsbehörden zur Vermeidung von Prozesskosten diese Einbürgerungsverfahren vorgezogen bearbeiten. Eine solche Praxis würde aber zu einer Benachteiligung insbesondere nicht anwaltlich vertretener Antragstellender führen. Auch führen steigende Zahlen an sogenannten Untätigkeitsklagen nicht zu einer Verkürzung der Verfahrensdauer insgesamt, vielmehr wird die Bearbeitung einer steigenden Zahl an Klagen Ressourcen binden, die für die eigentliche Bearbeitung von Einbürgerungsanträgen angesichts steigender Antragszahlen dringend benötigt werden. Das Festhalten an der Regelung des § 75 VwGO auch im Staatsangehörigkeitsrecht würde eine Verlängerung der Dauer von Einbürgerungsverfahren bedeuten. Eine zunehmende Zahl an Untätigkeitsklagen belastet im Übrigen nicht nur Einbürgerungsbehörden zusätzlich, sondern auch Rechtsabteilung der Behörden und Verwaltungsgerichte.

Eine Verlängerung der Frist, nach der eine Klage auf Vornahme der Einbürgerung zulässig ist, auf sechs Monate würde die durch zu erwartende Untätigkeitsklagen entstehende zusätzliche Belastungssituation entzerren. Ähnliche Regelungen sehen bereits § 46 Absatz 1 der Finanzgerichtsordnung sowie § 88 Absatz 1 Satz 1 des Sozialgerichtsgesetzes vor. Auch in diesen Verwaltungsbereichen ist eine sogenannte Untätigkeitsklage aufgrund der dort vorherrschenden besonderen Umstände erst nach sechs Monaten zulässig. Bei einer entsprechenden Sonderregelung im Staatsangehörigkeitsrecht würde es sich gesetzgebungstechnisch mithin nicht um eine absolute Ausnahme handeln.

Die Befristung der Regelung wird vorgeschlagen, um zugleich zum Ausdruck zu bringen, dass die Regelung zur Abhilfe der aktuellen besonderen Situation, in der zwei Antragswellen zu bearbeiten sein werden, benötigt wird, das Einbürgerungswesen aber perspektivisch eine Verkürzung der Bearbeitungszeiten anstrebt.

реалии далеки и от трёх и от шести месяцев, сроки уже годами исчисляются. Причём и абх и ебх бессовестно и даже в письменном виде озвучивают сроки рассмотрения заявлений от года и больше .

А как часто рекомендации бундесрата вносятся в закон и от чего это зависит?

А как часто рекомендации бундесрата вносятся в закон и от чего это зависит?

в законах, не требующих утверждения бундесратом (как, например, рассматриваемый), его мнение по большей части игнорируется. к тому же, это - пока не мнение бундесрата, а всего лишь предложения комитетов, из которых большая часть вероятно вообще не войдет в окончательный вариант (который будет принят 20.10).

Хмм. Насколько я понял, комитеты предлагают смягчить закон. Тут и исключение § 23a, § 25 Absatz 3. И исключения для уязвимых групп (инвалиды, одинокие родители и т.п.). И языковые знания для пожилых. Единственное ужесточение - это добавление преступлений против ЛГБТ. Похоже торпедируют все ужесточения которые выторговывало FDP.

Хмм. Насколько я понял, комитеты предлагают смягчить закон. Тут и исключение § 23a, § 25 Absatz 3. И исключения для уязвимых групп (инвалиды, одинокие родители и т.п.). И языковые знания для пожилых. Единственное ужесточение - это добавление преступлений против ЛГБТ. Похоже торпедируют все ужесточения которые выторговывало FDP.

не думаю, что предложения по смягчению закона пройдут в окончательную редакцию отзывa, которая будет принята через неделю.

In 24. Zu Artikel 6 Absatz 1 (Inkrafttreten)

(bei Annahme entfällt Ziffer 25)

Artikel 6 Absatz 1 ist wie folgt zu fassen:
„(1) Dieses Gesetz tritt vorbehaltlich der Absätze 2 und 3 ein Jahr nach der
Verkündung in Kraft.“
Begründung:
Die im Gesetzentwurf definierten Ziele erleichterter und schnellerer Einbürge-
rungen erhöhen in der Summe den Verwaltungsaufwand bei den zuständigen
Behörden, die bereits bundesweit stark überlastet sind. Zur vorläufigen Entlas-
tung der zuständigen Behörden sollen die neuen Reglungen erst ein Jahr nach
Verkündung des Gesetzes in Kraft treten.
Die vorgesehenen Einbürgerungserleichterungen und die geplante generelle
Einführung der Mehrfachstaatsangehörigkeit werden zu einem erheblichen und
unüberschaubaren zusätzlichen Anstieg der Einbürgerungsanträge führen.
Die vorgesehenen Änderungen werden die Notwendigkeit von persönlichen
Vorsprachen der Antragsteller im Gegenteil noch erhöhen, z. B. in den Fällen,
in denen vor Ort zu klären sein wird, inwieweit zumindest eine mündliche Ver-
ständigung in deutscher Sprache möglich ist.
Trotz der vorgesehenen teilweisen Entlastung der Behörden z. B. durch Weg-
fall der Prüfung der Aufgabe der bisherigen Staatsangehörigkeit(en) und der
Erteilung von Beibehaltungsgenehmigungen, ist insgesamt mit einem deutlich
höheren Aufwand bei Prüfung der Einbürgerungsvoraussetzungen zu rechnen,
insbesondere wird die Prüfung von (neuen) Härtefallkonstellationen einen ho-
hen Aufwand verursachen.
Ein späteres Inkrafttreten des Gesetzes kann die Einbürgerungsbehörden zu-
mindest temporär entlasten.

In 25. Hilfsempfehlung zu Ziffer 24
Zu Artikel 6 (Inkrafttreten)
Artikel 6 Absatz 1 ist wie folgt zu fassen:
„(1) Dieses Gesetz tritt vorbehaltlich der Absätze 2 und 3 drei Monate nach der
Verkündung in Kraft.“


Begründung:
Mit dem StARModG soll das Staatsangehörigkeitsrecht modernisiert werden
mit dem Ziel, die Einbürgerungen zu erleichtern und die Anzahl an Einbürge-
rungen zu steigern. Die umfangreichen Gesetzesänderungen erfordern eine
Vorbereitungszeit, um neben den organisatorischen Vorbereitungen in den
Staatsangehörigkeitsbehörden u. a. Antragsformulare, Informationen für An-
tragsteller/innen und Beratungsunterlagen an die künftige Rechtslage anzupas-
sen.
Bereits jetzt führt ein erhöhtes Antragsaufkommen (u. a. durch die im Rahmen
der Flüchtlingskrise 2015 aufgenommenen Personen) und eine angespannte
Personalsituation in vielen Staatsangehörigkeitsbehörden zu langen Bearbei-
tungszeiten. Insbesondere die wesentliche Verkürzung der Mindestaufenthalts-
zeiten und eine generelle Hinnahme von Mehrstaatigkeit dürfte zu einer erheb-
lichen Steigerung der Antragszahlen führen. Eine weitere Verschärfung der be-
reits bestehenden angespannten Situation in den Staatsangehörigkeitsbehörden
dürfte damit die Folge sein. Auch vor diesem Hintergrund ist ein angemessener
zeitlicher Vorlauf zwischen der Verkündung und dem Inkrafttreten des Geset-
zes unerlässlich.

Inkrafttreten (из актуального Gesetzentwurf)
(1) Dieses Gesetz tritt vorbehaltlich der Absätze 2 und 3 am XX.XX.XXXX in Kraft.
(2) Artikel 1 Nummer 15 tritt am XX.XX.XXXX [ein Jahr nach dem in Absatz 1 genann-
ten Termin des Inkrafttretens] in Kraft.
(3) Artikel 2 tritt an dem Tag in Kraft, an dem das Bundesministerium des Innern und
für Heimat im Bundesgesetzblatt bekannt gibt, dass die technischen Voraussetzungen für
die Datenübermittlung nach § 37 des Staatsangehörigkeitsgesetzes in der Fassung der
Nummer 2 dieses Artikels gegeben sind.

Правильно я понимаю, что они хотят чтобы закон вступил в силу через 3 месяца или даже 1 год(!) после объявления?

Правильно я понимаю, что они хотят чтобы закон вступил в силу через 3 месяца или даже 1 год(!) после объявления?

правильно. но что реально "они хотят" будет ясно только 20.10.

Почему они предлагают два разных срока 3 месяца или 1 год?

Почему они предлагают два разных срока 3 месяца или 1 год?

они предлагают бундесрату два варианта, из которых он может выбрать любой или никакой. или даже придумать на ходу новый.

Если все таки выберут 1 год, то это все планы попортит. Мне по крайней мере.

Если все таки выберут 1 год, то это все планы попортит. Мне по крайней мере.

даже если выберут один год, бундестаг это вероятней всего проигнорирует.

Если они прям разложат, что год нужен, чтобы рассмотрение\получение гражданства занимало в будущем 1-2 мес. -то может и ок

А если год у них уйдет на найм двух бабушек-помощниц... то шли бы они лесом)

Странно почему они тогда просто пункт о сокращении времени пребывания с 8 до 5 лет не сместили на один год? Ведь изза него в основном наплыв ожидается.

Странно почему они тогда просто пункт о сокращении времени пребывания с 8 до 5 лет не сместили на один год? Ведь изза него в основном наплыв ожидается.

непонятно, почему Вы используете глаголы в совершенном виде. пока это предложение еще даже в текст отзыва бундесрата не попало, не говоря уже о тексте закона.

Правильно я понимаю, что они хотят чтобы закон вступил в силу через 3 месяца или даже 1 год(!) после объявления?

Нет. Они хотят, чтобы закон вступил в силу через 3 месяца после объявления, кроме Artikel 1 Nummer 15 и Artikel 2.

Про год говорится только в плане Artikel 1 Nummer 15, которым отменяют 24 параграф (§ 24 wird aufgehoben.) В нём описывается случай, когда немец, подавший на гражданство другой страны, получивший Zusicherung и подавший на выход из немецкого гражданства, не получает другое гражданство в течении года. Тогда Германия считает, что из гражданства он не вышел, чтобы он не остался без гражданства. Так как в этом параграфе срок в один год, это изменение (отмена параграфа) будет на год позже чем все другие.

§ 24
Die Entlassung gilt als nicht erfolgt, wenn der Entlassene die ihm zugesicherte ausländische Staatsangehörigkeit nicht innerhalb eines Jahres nach der Aushändigung der Entlassungsurkunde erworben hat.

Ещё можно почитать объяснения к каждому изменению:

Zu Nummer 15 (§ 24)
Der Zeitpunkt der Aufhebung erfolgt abweichend von den §§ 18, 19, 22 und 23, da in den Fällen, in denen die Entlassung beim allgemeinen Inkrafttreten dieses Gesetzes bereits erfolgt ist, die in § 24 geregelte Nichtentlassungsfiktion, die eintritt, wenn die zugesicherte ausländische Staatsangehörigkeit nicht innerhalb eines Jahres nach Aushändigung der Entlassungsurkunde erworben wird, zur Vermeidung von Staatenlosigkeit bis zum Ablauf dieser Jahresfrist aufrechterhalten bleiben muss

Это в проекте так, а в обсуждаемых рекомендациях комитетов указаны сроки год или 3 мес.

Пардон, моя ошибка.

даже если выберут один год, бундестаг это вероятней всего проигнорирует.

Что позволяет делать такие выводы? Этот 1 год в законопроекте вполне четко (к сожалению) прописан.
С такими сроками огромное количество людей, которые имеют на руках EBZ будут.. вынуждены подать новый антраг, тк у них истекут 2 года?

Что позволяет делать такие выводы? Этот 1 год в законопроекте вполне четко (к сожалению) прописан.
С такими сроками огромное количество людей, которые имеют на руках EBZ будут.. вынуждены подать новый антраг, тк у них истекут 2 года?

в каком месте законопроекта Вы это увидели?

вынуждены подать новый антраг, тк у них истекут 2 года

EBZ можно просто продлить.

в каком месте законопроекта Вы это увидели?

Моя ошибка - разобрался, это были рекомендации комитетов. Которые не истина в первой инстанции. С телефона опасно форум читать, можно часть инфы случайно не заметить :)

EBZ можно просто продлить

Немного не для этой ветки тема, но, чтобы продлить, нужно доказательство стремлений к выходу из гражданства. ЕВН столь подробную методичку действий по выходу прилагает к EBZ, что там просто нет никаких сложностей по выходу, кроме как не хотеть отправить бумаги в консульство. Непонятно, как высосать сложности по выходу из пальца

Моя ошибка - разобрался, это были рекомендации комитетов. Которые не истина в первой инстанции. С телефона опасно форум читать, можно часть инфы случайно не заметить :)

это были рекомендации не просто комитетов, а комитетов бундесрата. которые истина не только не в первой, но даже и не во второй инстанции.

ЕВН столь подробную методичку действий по выходу прилагает к EBZ, что там просто нет никаких сложностей по выходу, кроме как не хотеть отправить бумаги в консульство.

это где такие заботливые EBH?

это где такие заботливые EBH?

Мюнхен: подробная памятка, письмо с адресом консульства и напоминанием о том, что незамедлительно о выходе нужно сообщить консульству "Einschreiben". Знал бы, что EBZ получу через 4 мес после подачи, подал бы только сейчас. А теперь с этой тягомотиной в обсуждении законопроекта уже боюсь почтовый ящик проверять. Не пришли ли вопросы от ЕВН по статусу моего выхода.

..а комитетов бундесрата...

Да, я понял вашу мысль, согласен :)

Скажите, пожалуйста, из чего это следует? В Einbürgerungszusicherung steht „wird die Einbürgerung für den Fall zugesichert, dass der Verlust der /russischen/ Staatsangehörigkeit nachgewiesen wird“

Хотя и стоит «sie wird unter Vorbehalt erteilt, dass sich für die Einbürgerung maßgebliche Sach- oder Rechtslage bis zum Ablauf dieser Frist nicht ändert“.

Я поняла это как «предоставление немецкого гражданства гарантируется в случае подтверждения отказа от российского» и до сих пор не думала, что новый закон на нас с дочерью повлияет..

Скажите, пожалуйста, из чего это следует? В Einbürgerungszusicherung steht „wird die Einbürgerung für den Fall zugesichert, dass der Verlust der /russischen/ Staatsangehörigkeit nachgewiesen wird“Хотя и стоит «sie wird unter Vorbehalt erteilt, dass sich für die Einbürgerung maßgebliche Sach- oder Rechtslage bis zum Ablauf dieser Frist nicht ändert“.
Я поняла это как «предоставление немецкого гражданства гарантируется в случае подтверждения отказа от российского» и до сих пор не думала, что новый закон на нас с дочерью повлияет..

это следует из того, что законных оснований для требования выхода из гражданства больше не будет. вопрос заключается только в том, будут ли не успевшие выйти из своего гражданства обладатели действующих EBZ "обслуживаться" вне очереди. разумно было бы встроить в законопроект переходное положение об автоматическом приобретении ими немецкого гражданства, но такое вряд ли случится.

Мне тоже кажется, что могли бы всем кто уже получил EBZ после вступления в силу нового закона дать автоматически EBU (после повторной проверки если нужно). По-моему, когда ввели поправку для украинского гражданства, то именно так и сделали.

Мне тоже кажется, что могли бы всем кто уже получил EBZ после вступления в силу нового закона дать автоматически EBU (после повторной проверки если нужно). По-моему, когда ввели поправку для украинского гражданства, то именно так и сделали.

я имел в виду совершенно другое, а то что пишите Вы - это именно тот вариант, который соответствует текущей версии законопроекта.

В каком смысле "вне очереди"?

В каком смысле "вне очереди"?

неудачно выразился. имел в виду принцип, по которому будут посылаться на проверку документы из двух быстро растущих стопок:

1) необработанные заявления,

2) заявления, по которым более 6 месяцев назад была выдана EBZ, но иностранец из прежнего гражданства не вышел.

Логично было бы конечно разделить на новые завявления и с EBZ.

Ведь повторная проверка идет намного быстрее в теории

на сайте Бундесрата появились рекомендации комитетов.

Бундесрат принял следующие рекомендации: 8,11,12,14,16,18-23,25.

Спасибо. Есть линк на результаты? На сайте Бундесрата в разделе сегодняшнего пленума не нашел.

Все таки предложили 3 месяца на всупление в силу, и вычеркнули пункт об обязательном Einbürgerungsfeier. Лично я удовлетворен принятыми рекомендациями

Спасибо. Есть линк на результаты? На сайте Бундесрата в разделе сегодняшнего пленума не нашел.

скорее всего, к вечеру появится.

Бундесрат принял следующие рекомендации: 8,11,12,14,16,18-23,25.

так что уже можно не выходить из первого гражданства?

так что уже можно не выходить из первого гражданства?

если Вы спрашиваете моего разрешения, то я не возражаю.

Из важного получается приняли 6 месячную отсрочку от исков и 3 месячную отсрочку от вступления в силу, но по факту Бундестагу в принципе и не нужно принимать эти рекомендации.

Из важного получается приняли 6 месячную отсрочку от исков и 3 месячную отсрочку от вступления в силу, но по факту Бундестагу в принципе и не нужно принимать эти рекомендации.

правильнее сказать не "приняли", а "предложили". для начала посмотрим, что на эти предложения ответит правительство.

скорее всего, к вечеру появится.

https://www.bundesrat.de/SharedDocs/drucksachen/2023/0401-...

Вот в этом месте (Begründung 24. Zu Artikel 6 Absatz 1 (Inkrafttreten)) как будто про и уже выданные Einbürgerungszusicherung:

Trotz der vorgesehenen teilweisen Entlastung der Behörden z. B. durch Wegfall der Prüfung der Aufgabe der bisherigen Staatsangehörigkeit(en) und der Erteilung von Beibehaltungsgenehmigungen,

Будем ждать, как закон будет выглядеть в конечном итоге и когда выйдет

Вот в этом месте (Begründung 24. Zu Artikel 6 Absatz 1 (Inkrafttreten)) как будто про и уже выданные Einbürgerungszusicherung:

Trotz der vorgesehenen teilweisen Entlastung der Behörden z. B. durch Wegfall der Prüfung der Aufgabe der bisherigen Staatsangehörigkeit(en) und der Erteilung von Beibehaltungsgenehmigungen,

на самом деле в этом месте - про Entlastung der Behörden.

кстати пункт 24 в окончательный вариант отзыва бундесрата не попал, о чем прямо написано в сообщении, на которое Вы отвечали.

Спасибо вам, Dresdner. Да, вы правы, не попал. Мне скорее было важно найти что-то по теме «есть ли шансы на двойное гражданство по новому закону, если EBZ уже на руках». И это, конечно, пункт про ситуацию в амтах на местах. И пример. Но стоит именно, что проверка отказа от предыдущего гражданства отпадает. И о выдаче разрешения о сохранении (предыдущего гражданства).

Никогда еще мне так не хотелось читать законы🙃.

Да, вы правы, не попал. Мне скорее было важно найти что-то по теме «есть ли шансы на двойное гражданство по новому закону, если EBZ уже на руках». И это, конечно, пункт про ситуацию в амтах на местах. И пример. Но стоит именно, что проверка отказа от предыдущего гражданства отпадает. И о выдаче разрешения о сохранении (предыдущего гражданства).
Никогда еще мне так не хотелось читать законы🙃.

на вопрос, что будет с EBZ, которая уже на руках, я уже много раз отвечал в этой и других ветвях.

Это же для всех - в том числе для немцев, которые хотят гражданство ещё одной страны

Хорошо если это было бы так, тогда бы у тысяч граждан, которым пришлось отказаться от предыдущего гражданства для принятия немецкого, появилась бы возможность вернуть предыдущее (если это возможно),не рискуя потерять немецкое,..

НП.

посмотрел по веткам но мб пропустил такой вопрос,если он был.

Есть ли смысл сейчас начать процесс получения нем гражданства,вплоть до Einbürgerungszusicherung?оно два года действует все равно.А в момент принятия закона просто принять нем гражданство оставив свое?

посмотрел по веткам но мб пропустил такой вопрос,если он был.

Есть ли смысл сейчас начать процесс получения нем гражданства,вплоть до Einbürgerungszusicherung?оно два года действует все равно.А в момент принятия закона просто принять нем гражданство оставив свое?

да, Вы пропустили. такой вопрос был много раз, включая эту ветку. и многие даже такую EBZ уже получили.

Вы конечно с Демиром сроки называли хорошие, но тут внезапно случился хамас и в итоге в ноябре этот законопроект рассматривать не будут (по стайту Бундестага).

Также уже начал накидывать Мерц про требования "признания Израиля при огражданивании" (возможно коалиция просто украдёт это требование и продаст публике как вообще вау). А чел из ФДП Бижан Джир-Сарай накинул опять что критикует планы своей же коалиции по реформе граждаства (https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/fdp-kritisiert-...).

Вообщем этот законопроект опять шатается от каждого чиха политики.

Вы конечно с Демиром сроки называли хорошие, но тут внезапно случился хамас и в итоге в ноябре этот законопроект рассматривать не будут (по стайту Бундестага).Также уже начал накидывать Мерц про требования "признания Израиля при огражданивании" (возможно коалиция просто украдёт это требование и продаст публике как вообще вау). А чел из ФДП Бижан Джир-Сарай накинул опять что критикует планы своей же коалиции по реформе граждаства (https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/fdp-kritisiert-...).


Вообщем этот законопроект опять шатается от каждого чиха политики.

Бижан Джир-Сарай по своей должности может говорить, что угодно. разумеется, внезапные политические события могут вмешаться в повестку и замедлить прохождение законопроекта. во всем прочем, "чихи политики" не являются предметом обсуждения в данном форуме.

да, на сайте Бундестага закона нет. Похоже снова всех водят за нос. Теперь год будут разные Bekenntnisse формулировать видимо.

да, на сайте Бундестага закона нет. Похоже снова всех водят за нос. Теперь год будут разные Bekenntnisse формулировать видимо.

его там и не может быть. а за нос водят себя те, кто почему-то ожидает, что закон можно принять за один день, и считают обман этих ложных ожиданий результатом происков враждебных сил.

я имела в виду естественно пункт Tagesordnung на сайте Bundestag, а не сам закон. Изначально закон обещался чуть ли не к весне 2023, потом к концу 2023, теперь не факт, что в 2024 будет. Никаких ложных ожиданий, просто обещания политиков. За короткое время видимо только Heizungsgesetz в Германии принимается.

я имела в виду естественно пункт Tagesordnung на сайте Bundestag, а не сам закон. Изначально закон обещался чуть ли не к весне 2023, потом к концу 2023, теперь не факт, что в 2024 будет. Никаких ложных ожиданий, просто обещания политиков. За короткое время видимо только Heizungsgesetz в Германии принимается.

Вы подтверждаете мои слова о недостаточной осведомленности в механизме немецкого законотворчества. попробуйте ответить на вопросы:

1) сколько времени прошло между внесением Heizungsgesetz в Бундестаг и его первым чтением?

2) за сколько времени до первого чтения этот законопроект появился в повестке дня Бундестага?

3) по каким дням проводятся заседания немецкого правительства?

что касается обещаний политиков, то я припоминаю только одного, которого здесь усердно цитируют, и чьим обещаниям я с самого начала призывал особо не доверять.

Извиняюсь если глупый вопрос, но Бундестаг в ноябре разве только 8,9 и 10 ноября соберется? Или расписание на другие дни просто не опубликовали?

Сам нашел вроде https://www.bundestag.de/parlament/plenum/sitzungskalender...

Они же еще 13.11. - 17.11.2023 и 27.11. - 01.12.2023 в ноябре собираться будут. Так что еще возможно будет первое чтение в ноябре.

Наш Любимчик Господин Демир написал кое что не очень приятное:

https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/hakan-demir/fragen-antworten/die-modernisierung-des-neuen-staatangerihoerigkeitsgesetz-sollte-am-9-oder-10november-in-der-bundestag-angehoert

Типа ФДП блокирует, больше ничего не знаю, все вопросы к ним…

Мдяяя

видимо умру в Германии иностранкой... давайте все писать ФДП депутаьм на abgeordnetenwatch, я уже написала. Пусть им хотя бы будет чуть-чуть неловко за свое вранье.

Наш Любимчик Господин Демир написал кое что не очень приятное:

https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/hakan-demir/fragen-antworten/die-modernisierung-des-neuen-staatangerihoerigkeitsgesetz-sollte-am-9-oder-10november-in-der-bundestag-angehoert

Типа ФДП блокирует, больше ничего не знаю, все вопросы к ним…

господин Демир может запросто выдавать свои фантазии за действительность. а его удивление по поводу отсутствия законопроекта в повестке дня говорит о том, что он в работе парламента не понимает ровным счетом ничего. если, конечно, это удивление искреннее...

Да собственно говоря его читать уже смысла нет, он постоянно не прав. Я помню когда шло обсуждение черновика, он тоже постоянно кормил завтраками, а после того как его очередное предсказние не сбылось, он сказал что обсуждение зашло в тупик и он ничего не знает, а через несколько дней черновик опубликовали.

Dresdner такой вопрос, я вижу что Tagesordnung составили 19-го числа, а собственно говоря коментарии на закон от Бундесрата вышли только 20-го. Возможно ли то, что чтение в Tagesordnung не внесли так как коментариев от бундесрата еще не было?

Да собственно говоря его читать уже смысла нет, он постоянно не прав. Я помню когда шло обсуждение черновика, он тоже постоянно кормил завтраками, а после того как его очередное предсказние не сбылось, он сказал что обсуждение зашло в тупик и он ничего не знает, а через несколько дней черновик опубликовали.

Dresdner такой вопрос, я вижу что Tagesordnung составили 19-го числа, а собственно говоря коментарии на закон от Бундесрата вышли только 20-го. Возможно ли то, что чтение в Tagesordnung не внесли так как коментариев от бундесрата еще не было?

правильный и до тривиальности простой (но видимо недоступный пониманию г-на Демира) ответ на этот вопрос: нельзя поставить в повестку дня первое чтение законопроекта, который еще не внесен в парламент.

а когда его внесут, то поставить его в повестку дня можно хоть на следующий же день, если большинство депутатов за это проголосуют.

Логично, тоесть я правильно понимаю. Если по повестке голосовали пока закон был еще в Бундесрате, то они законопроект в неё внести в принципе не могли. Но в следующеем голосование по повестке это уже будет сделать возможно? Или тут есть еще один процессуальный механизм между Бундесратом и Бундестагом?

Я боюсь эта информация Демира о новых палках в колесах которые ставит ФДП может быть все таки верной. Порывшись в инете я нашел одну статью от 22.10, цитата:

«Die FDP fordert strengere Regeln für Zuwanderung und zeigt sich angesichts der Pläne der Ampel-Koalition für ein vereinfachtes Staatsbürgerschaftsrecht skeptisch. „Grüne und SPDsind der Meinung, dass wir das Staatsbürgerschaftsrecht vereinfachen müssen. Wir sind der Meinung, dass das ein großer Fehler wäre – erst recht in dieser Situation“, sagte FDP-Generalsekretär Bijan Djir-Sarai am Samstag beim Landesparteitag der Brandenburger FDP in Falkensee bei Berlin. „Das wollen wir nicht.“

Это в контексте демонстраций в поддержку Хамас которые были в Германии.
Обидно будет если и вправду будет очередная задержка закона из-за этого, особенно для нас тут, людей из бСССР, многие с еврейскими корнями, которых сложно заподозрить в антисемитизме.

Нашел и посмотрел эту статью (https://www.stern.de/gesellschaft/regional/berlin-brandenb...)

Там так же активно упоминается и про ПМЖ\ВНЖ и про депортацию тех ,кто уже в Германии, но поддерживает нападение на Израиль.

Для себя отметил, что упомянули, что для получения нем гражданства : Darin ist bereits vorgesehen, dass der deutsche Pass für Menschen ausgeschlossen sein soll, die aus antisemitischen oder rassistischen Motiven Straftaten begangen haben. Voraussetzung soll auch sein, den Lebensunterhalt in der Regel ohne Sozialleistungen bestreiten zu können."

Тут можно, даже без изменений текущих планов, проверку затянуть для граждан с опред паспортами и мусульман прям надолго

теоретически можно было бы внести в закон требование подписи о согласии на право Израиля на существование. Этого (по идее) было бы достаточно, чтобы выявить убежденных радикалов.

Можно, только толку мало. Единственный Демир всегда отвечал. ФДП депутаты либо вообще не отвечают, либо пишут всем copy paste своих предыдущих ответов.👎

Добавил тоже свой вопрос Джир-Сараю. https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/bijan-djir-sarai/...

Также имеет смысл спрашивать Костика Kuhle https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/konstantin-kuhle/...

и Stephan Thomae https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/stephan-thomae/fr...

Товарищ Демир вернулся с уже озвученной здесь информацией: https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/hakan-demir/frage...

Его ответ:

Die Intention der FDP, die Reform nun weiter zu verzögern, kenne auch ich nicht, wir haben dazu keine weiteren Informationen der Kolleg:innen erhalten. Entsprechend kann ich Ihnen zum Zeitrahmen auch keine neuen Informationen geben, mir liegt nichts vor. Stand jetzt ist, dass die Reform nicht auf die nächste Tagesordnung kommt. Alles Weitere wird sich in den nächsten Tagen hoffentlich zeigen.

Не хочу наводить тень на плетень, но сегодня вышеупомянутый Миша Бур написал о том, что в FDP идут разговоры о выходе из светофорной коалиции. Поэтому, развал коалиции уже перестает быть таким маловероятным. С оговоркой, если данная нформация достоверна.

Миша Бур - это обычный аггрегатор новостей, тех же что читаем и мы, + кликабельный заголовок.

Инсайдов от него ждать не своит.

Действительно есть новости о том, что представители ФДП подписали письмо с требованием о пересмотре коалиции. Линднер, однако, против этого.

прошу продолжить дискуссию о перспективах "светофорной коалиции" в форуме "Дикуссионный клуб".

Приплыли Спасибо за информацию!

Bundeskabinett – Ergebnisse

Das Bundeskabinett hat ... in seiner 79. Sitzung am 1. November 2023 unter anderem ...
...
Ohne Aussprache beschlossen ("TOP-1-Liste"):
...

• Entwurf eines Gesetzes zur Modernisierung des Staatsangehörigkeitsrechts (StARModG);hier: Entwurf einer Gegenäußerung der Bundesregierung zur Stellungnahme des Bundesrates (BR-Drs. 438/23 – Beschluss) – BMI

Логично, тоесть я правильно понимаю. Если по повестке голосовали пока закон был еще в Бундесрате, то они законопроект в неё внести в принципе не могли. Но в следующеем голосование по повестке это уже будет сделать возможно? Или тут есть еще один процессуальный механизм между Бундесратом и Бундестагом?

этот закон в Бундестаг вносится правительством. схему прохождения закона публиковали уже в начале этой ветви. однако, большинство участников почему-то активно не хотят с ней ознакомиться, вместо этого предпочитая цитировать постоянно ошибающегося г-на Демира и каких-то неизвестных блогеров...

Тоесть по вашему ФДП никак и ничего не тормозит?

Тоесть по вашему ФДП никак и ничего не тормозит?

внешних проявлений такого "тормоза" не видно.

Спасибо за новости!
То есть, Бундестаг среагировал на внесенные 20.10.2023 предложения. Как - я пока не нашла.
Если я правильно понимаю схему выше, закон снова отправится в Бундесрат.

По схеме я поняла, что как раз после Gegenäußerung und Weiterleitung закон наконец-то идет в Бундестаг на 1. Lesung.

То есть, Бундестаг среагировал на внесенные 20.10.2023 предложения. Как - я пока не нашла.
Если я правильно понимаю схему выше, закон снова отправится в Бундесрат.

Вы понимаете схему неправильно.

По Вашему мнению, что конкретно эта новость означает в плане сроков? Кстати, вот ссылка для желающих ознакомиться с сегодняшним документом.

По схеме я поняла, что как раз после Gegenäußerung und Weiterleitung закон наконец-то идет в Бундестаг на 1. Lesung.

Вы понимаете схему правильно.

По Вашему мнению, что конкретно эта новость означает в плане сроков? Кстати, вот ссылка для желающих ознакомиться с сегодняшним документом.

это означает, что в ближайшие дни (или даже часы) законопроект будет внесен в Бундестаг.

спасибо Вам огромное за разъяснения!

охохо….

Очень хочется в это верить….

Вот только господин Демир… Мож я наивен, но сложно представить что депутат Бундестага настолько некомпетентный…

Все утверждает и утверждает (сегодня опять) что ФДП воду мутит и тормозит, типа Апрель 2024 из за них под большим вопросом теперь итд итп.

Не понимаю а пустом же месте…

Возможно что он имеет ввиду, что была предварительная договоренность в правительстве на след заседании этот законопроект поставить (официально на повестку уже после формальностей с Бундесратом) но именно ФДП в правительстве открестились/передумали теперь и тормозят.
Очень буду рад ошибится..

Очень хочется в это верить….

Вот только господин Демир… Мож я наивен, но сложно представить что депутат Бундестага настолько некомпетентный…

Все утверждает и утверждает (сегодня опять) что ФДП воду мутит и тормозит, типа Апрель 2024 из за них под большим вопросом теперь итд итп.

Не понимаю а пустом же месте…

Возможно что он имеет ввиду, что была предварительная договоренность в правительстве на след заседании этот законопроект поставить (официально на повестку уже после формальностей с Бундесратом) но именно ФДП в правительстве открестились/передумали теперь и тормозят.
Очень буду рад ошибится..

да, он настолько некомпетентный.

спасибо Вам огромное за разъяснения!

пожалуйста!

Спасибо за информацию! Ждём)

Кстати, вот ссылка для желающих ознакомиться с сегодняшним документом.

Спасибо большое 👍

это означает, что в ближайшие дни (или даже часы) законопроект будет внесен в Бундестаг.

закон внесен:

https://dserver.bundestag.de/btd/20/090/2009044.pdf

из интересного: правительство отклонило практически все предложения бундесрата. касательно увеличения срока для исков по бездеятельности сообщило, что еще подумает...

Спасибо!

Чтож... Теперь внимательно смотрим сдесь:

https://www.bundestag.de/tagesordnung

появится ли апдейт Tagesordnung на заседание след. недели где наша тема будет внесена.

закон внесен:https://dserver.bundestag.de/btd/20/090/2009044.pdfиз интересного: правительство отклонило практически все предложения бундесрата

Спасибо большое за апдейт! Как вы и сказали, Бундесрат тут оказался не истиной даже во второй инстанции..

Dresdner, чтобы мы без вас делали! Спасибо большое за информацию. А что конкретно имеется в виду под Verkündung? Момент внесения в Tagesordnung или уже после того, как все 3 Lesungen прошли?

12. Zu Artikel 6 (Inkrafttreten)

Artikel 6 Absatz 1 ist wie folgt zu fassen:

„(1) Dieses Gesetz tritt vorbehaltlich der Absätze 2 und 3 drei Monate nach der Verkündung in Kraft.“

Теперь внимательно смотрим сдесь:https://www.bundestag.de/tagesordnung

Я думаю, что многие эту страничку в избранных держат и каждое утро проверяют.

«Он с именем этим ложится, он с именем этим встает»

Dresdner, чтобы мы без вас делали! Спасибо большое за информацию. А что конкретно имеется в виду под Verkündung? Момент внесения в Tagesordnung или уже после того, как все 3 Lesungen прошли?

12. Zu Artikel 6 (Inkrafttreten)
Artikel 6 Absatz 1 ist wie folgt zu fassen:
„(1) Dieses Gesetz tritt vorbehaltlich der Absätze 2 und 3 drei Monate nach der Verkündung in Kraft.“

Verkündung = опубликование в BGBl.

Я думаю, что многие эту страничку в избранных держат и каждое утро проверяют.

напрасно. первое чтение интереса не представляет. разве что послушать докладчиков...

к тому же проверять ее до сегодняшнего дня было бессмысленно...

напрасно. первое чтение интереса не представляет. разве что послушать докладчиков...

Мне всегда казалось, что именно на первом чтении все нестыковки вылезают наружу. Второе - так второе :

Я перерыл всю тему в поисках схемы законотворчества в Германии, которую вы раньше тут размещали, но не нашел ее. Не могли бы снова выложить? Да и другим пригодится может :)

Мне всегда казалось, что именно на первом чтении все нестыковки вылезают наружу.

какие нестыковки?

Второе - так второе :

во втором тоже нет ничего интересного, кроме его даты и окончательного варианта текста закона.

Я перерыл всю тему в поисках схемы законотворчества в Германии, которую вы раньше тут размещали, но не нашел ее. Не могли бы снова выложить? Да и другим пригодится может :)

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40402872&Bo...

Всем интересен факт свершения первого чтения, ведь если оно в ноябре будет, то шанс что в апреле/мае закон наконец вступит в силу будет.

Если нет - то опять можно настраиватся на задержки.

Это индикатор, ничего больше)

Да и вообще, все эти дискуссии в СМИ - декларация признания Израиля, финансовое обеспечение, даже сокращение сроков с 8/5 до 5/3 лет - не волнует по моим ощущениям 99% людей кого этот законопроект касается.

Всем важен только факт разрешения двойного гражданста.

Тем сильнее бесит переливания из пустого в порожнее и задерки...

Всем интересен факт свершения первого чтения, ведь если оно в ноябре будет, то шанс что в апреле/мае закон наконец вступит в силу будет.

Если нет - то опять можно настраиватся на задержки.

Это индикатор, ничего больше)

Да и вообще, все эти дискуссии в СМИ - декларация признания Израиля, финансовое обеспечение, даже сокращение сроков с 8/5 до 5/3 лет - не волнует по моим ощущениям 99% людей кого этот законопроект касается.

Всем важен только факт разрешения двойного гражданста.

Тем сильнее бесит переливания из пустого в порожнее и задерки...

это - совершенно механистическое и неверное представление о работе парламента. когда будет первое чтение мало влияет на то, когда состоится второе. у депутатов нет никаких жестких сроков. захотят - от первого до второго чтения пройдет неделя, не захотят - год.

поэтому, все эти подпрыгивания на месте - только бесцельная трата энергии.

Спасибо большое

какие нестыковки?

Да любые возможные, которые могут теоретически вызвать проблемы. Ну, например, нестыковки во взаимном согласии внутри одной партии в коалиции, которые будут провоцировать дальнейшие выступления при чтениях против инициативы законопроекта.

Да любые возможные, которые могут теоретически вызвать проблемы. Ну, например, нестыковки во взаимном согласии внутри одной партии в коалиции, которые будут провоцировать дальнейшие выступления при чтениях против инициативы законопроекта.

как Вы себе это представляете? что часть депутатов из правящей коалиции проголосует против направления законопроекта в комитеты бундестага?

как Вы себе это представляете? что часть депутатов из правящей коалиции проголосует против направления законопроекта в комитеты бундестага?

Именно так себе и представляю в качестве «the worst case scenario», как Вы выше написали.

Именно так себе и представляю в качестве «the worst case scenario», как Вы выше написали.

могу Вас сразу разочаровать. такого не случится.

На этапе голосования наверное нет.
НО! новость часа:

https://m.bild.de/politik/inland/politik-inland/importierter-islamismus-ist-massives-problem-kubicki-will-migrations-gesetz-der-85960882.bildMobile.html?t_ref=https://www.google.com/

Я конечно понимаю что Bild не самая серьезная газета, но это хорошо укладывается в утверждения г-н Демира.

На двойное гражданство он бочку не катит, но вся эта тема попахивает дальнейшими задержками(((

Ждемсс

Не думаю. Тут дело даже не в Bild, а в личности оратора. Этот Herr Kubicki горазд толкать красивые речи с правильными словами, но когда доходит до дела - послушно голосует так как велит партия. Реальным влиянием на принятия решений этот дедушка не располагает, его пост в FDP чисто декоративный