Прислали Zusicherung только после обращения в суд. При этом дали срок полгода, за который я должна подать заявление в российское посольство об отказе от российского гражданства. Если в течение этих 6 месяцев я не пришлю ЕБХ доказательств обращения в посольство, они посчитают, что я не хочу отказываться от российского гражданства и пугают отобрать Zusicherung. У кого-то есть такая же приписка?

Разве трудно в течении 6 месяцев хоть раз обратиться в консульство? Например, к нотариусу, или с просьбой о термине, или по поводу оформления других документов, ккоторые нужны для выхода из гражданства?

Я задала вопрос о правомерности ограничения в 6 месяцев.

Ограничение на что именно? Поставьте, пожалуйста, точный текст этого требования.
"подать заявление в российское посольство об отказе от российского гражданства" и "обращения в посольство" - это разные вещи.
Требование доказательств, что Вы педпринимаете усилия по выходу из гражданства - законные.
Требование, чтоб Вы подали заявление обязательно в течении первых 6 месяцев - наверное нет.
Поэтому важно, что именно Вам написали, дословно.

У кого-то есть такая же приписка?

это был ваш вопрос, кстати. А не "Я задала вопрос о правомерности ограничения в 6 месяцев."

Но это я так, к слову

Ну что вы придираетесь:)

Я понимаю это требование как именно подачу заявления, а не необходимые обращения в посольство по подготовке всего необходимого:

Да, я тоже это так же как Вы понимаю.
Жёстко!
Насколько это правомерно и законно - не знаю, к сожалению.
Мне очень жаль, что в начале так долго Вам не выдавали Zusicherung, а теперь требуют в такие кратчайшие сроки подать заявление на выход.

а в чем проблема приложить усилия, чтобы подать доки на выход из гражданства рф? Если человек запросил ебц, то он навереое хочет получить немецкое гражданство? Его же никто не принуждает, модет вообще свое заявление забрать.

Это Бранденбург, что поделать. Придётся, наверное, нанимать адвоката. Я не думаю, что за 5,5 месяцев реально все успеть, особенно когда консульства закрывают.

у вас написано не выйти из гражданства за этот срок, а ПРИЛОЖИТЬ УСИЛИЯ для получения термина на выход из гражданства.

Но если деньги девать некуда на совершенно бесполезного в этом случае адвоката, то хозяин барин🤷‍♀️

У maria_777 стоит требование несколько другое. Почитайте её пиисьмо внимательнее.

у вас написано не выйти из гражданства за этот срок, а ПРИЛОЖИТЬ УСИЛИЯ для получения термина на выход из гражданства.

У maria_777 стоит предоставить полное заявление со всеми документами и подтвержденеим его подачи в соответствующие органы РФ.

Vollständige und formgerechte Antagstellung durch Vorlage einer dazu geeigneten Bescheinigung.

Здесь речь не о получении термина, а уже о подтверждении подачи всех документов (которые ещё собрать надо) в консульство

Жесть

складывается впечатление, словно EBH хочет, чтобы как много больше заявителей отказались от родного гражданства, пока новый закон, который предусматривает отсутствивие необходимости отказа от родного гр-ва, не вступит в силу.

Интересно,

допустим, все процедуры выполнены, заявление в консульство подано, и тут вступает в силу новый закон. Можно ли в итоге приостановить процедуру отказа от гражданства РФ и успешно получить уркунде?

слышал тоже такие же истории в Karlsruhe (Stadt), правда с менее жесткими формулировками и без попыток объяснения через то что “значит вы указали в антраге неверную информацию”.
было бы интересно мнение опытных коллег - что они думают по этому поводу?

Ужас. Многие, я в том числе, советую желающим огражданиться, которые при этом не хотят выходить из прежнего гражданства все равно подать доки и не ждать реформы, так как когда ее примут то наплыв увеличится в разы. Из этих же соображений моя жена подала еще в июне 2022, РП Дармштадт. Учитывая что обработка доков начнется не раньше поздней осени а ее окончание скорее всего ближе к лету 2024 - решение правильное, к тому времени скорее всего реформа будет. А нет - 2 года в запасе. От гражданства РФ отказываться не будет, в крайнем случае потеряем 255 евро. Если потребуют подписать бумажку (при подачи не спрашивали) типа костьми ляжем чтоб из гражданства РФ выйти ради аусвайса - подпишет, не гордая :-)
А тут такое.. И вправду как будто специально инструмент против таких как моя жена.

Советую написать Хакан Демиру в Abgeordnetenwatch. Он сам советовал поступать как моя жена. Интересно что он скажет. Он конечно «всего лишь» депутат а не адвокат, зато бесплатно:-

А как эта тётка собирается проверять vollständige und fristgerechte Antragstellung?

Помнится, в Бранденбурге в АБХ не понравилось, что у меня в паспорте как место рождения вписан USSR, вот и они прямо требовали у меня поменять. Будучи тогда молодой и наивной я в нашенском Консульстве даже просила о замене, но была отправлена вместе с сотрудницей АБХ в известную сторону и АБХ пришлось тоже идти в эту сторону, да. Поэтому это дело такое...

Можно у этой дамы поинтересоваться, на основании чего такое требование? Это какая-то внутренняя инструкция? И в любом случае с этой же бумагой и в Aufsichtsbehörde.

Это мужик:) как доказательство он требует перевод полученного мною документа из российского посольства о том, что у меня приняли заявление об отказе от российского гражданства.

Кстати, я написала ему мейл с просьбой выдать новый Zusicherung с отчеством и продлить срок хотя бы до мая в связи с этим плюс в связи с закрытием консульств. Ответа никакого я не получила. Такое уже было несколько раз - мои письма с вопросом или просьбой просто игнорировались. Где гарантия что министерство (их Aufsichtsbehörde) не поступит так же? Думаю, надо все-таки искать адвоката.

Такое уже было несколько раз - мои письма с вопросом или просьбой просто игнорировались.

Во всяком случае он не совсем глупый...

Думаю, надо все-таки искать адвоката.

Как говорится, тут надо взвесить, что дешевле? Имхо, пожаловаться вышестоящему начальству всегда и приятнее, и дешевле.

Я не поняла что вы имеете в виду под не совсем глупый, что мои письма игнорит?

Думаете, обращение в министерство что-то изменит? У вас есть подобный опыт?

у вас написано не выйти из гражданства за этот срок, а ПРИЛОЖИТЬ УСИЛИЯ для получения термина на выход из гражданства.

Вы внимательно читали пункт 4 а и б?

Скажите, те кто получал Цузихерунг, данный текст еще и в такой форме, это стандарт? Так во всех цузихерунгах стоит?

Если честно, то лично мне письмо показалось несколько резким.

Я еще не видела, что бы официальные письма составлились бы в таком тоне

Скажите, те кто получал Цузихерунг, данный текст еще и в такой форме, это стандарт? Так во всех цузихерунгах стоит?

Я выше здесь в ветке поставила нашу формулировку. Можно сравнить.

Кстати, я написала ему мейл с просьбой выдать новый Zusicherung с отчеством

Моему родственнику выдали EZB правда с отчеством, но но написанным неправильно (не Олегович, а Олег).
Мы написали им письмо и попросили поменять на правильное, Олегович.
По информации с этого форума EZB должно совпадать с правильным написанием имени, и быть с отвечством, если нет справки об официальном отказе. Иначе в консульстве РФ документы на выход не примут.
И сделать это надо конечно же до получения апостиля.

По информации с этого форума EZB должно совпадать с правильным написанием имени, и быть с отвечством, если нет справки об официальном отказе. Иначе в консульстве РФ документы на выход не примут.

Вы не могли бы дать ссылку на тему/сообщение, где про это обстоятельство писали? А то я не очень представляю, по каким ключевым словам искать.

Буду благодарен за помощь.

Например, вот здесь:

https://foren.germany.ru/consul/f/39921480.html?Cat=&page=...

Спасибо.

Я не поняла что вы имеете в виду под не совсем глупый, что мои письма игнорит?

Ну, по поводу первого письма он может всегда сказать, что описался и сослаться на Systemfehler.

Думаете, обращение в министерство что-то изменит? У вас есть подобный опыт?

Да, у знакомых есть, но в другой сфере и не в Бранденбурге, но тоже связано с въездом и пребыванием. Смотрите сами.

это НЕ нормально. Я тоже ни разу не видела такого тона в официальном документе. Какая-то канцелярская истерика вперемешку с Unterstellungen, что девушка хочет всех обмануть. Это такие пассажи в самом Einbürgerungszusicherung?

Мне дали на два года. И там ничего пободного вообще нет, просто стоят мои данные, что Einbürgerungszusicherung дается сроком на 2 года и что они могут отказать, если изменится Sach- und Rechtslage. Но это стандартно. Я так понимаю, что имеется ввиду если я потеряю работу, например. Отдельно я подписала бумагу, что я обязуюсь выйти из гражданства и не буду потом предпринимать попыток его вернуть.

Вообще у меня очень положительный опыт получения Einbürgerungszusicherung. Мне дали за 4 месяца и все были очень вежливы. Хоть и потребовали в общей сложности документов примерно 50 штук (в т.ч. счета за электричество и воду). Я была там 2 раза. Один термин на предварительную консультиацию и где мне все антраги выдали, потом через 2 недели второй термин и я все сдала. Термин брала просто позвонив этому захбеарбайтеру по телефону и он сказал когда я могу прийти. т.е. фактически без очереди. Не знаю как в других землях, но отдел натурализации у нас не в Ауслендербехерде, а отдельно. Но это наша деревня в средней Саксонии...а вот собирать документы на выход из гражданства рф у меня заняло почти 8 месяцев. Но это другая история. Теперь жду заветного письма из консульства...

Автору поста желаю скорого разрешения этой неприятной ситуации и чтобы все быстро получилось с выходом из гражданства.

Автору поста желаю скорого разрешения этой неприятной ситуации и чтобы все быстро получилось с выходом из гражданства.

пока не понятно, есть ли у автора желание выходить из гражданства.

Особо в глаза бросается фраза

Die Einbürgerungzusicherung wird auf der Grundlage der Angaben, die Sie zu Ihrem Einbürgerungsantrag gemacht haben, nur deshalb erteilt, weil danach meines Erachtens glaubhaft ist, dass Sie zum Verlust Ihrer russischen Staatangehörigkeit bereit sind ..."

Не поняла, почему сотрудник должен полагаться на "danach meines Erachtens" если в антраге на гражданство четко указано обязательство выйти из своего прежнего гражданства и человек под этим подписывается.

Зачем все эти писанины о том, что думает или не думает сотрудник, рассматривающий документы, что он полагает или не полагает, если есть четкий документ и подпись подающего антраг?

На мой взгляд крайне неуместная формулировка.

А дальше

"Wenn ich Veranlassung hätte, etwas Anderes anzunehmen, dürfte und würde ich Ihnen die Einbürgerung nicht zusagen"

То есть, правильно ли понимаю, что сотрудник выражает свои думки, свои размышления? Причем тут они если опираться нужно на документ?

И дальше снизу

"Sollten Sie mir eine vollständige und formgerechte Antragstellung nicht fristgemäß nachweisen, müsste ich davon ausgehen, dass Sie entgegen Ihren Angaben doch nicht dazu bereit sind, Ihre russische Staatsangehörigkeit aufzugeben"

Опять какие то догадки и думки сотрудника. Сотрудник не davon ausgehen должен, а полагаться на факты и документы. А у этого сотрудника какие то думки, какие то его личные понимания и восприятия

Мало ли что он там думает, он должен полагаться на закон и документ. А что он там davon ausgeht или нет к делу отношения не имеет. Есть срок действия EBZ и это уже дело заявителя как она уложится в срок действия этого документа. Разве где то в законе стоит, что заявитель должен как то убедить сотрудника в своих искренних намерения выйти из своего прежнего гражданства? Закон требует выйти из него и дает на это время. Причем тут личные мысли сотрудника?

Если в законе нет требования о подаче документов на выход в течение 6 месяцев и обязательство предоставить немецкому ведомству доказательства, что все документы на выход поданы, то я не понимаю действия этого сотрудника.

Я бы на месте ТС вышла бы на его руководителя и потребовала бы ссылку закона, на основании чего сотрудник выставляет такие требования.

Мало ли что он там думает, он должен полагаться на закон и документ. А что он там davon ausgeht или нет к делу отношения не имеет. Есть срок действия EBZ и это уже дело заявителя как она уложится в срок действия этого документа. Разве где то в законе стоит, что заявитель должен как то убедить сотрудника в своих искренних намерения выйти из своего прежнего гражданства? Закон требует выйти из него и дает на это время. Причем тут личные мысли сотрудника?

При том, что у сотрудника есть право Ermessen и если он объективно считает, что заявитель, несмотря на своё утверждение о готовности прекратить существующее гражданство, не прилагает к этому никаких усилий, сотрудник ЕВН может посчитать, что заявитель на самом деле не готов прекратить существующее гражданство, а в таком случае уже не выполняется одно из требований для натурализации.

Если в законе нет требования о подаче документов на выход в течение 6 месяцев и обязательство предоставить немецкому ведомству доказательства, что все документы на выход поданы, то я не понимаю действия этого сотрудника.

В законе не прописана каждая процессуальная деталь, но от этого не значит, что её не может быть.

Я бы на месте ТС вышла бы на его руководителя и потребовала бы ссылку закона, на основании чего сотрудник выставляет такие требования.

На основании административной и судебной практики.

Что бы что то полагать у чиновника должны быть какие то причины, а не просто с потолка.

Какие действия ТС вынуждают чиновника ее торопить? Основания? Это же не может быть просто его хотелкой, на это нужны основания. "Я так хочу" это не закон.

Тем более, что собрать эти документы находясь в Германии за 6 месяцев не легко, а в РФ поехать сейчас также не так уж и просто.

Также не забываем, что подавать на выход из гражданства надо в консульское учреждение РФ на территории Германии, коих итак остались единицы и термины туда просто не получить

Люди не могут получить термины на продление паспорта, а тут на выход из гражданства

Плюс ... для того, что бы консульство вообще взялось за выход из гражданства надо сначала проверить точно ли снялся с учета в РФ и поставил себя на консульский учет тут, что тоже не все делают.

Неужели чиновник не понимает, что на данный момент даже просто термин в консульстве получить крайне тяжело, 6 месяцев крайне маленький срок?

Так какую же цель преследует чиновник ставя такие рамки и на каком основании у него неуверенность в желании заявителя выйти из гражданства? Все эти вопросы не мешает задать письменно руководству этого учреждения

При том, что у сотрудника есть право Ermessen и если он объективно считает, что заявитель, несмотря на своё утверждение о готовности прекратить существующее гражданство, не прилагает к этому никаких усилий, сотрудник ЕВН может посчитать, что заявитель на самом деле не готов прекратить существующее гражданство, а в таком случае уже не выполняется одно из требований для натурализации.

Что такое объективно? И что такое считает? Заявительница указала же в заявлении, что она обязуется выйти из предыдущего гражданства.

На основании административной и судебной практики.

Никогда не слышала о случаях, что сокращали срок EBZ на основании личных впечатлений angestellte nach tvöd. Просветите!

Что бы что то полагать у чиновника должны быть какие то причины, а не просто с потолка.

Какие действия ТС вынуждают чиновника ее торопить? Основания? Это же не может быть просто его хотелкой, на это нужны основания. "Я так хочу" это не закон.

Тем более, что собрать эти документы находясь в Германии за 6 месяцев не легко, а в РФ поехать сейчас также не так уж и просто.

Также не забываем, что подавать на выход из гражданства надо в консульское учреждение РФ на территории Германии, коих итак остались единицы и термины туда просто не получить

Люди не могут получить термины на продление паспорта, а тут на выход из гражданства

Плюс ... для того, что бы консульство вообще взялось за выход из гражданства надо сначала проверить точно ли снялся с учета в РФ и поставил себя на консульский учет тут, что тоже не все делают.

Неужели чиновник не понимает, что на данный момент даже просто термин в консульстве получить крайне тяжело, 6 месяцев крайне маленький срок?

Так какую же цель преследует чиновник ставя такие рамки и на каком основании у него неуверенность в желании заявителя выйти из гражданства? Все эти вопросы не мешает задать письменно руководству этого учреждения

у чиновника есть право высказывать свою точку зрения, так же как у заявителя есть право учитывать или не учитывать ее. привлечь чиновника за высказывание своей точки зрения не представляется возможным, если в ней не прослеживается явных признаков дискриминации.

Попросить разъяснений у начальства, на чем основан указанный срок и "угрозы" чиновника, вполне можно. На мой взгляд, даже нужно.

Попросить разъяснений у начальства, на чем основан указанный срок и "угрозы" чиновника, вполне можно. На мой взгляд, даже нужно.

за спрос денег не берут, но надо тогда и сообщить, почему срок в 6 месяцев для подачи заявления на выход из гражданства не устраивает заявителя. особенно, если он перед этим всячески торопил с выдачей EBZ вплоть до подачи Untätigkeitsklage.

Не вижу причин вдаваться в подробности. Регулярный срок для выхода- два года, а ТС его фактически сократили в два раза. На каких основаниях?

Не вижу причин вдаваться в подробности. Регулярный срок для выхода- два года, а ТС его фактически сократили в два раза. На каких основаниях?

никто ей (покa) ничего не сокращал. кроме того, делопроизводитель не обязан знать, что срок выхода из гражданства РФ составляет 6 месяцев.

за спрос денег не берут, но надо тогда и сообщить, почему срок в 6 месяцев для подачи заявления на выход из гражданства не устраивает заявителя.

На этот вопрос стоить ответить тем же вопросом в курсе ли они сколько дип представительств РФ закрылось в последнее время в Германии. Или они за новостями не следят? И что в оставшихся получить термин в оставшиеся 6 месяцев крайне трудно

Для этого достаточно отправить запрос на термин в посольство РФ и получить ответ могут ли они дать термин в течение 6 месяцев

Также надо успеть получить справку из налоговой в РФ находясь в Германии. Достаточно отправить запрос и посмотреть в течение какого времени его готовы дать.

Германия, страна где термины люди ждут месяцами, не должна удивляться тому, что и в других страна бюрократия не идет быстрее и оформить все документы и получить термин ... все это в течение 6 месяцев осуществить тем более тогда когда столько дип представительств закрыто, крайне сложно.

Не вижу причин вдаваться в подробности. Регулярный срок для выхода- два года, а ТС его фактически сократили в два раза. На каких основаниях?

Не в 2, а в 4.

Ну тут срок не на выход из гражданства сократили, а на подачу на это документов, что тоже уложиться в 6 месяцев при таком малом количестве дип представительств РВ в Германии не так легко

никто ей (покa) ничего не сокращал.

именно что сократили. Ей четко поставили сроки. Не ясно на каком основании.

Ей дано 2 года на выход из гражданства.

Через пол года она подаст документы или через 3 месяцеа или через 8 месяцев это ее личное дело, у нее два года на выход

Это закон

все остальное неясно откуда. И вот надо обращатсья к руководству с этими вопросами

Не обязан знать и поэтому ставит сроки "с потолка"? Я бы обязательно поинтересовалась законными основаниями этого требования, к которым вряд ли относится "личное мнение" чиновника.

именно что сократили. Ей четко поставили сроки. Не ясно на каком основании.
Ей дано 2 года на выход из гражданства.
Через пол года она подаст документы или через 3 месяцеа или через 8 месяцев это ее личное дело, у нее два года на выход
Это закон
все остальное неясно откуда. И вот надо обращатсья к руководству с этими вопросами

никто ей ничего не сокращал. срок в два года никаким законом не установлен.

Не обязан знать и поэтому ставит сроки "с потолка"? Я бы обязательно поинтересовалась законными основаниями этого требования, к которым вряд ли относится "личное мнение" чиновника.

поинтересуйся. я не против.

если такое случится со мной, обязательно поинтересуюсь. )

никто ей ничего не сокращал. срок в два года никаким законом не установлен.

Зато законом установлен срок действия Цузихерунга. Его конечно можно продлить, но просто так его тоже не продлят. Нужно как то обосновать необходимость в продлении

и если уж простите законом не установлен срок в два года на выход, то предполагаю, что и 6 месяцев срок на подачу документов на выход точно также законом не установлен

Так что обращаться к руководству нужно и в письменном виде

Прислали Zusicherung только после обращения в суд.

Как думаете, последняя часть продложения может как то обьяснить почему ТС поставили срок в 6 месяцев? Получается она только после обращения в суд получила цузихернг. И письмо несколько резковатое на мой взгляд.

складывается впечатление, словно EBH хочет, чтобы как много больше заявителей отказались от родного гражданства, пока новый закон, который предусматривает отсутствивие необходимости отказа от родного гр-ва, не вступит в силу.

🤔🤔🤔🤔

Зато законом установлен срок действия Цузихерунга. Его конечно можно продлить, но просто так его тоже не продлят. Нужно как то обосновать необходимость в продлении

и если уж простите законом не установлен срок в два года на выход, то предполагаю, что и 6 месяцев срок на подачу документов на выход точно также законом не установлен

Так что обращаться к руководству нужно и в письменном виде

срок действия Zusicherung законом тоже не установлен.

Срок 2 года указан в Verwaltungsvоrschriften, а 6 месяцев не указан нигде.

"Несколько резковатое" - очень мягко говоря, имхо.

Не исключено, что это своеобразная "месть" за суд.

Срок 2 года указан в Verwaltungsvоrschriften, а 6 месяцев не указан нигде.

Verwaltungsvorschriften - это не закон.

суд не устали своей фигней от дел отрывать?

суд не устали своей фигней от дел отрывать?

каких дел?

Как думаете, последняя часть продложения может как то обьяснить почему ТС поставили срок в 6 месяцев?

Чиновник "мстить" за суд смысла нет, ибо он не свои деньги на адвокатов тратит, но, видимо, ТС лично чиновника разнервировала своей кипучей деятельностью.

я в курсе, что не закон, но чиновники тем не менее должны на них ориентироваться.

я в курсе, что не закон, но чиновники тем не менее должны на них ориентироваться.

они и ориентируются. автору EBZ тоже на два года выдали.

автору одновременно выдали предписание (в ультимативной форме) подать на выход в течение менее полугода. На чем оно основано? Где гарантия, что этот чиновник в следующий раз не установит срок уже в месяц или неделю?

На мой взгляд, это произвол. Попыток оправдать такую практику я не понимаю.

суд не устали своей фигней от дел отрывать?

Я Вас может удивлю, но рассмотрение споров между сторонами и есть дело суда, более того, суд зарабатывает этим денюжку. Или Вы думали суды бесплатны? :)

автору одновременно выдали предписание (в ультимативной форме) подать на выход в течение менее полугода. На чем оно основано? Где гарантия, что этот чиновник в следующий раз не установит срок уже в месяц или неделю?
На мой взгляд, это произвол. Попыток оправдать такую практику я не понимаю.

пока попыток оправдать такую практику мы не видели. впрочем как и противоположного.

Противоположное точно видели - я такую практику осуждаю, и считаю, что произвол нужно пресекать.

Противоположное точно видели - я такую практику осуждаю, и считаю, что произвол нужно пресекать.

какие меры пресечения имеются?

Для начала понять, является ли это самодеятельностью отдельного чиновника или политикой амта. А дальше по обстоятельствам. А ты предлагаешь закрывать на такое глаза и послушно следовать каждому указанию?

Для начала понять, является ли это самодеятельностью отдельного чиновника или политикой амта. А дальше по обстоятельствам. А ты предлагаешь закрывать на такое глаза и послушно следовать каждому указанию?

я не предлагаю "послушно следовать каждому указанию". если читать мои сообщения внимательно, то я скорее предлагаю игнорировать эти указания, то есть выходить из гражданства в том темпе, который изначально планировался. единственная закавыка в этом подходе, если человек изначально не собирался выходить из гражданства, невзирая на утверждение обратного в своем заявлении...

Нет, не единственная. Возможно, ТС планировала только весной ехать в РФ и сниматься там с регистрации, а при возвращении подать документы на выход.

Ты предлагаешь игнорировать указанный чиновником срок и дожидаться аннулирования Zusicherung?

Нет, не единственная. Возможно, ТС планировала только весной ехать в РФ и сниматься там с регистрации, а при возвращении подать документы на выход.
Ты предлагаешь игнорировать указанный чиновником срок и дожидаться аннулирования Zusicherung?

почему нет? во1х крайне сомнительно, что чиновник на это пойдет. во2х, если пойдет, его решение можно будет опротестовать с тем эффектом, что Zusicherung будет продолжать действовать.

а в чем тогда заключается "заковыка", если ТС на самом деле не планирует выходить и ждет нового закона?

а в чем тогда заключается "заковыка", если ТС на самом деле не планирует выходить и ждет нового закона?

тогда вряд ли удастся доказать в суде, что усилия по выходу из гражданства действительно предпринимались и таким образом подозрения чиновника, на основании которых он пытается отозвать Zusicherung, - беспочвенны.

Действия ТС в случае запланированной на весну поездки с целью "выписки" ничем не будут отличаться от варианта, когда выход не предполагался изначально. А заглянуть в душу и узнать истинные намерения суд не имеет возможности.

Действия ТС в случае запланированной на весну поездки с целью "выписки" ничем не будут отличаться от варианта, когда выход не предполагался изначально. А заглянуть в душу и узнать истинные намерения суд не имеет возможности.

это относится к любому судебному решению. поэтому суд будет решать по объективным признакам.

Получается, в случае условной "запланированной на весну поездки" игнорировать необоснованные требования чиновника все же чревато неприятностями.

Понятно, что желании не проблема найти для суда подтверждения, что некие действия по сбору документов предпринимались.

Только зачем это все, если требование чиновника необосновано? В чем преимущества игнорирования?

Получается, в случае условной "запланированной на весну поездки" игнорировать необоснованные требования чиновника все же чревато неприятностями.Понятно, что желании не проблема найти для суда подтверждения, что некие действия по сбору документов предпринимались.
Только зачем это все, если требование чиновника необосновано? В чем преимущества игнорирования?

в чем преимущества "борьбы" с письменным выражением чиновником своих намерений, особенно, если непонятно, какие методы борьбы с такими выражениями имеются?

мне это лично видится как призывы людей, которые не желают выходить из своего гражданства и подали заявление на немецкое исключительно в надежде на новый закон, к другим побороться хоть как-нибудь, чтобы сориентироваться как им самим себя потом вести, если столкнутся с подобным...

Возможно, ТС планировала только весной ехать в РФ и сниматься там с регистрации, а при возвращении подать документы на выход.

ТС может вполне сделать термин в Консульстве РФ, получить подтверждение о термине, не прийти на него и в итоге сказать, что документы не приняли, ибо чего-то не хватило.

Из "фактов" будет только само подтверждение термина. Зная консульство, вполне реальная история даже при всей готовности выйти из гражданства.

ТС может вполне сделать термин в Консульстве РФ, получить подтверждение о термине, не прийти на него и в итоге сказать, что документы не приняли, ибо чего-то не хватило.

видимо делопроизводитель в курсе подобных трюков, потому что пишет:

Für meine weitere Entscheidung wird es dann darauf ankommen, ob Sie es selbst zu vertreten haben, dass Sie aus Ihrer russischen Staatsangehörigkeit noch nicht entlassen wurden. Deshalb sollten Sie die Kopien von allen Unterlagen aufbewahren, mit denen Sie gegebenenfalls nachweisen ...

имхо, делопроизводитель считает в корне несправедливым и стратегически неправильным, что тс перепрыгнула очередь с помощью Untätigkeitsklage. как говорится, а если все начнут подавать их? поэтому его цель не дать тс достигнуть цели с помощью отзыва EBZ.

имхо, делопроизводитель считает в корне несправедливым и стратегически неправильным, что тс перепрыгнула очередь с помощью Untätigkeitsklage. как говорится, а если все начнут подавать их? поэтому его цель не дать тс достигнуть цели с помощью отзыва EBZ.

достижение этой "цели" совершенно нереалистично при наличии желания автора выйти из гражданства РФ.

Мне видится сочувствие к ТС, столкнувшейся с непримлемым отношением и требованиями. Преимущество "борьбы"вижу в том, чтобы остудить пыл чиновника и не доводить дело до суда.

Естественно, каждый поступает а таких ситуациях, как считает нужным, и советы дает в соответствии со своими представлениями.

В частности, я бы никогда не стала подавать (и советовать подавать) Untätigkeitsklage без очень серьезных на то оснований (после этого случая - тем более). В то же время, такое письмо не оставила бы без ответа, совершенно безотносительно к планам на новый закон. Люди разные.

Мне видится сочувствие к ТС, столкнувшейся с непримлемым отношением и требованиями. Преимущество "борьбы"вижу в том, чтобы остудить пыл чиновника и не доводить дело до суда.

Естественно, каждый поступает а таких ситуациях, как считает нужным, и советы дает в соответствии со своими представлениями.

В частности, я бы никогда не стала рекомендовать подавать Untätigkeitsklage без очень серьезных на то оснований, а после этого случая - тем более.

совершенно непонятный вывод, учитывая, что автор добилась своей цели и получила EBZ.

и если ее цель - получить немецкое гражданство безотносительно к сохранению гражданства РФ, то она ее обязательно добьется.

Каждый делает свои выводы. )

Автор нам не сообщает, собирается ли она или нет выходить из гражданства РФ?

н.п.

Не нужно мне приписывать нежелание выхода из гражданства РФ, даже обидно как-то. Именно этого я хочу даже больше чем получить немецкое гражданство. Причины обсуждать не буду.

В общем, по большому счету Zusicherung у меня нет - в документе ошибка, стоит что мне нужно выйти из беларусского гражданства. Плюс нет отчества. Выдать новое с отчество мне отказали. Ошибку тоже не исправили.

Жаловаться начальству нет смысла, она их покрывает. Хотела нанять адвоката по рекомендации, он отказался- не хочет связываться с Бранденбургом, знает их давно и отношения испорчены полностью.

Я просто забью на эту ситуацию и подам снова через несколько лет в другом городе. Тему можно закрывать.

Не нужно мне приписывать нежелание выхода из гражданства РФ, даже обидно как-то. Именно этого я хочу даже больше чем получить немецкое гражданство. Причины обсуждать не буду.
В общем, по большому счету Zusicherung у меня нет - в документе ошибка, стоит что мне нужно выйти из беларусского гражданства. Плюс нет отчества. Выдать новое с отчество мне отказали. Ошибку тоже не исправили.
Жаловаться начальству нет смысла, она их покрывает. Хотела нанять адвоката по рекомендации, он отказался- не хочет связываться с Бранденбургом, знает их давно и отношения испорчены полностью.
Я просто забью на эту ситуацию и подам снова через несколько лет в другом городе. Тему можно закрывать.

даже не думайте забивать, не потакайте самодурам!

подавайте протест с требованием вписания отчества и указания правильного гражданства. через полгода, когда войдет в силу новый закон, Вы в любом случае получите гражданство.

Напишите в Kommunalaufsicht - это либо Bezirksregierung, либо (если в Бранденбурге такого нет) министерство внутренних дел вашей земли и объясните ситуацию - ошибки в документе, отказ исправления, нереальные сроки для исполнения, пошлите копию документа. Они обязаны проверять правомочность действий коммун и исправлять их

к тому же сейчас закрываются многие Российские консульства и получить все документы и сделать термин за 6 месяцев вряд ли фактически возможно. К тому же, если вы работаете, вам фактически нужно найти на все это время. Немецкие власти не могут исходить из того, что вы каждую минуту своего свободного времени инвестируете в выход из Российского гражданства. Это противоречит как-то принципу Menschenwürde.

В общем, по большому счету Zusicherung у меня нет - в документе ошибка, стоит что мне нужно выйти из беларусского гражданства. Плюс нет отчества. Выдать новое с отчество мне отказали. Ошибку тоже не исправили.

Они письменно отказались исправлять?

Хотела нанять адвоката по рекомендации, он отказался- не хочет связываться с Бранденбургом, знает их давно и отношения испорчены полностью.

А причем тут отношения? Либо они соблюдают закон, либо нет. Адвокатов полно. Вы тут в принципе и без адвоката на них можете подать.

Вы-то термин сделайте в Консульстве РФ для начала, чтобы был.

Я просто забью на эту ситуацию и подам снова через несколько лет в другом городе. Тему можно закрывать.

Не сдавайтесь так быстро!

Н.п. Приведу два последних письма этого беарбайтера, чтобы стало понятно, что общение происходит со стеной. Если он так себя ведёт, значит должен быть уверен, что ему за это ничего не будет. Поэтому вопрос- если там мафия, стоит ли с ними вообще связываться?

1) da Ihre Akte aufgrund Ihrer Klage vor dem Verwaltungsgericht Potsdam nicht

mehr bei uns im Hause ist, ist es mir derzeit auch nicht möglich, einen

Vatersnamen auf der Zusicherung zu ergänzen. Hierfür fehlen mir nunmehr

schlichtweg die Unterlagen.

Im Übrigen orientiert sich die Zusicherung an Ihrem Nationalpass. Dort ist ebenfalls

kein Vatersname im lateinischen Schriftfeld sowie in der maschinenlesbaren Zeile

vermerkt. Daher erfolgte auch keine Angabe auf der Zusicherung.

Bei der Angabe "belarussischen" Staatsangehörigkeit handelt es sich tatsächlich um

ein Versehen, welches behoben werden könnte; nach jetzigem Stand jedoch ohne

Vatersname.

Abschließend möchte ich Sie darauf hinweisen, dass bezügliche einer Schließung

der Konsulate oder der Botschaft in Berlin diesseits keine Kenntnisse bestehen. Auch

auf der Internetseite der Botschaft gibt es keine Hinweise darauf.

2) wie bereits geschrieben, liegen mir aufgrund des Gerichtsverfahrens keine Unterlagen

(wie z.B. Heiratsurkunde, Geburtsurkunde mit Übersetzung etc.) mehr von Ihnen vor, auf

denen Ihr Vatersname in lateinischen Buchstaben steht oder stehen könnte.

Für mich einsehbar ist nur noch Ihr Pass, in dem der Vatersname nur in kyrillischer Schrift

angegeben ist.

Daher könnte ich Ihnen auch nur eine erneute Zusicherung ohne Vatersnamen ausstellen.

Weiterhin sollen mögliche Schließungen von Auslandsvertretungen erst zum Jahresende

erfolgen. Hiervon ist nicht die Russische Botschaft in Berlin betroffen.

Insofern ist nicht nachvollziehbar, warum Sie nicht fristgerecht den entsprechenden Antrag

stellen können. Bei der ersten Frist handelt es sich um den Nachweise der Beantragung

der Entlassung.

Н.п. Приведу два последних письма этого беарбайтера, чтобы стало понятно, что общение происходит со стеной. Если он так себя ведёт, значит должен быть уверен, что ему за это ничего не будет. Поэтому вопрос- если там мафия, стоит ли с ними вообще связываться?

1) da Ihre Akte aufgrund Ihrer Klage vor dem Verwaltungsgericht Potsdam nicht

mehr bei uns im Hause ist, ist es mir derzeit auch nicht möglich, einen

Vatersnamen auf der Zusicherung zu ergänzen. Hierfür fehlen mir nunmehr

schlichtweg die Unterlagen.

Im Übrigen orientiert sich die Zusicherung an Ihrem Nationalpass. Dort ist ebenfalls

kein Vatersname im lateinischen Schriftfeld sowie in der maschinenlesbaren Zeile

vermerkt. Daher erfolgte auch keine Angabe auf der Zusicherung.

Bei der Angabe "belarussischen" Staatsangehörigkeit handelt es sich tatsächlich um

ein Versehen, welches behoben werden könnte; nach jetzigem Stand jedoch ohne

Vatersname.

Abschließend möchte ich Sie darauf hinweisen, dass bezügliche einer Schließung

der Konsulate oder der Botschaft in Berlin diesseits keine Kenntnisse bestehen. Auch

auf der Internetseite der Botschaft gibt es keine Hinweise darauf.

2) wie bereits geschrieben, liegen mir aufgrund des Gerichtsverfahrens keine Unterlagen

(wie z.B. Heiratsurkunde, Geburtsurkunde mit Übersetzung etc.) mehr von Ihnen vor, auf

denen Ihr Vatersname in lateinischen Buchstaben steht oder stehen könnte.

Für mich einsehbar ist nur noch Ihr Pass, in dem der Vatersname nur in kyrillischer Schrift

angegeben ist.

Daher könnte ich Ihnen auch nur eine erneute Zusicherung ohne Vatersnamen ausstellen.

Weiterhin sollen mögliche Schließungen von Auslandsvertretungen erst zum Jahresende

erfolgen. Hiervon ist nicht die Russische Botschaft in Berlin betroffen.

Insofern ist nicht nachvollziehbar, warum Sie nicht fristgerecht den entsprechenden Antrag

stellen können. Bei der ersten Frist handelt es sich um den Nachweise der Beantragung

der Entlassung.

все не так плохо. отошлите эти письма в суд с просьбой переслать в EBH перевод Вашего СОР (если у Вас нет второго экземпляра), а для начала предложите этот вариант беарбайтеру. вообще на мой взгляд, Вам уже пора объявить суду об Erledigung за исключением части, касающейся издержек.

Поэтому вопрос- если там мафия, стоит ли с ними вообще связываться?

Это не мафия, а бюрократический спрут. Не накручивайте себя. С Вами выходят на связь! Например, сотрудник явно просит прекратить дело, но Вы ему пишите так: без отчества и с неправильным гражданством консульство РФ не может удовлетворить мой запрос о выходе из гражданства. Поэтому исправляйте EBZ согласно копии перевода свидетельства о рождении, которое прилагаю.

Вам уже пора объявить суду об Erledigung за исключением части, касающейся издержек.

пока ещё Erledigung не намечается, ибо EBZ выдано неправильное и недействительное.

пока ещё Erledigung не намечается, ибо EBZ выдано неправильное и недействительное.

можно и так на дело взглянуть, но проблема с отчеством на действительность EBZ никак не сказывается.

но проблема с отчеством на действительность EBZ никак не сказывается.

ну, в немецкой системе да, а вот в консульстве РФ обязательно отправят с таким EBZ его менять.

ну, в немецкой системе да, а вот в консульстве РФ обязательно отправят с таким EBZ его менять.

это - не повод для разбирательства в немецком суде, особенно учитывая, что делопроизводитель выражает свою готовность это исправить (при предоставлении СОР с переводом).

ну а вообще делопроизводитель, конечно, дал прекрасный повод совершенно не торопиться с выходом из гражданства РФ, а просто дождаться нового закона. я бы именно так и поступил, лениво переписываясь с ним в поиске путей исправить EBZ...

в каком месте делопроизводитель "выражает свою готовность это исправить"?

da Ihre Akte aufgrund Ihrer Klage vor dem Verwaltungsgericht Potsdam nicht
mehr bei uns im Hause ist, ist es mir derzeit auch nicht möglich, einen
Vatersnamen auf der Zusicherung zu ergänzen. Hierfür fehlen mir nunmehr
schlichtweg die Unterlagen.

wie bereits geschrieben, liegen mir aufgrund des Gerichtsverfahrens keine Unterlagen

(wie z.B. Heiratsurkunde, Geburtsurkunde mit Übersetzung etc.) mehr von Ihnen vor, auf

denen Ihr Vatersname in lateinischen Buchstaben steht oder stehen könnte.

Für mich einsehbar ist nur noch Ihr Pass, in dem der Vatersname nur in kyrillischer Schrift

angegeben ist.

Daher könnte ich Ihnen auch nur eine erneute Zusicherung ohne Vatersnamen ausstellen.

это выражение не готовности, а наоборот, неготовности. Причём аж по двум причинам - отсутствие документов и ориентация на написания в паспорте.

это выражение не готовности, а наоборот, неготовности. Причём аж по двум причинам - отсутствие документов и ориентация на написания в паспорте.

нет, это именно выражение готовности. в переводе на обывательский язык это звучит примерно так: "забери свой иск из суда, и я впишу тебе отчество".

это - не повод для разбирательства в немецком суде

не уверена, ибо если сотрудник ебх попытается аннулировать EBZ после придуманной им даты, то тогда ТС как раз и предъявит доказательства невозможности выйти из гражданства РФ в связи с невозможности подтвердить, что EBZ было выдано как раз ей..

сейчас ТС должна сделать термин в консульстве и добиваться параллельно исправлений в EBZ.

в переводе на обывательский язык это звучит примерно так: "забери свой иск из суда, и я впишу тебе отчество".

лучше в обратной последовательности, иначе потом исправление EBZ может занять следующие полгода.

В переводе на обывательский это называется шантаж, а не "выражение готовности". ))

не уверена, ибо если сотрудник ебх попытается аннулировать EBZ после придуманной им даты, то тогда ТС как раз и предъявит доказательства невозможности выйти из гражданства РФ в связи с невозможности подтвердить, что EBZ было выдано как раз ей..

я уверен, что сотрудник EBH не будет пытаться аннулировать EBZ, в т.ч. и ввиду сделанных им там ошибок. не говоря уже о возможности того, что закон к тому времени вероятно уже будет изменен.

В переводе на обывательский это называется шантаж, а не "выражение готовности". ))

это - шантаж слабой стороны, только ухудшающий ее и так незавидное положение.

это не суть.) Готовность исправить делопроизводитель в своих письмах не выражал - ни с правовой, ни с обывательской точки зрения.

это не суть.) Готовность исправить делопроизводитель в своих письмах не выражал - ни с правовой, ни с обывательской точки зрения.

выражал. единственное препятствие к этому, на которое он ссылается, - отсутствие у него документов, подтверждающих написание отчества на латинице.

в каком предложении выражена эта готовность?

Особенно учитывая, что причин для неготовности озвучено две - не только отсутствие документов, но и ссылка на то, что Zusicherung выдается согласно написанию в паспорте.

в каком предложении выражена эта готовность?Особенно учитывая, что причин для неготовности озвучено две - не только отсутствие документов, но и ссылка на то, что Zusicherung выдается согласно написанию в паспорте.

ни на что подобное он не ссылается. вместо этого он ссылается на то, что в паспорте (якобы единственном ему доступном документе) отчество присутствует только в написании на кириллице, поэтому оттуда он его взять не может.

нет, он пишет иначе. А именно, что Zusicherung ориентируется на паспорт, где тоже нет отчества.

Im Übrigen orientiert sich die Zusicherung an Ihrem Nationalpass. Dort ist ebenfalls

kein Vatersname im lateinischen Schriftfeld sowie in der maschinenlesbaren Zeile

vermerkt. Daher erfolgte auch keine Angabe auf der Zusicherung.

Готовность исправить в письме нигде не выражена, выражена неготовность. При желании выразить готовность, делопроизовитель озвучил бы условия, на которых он готов исправить документ (например, предъявление ему копии СОР).

он ссылается на то, что в паспорте отчество написано только на кириллице, поэтому оттуда он его взять не может.

Я немного не понимаю. Для того, чтобы получить EZB, требуется подать целый пакет документов. В том числе, свидетельство о рождении (с отчеством). Именно по этому документу ( а не по латинской версии имени в загранпаспорте) и написали моему родственнику имя в EZB. Так как именно свидетельство о рождении, как нам обяснили, и есть главный документ.

da Ihre Akte aufgrund Ihrer Klage vor dem Verwaltungsgericht Potsdam nicht
mehr bei uns im Hause ist, ist es mir derzeit auch nicht möglich, einenVatersnamen auf der Zusicherung zu ergänzen. Hierfür fehlen mir nunmehrschlichtweg die Unterlagen.

Опять-таки непонятно. Все Unterlagen ( в оригинале и копиях) уже были давно поданы этому чиновнику. Именно на основании их он и смог выдать EZB. Почему ему сейчас что-то ещё не хватает? И что именно не хватает?

Abschließend möchte ich Sie darauf hinweisen, dass bezügliche einer Schließungder Konsulate oder der Botschaft in Berlin diesseits keine Kenntnisse bestehen.

Тоже не понятно. Вышел указ, и он официальный. А чиновнику, занимающимся делами инострранцев, особенно россиян, указ немецкого правительства в отношении российких консульств неизвестен. Как это может быть?

да врёт он все, просто нагло врёт, наверное при этом хохоча. Он принципиально ставит мне абсурдные, невыполнимые условия. 26 января он откажет мне в выдаче гражданства, потому что сам же придумает и обвинит меня во лжи. Я такой наглости и безумия не видела нигде, потому и думаю, что его прикрывают на всех уровнях. Моя жалоба была назначена судом как жалоба против Oberbürgermeister. Рыба гниёт с головы.

нет, он пишет иначе. А именно, что Zusicherung ориентируется на паспорт, где тоже нет отчества.

Im Übrigen orientiert sich die Zusicherung an Ihrem Nationalpass. Dort ist ebenfalls

kein Vatersname im lateinischen Schriftfeld sowie in der maschinenlesbaren Zeile

vermerkt. Daher erfolgte auch keine Angabe auf der Zusicherung.

Готовность исправить в письме нигде не выражена, выражена неготовность. При желании выразить готовность, делопроизовитель озвучил бы условия, на которых он готов исправить документ (например, предъявление ему копии СОР).

он выражает готовность. иначе бы не жаловался на отсутствие у него под рукой документов с латинским написанием отчества.

да врёт он все, просто нагло врёт, наверное при этом хохоча. Он принципиально ставит мне абсурдные, невыполнимые условия. 26 января он откажет мне в выдаче гражданства, потому что сам же придумает и обвинит меня во лжи. Я такой наглости и безумия не видела нигде, потому и думаю, что его прикрывают на всех уровнях. Моя жалоба была назначена судом как жалоба против Oberbürgermeister. Рыба гниёт с головы.

этого не случится. Вы просто ищете повод, чтобы сдаться. если хотите уж совсем себя обезопасить, соберите доказательства, что без отчества у Вас документы на выход из гражданства не примут.

жаловался на отсутствие у него под рукой документов с латинским написанием отчества.

Разве ему не был уже давно подан весь пакет документов, где везде (кроме паспорта) стоит отчество? На отсутствие каких ещё документов он сейчас может ссылаться?

Указание причин, почему что-то не было (и не будет) сделано, вовсе не является выражением готовности это исправить.

Разве ему не был уже давно подан весь пакет документов, где везде (кроме паспорта) стоит отчество? На отсутствие каких ещё документов он сейчас может ссылаться?

у Вас проблемы с немецким? он пишет, что переслал все дело вместе с документами в суд.

Указание причин, почему что-то не было (и не будет) сделано, вовсе не является выражением готовности это исправить.

не думаю, что дальнейший спор имеет смысл. я остаюсь при своем мнении, включая то, что чиновник фактически упрашивает автора забрать дело из суда.

maria_777:

Моё предложение:
ответить чиновнику по пунктам:

1. Свидетельство о рождении плюс все другие документы с отчеством были ему уже предоставлены в оригинале и сейчас у него ещё должны находится в распоряжении все копии.
Приложить дополнительно завереннные копии этих документов.
2. Дать ссылку на распоряжение немецких властей о закрытии консульств с указанием на то, что нагрузка на два оставшихся возрастёт соответственно. При этом можно дать и ссылку об этом на сайте консульства в Берлине, напримет вот эту: https://mid.ru/de/foreign_policy/news/1873434/
3. Спросить, какие именно документы требуются ещё чиновнику для решения вопроса.

Лучше не буду спрашивать, где он "упрашивает". Вероятно там же, где и "выражает готовность исправить".))

Лучше не буду спрашивать, где он "упрашивает". Вероятно там же, где и "выражает готовность исправить".))

Он на все повторяет как попка, что доков у него нет. Про консульства не верит что я не уложусь, ведь нигде не написано об ограничении работы и проблеме с терминами, а до конца года вон ещё сколько времени.

Тем более в консульство идти бесполезно - Zusicherung фактически недействительный.

Я описала всю ситуацию и направила письмо в суд, пусть судья решает.

Моя жалоба была назначена судом как жалоба против Oberbürgermeister. Рыба гниёт с головы.

извините что вмешиваюсь, но по-моему вы себе что-то надумываете. Они эти писульки выдают наверняка всем по какому-то своему внутреннему распоряжению…Думаю, что причина этих писулек, чтоб люди выходили сейчас из их гражданств и заявления не копились в ящике стола, а не ненависть конкретно к вам….я думаю им вы по барабану…

„собака лает, караван идет»…У них не будет никаких причин отнимать у вас Zusicherung, если представите им документы.

Какие доказательства конкретно нужны и кому - суду? Потому что я уже писала мейл в консульство в Берлине, мне на него ответили о необходимости отчества. Этот мейл я скопировала с переводом и предложила перевести официально - урод упёрся в отсутствие отчества в паспорте на латинице, остальные документы он просто игнорит.

Учитывая то, в каком виде мне выдали Zusicherung и с какой припиской, можно сделать вывод о том, что это личное. Они наказывают меня за Untätigkeitsklage.

Какие доказательства конкретно нужны и кому - суду? Потому что я уже писала мейл в консульство в Берлине, мне на него ответили о необходимости отчества.

да, этого документа - достаточно.

Этот мейл я скопировала с переводом и предложила перевести официально - урод упёрся в отсутствие отчества в паспорте на латинице, остальные документы он просто игнорит.

Вы ведете себя так, будто Вам не терпится выйти из гражданства РФ. но это абсолютно не вяжется с "я просто забью на эту ситуацию и подам снова через несколько лет в другом городе".

Учитывая то, в каком виде мне выдали Zusicherung и с какой припиской, можно сделать вывод о том, что это личное. Они наказывают меня за Untätigkeitsklage.

учитывая то, что принятие закона с отменой требования выхода из гражданства становится все вероятней, пока он наказал только самого себя. прислушайтесь к советам, которыe я дал выше.

в противном случае, я, как говорится, умываю руки...

Мне всегда казалось странным, что отчество не написано латинским буквами в загране….да еще и орган выдавший стоит только на русском. Специально так делают, чтоб усложнять людям жизнь?

А с белорусским гражданством напутали, возможно и специально типа «ошибся»….теперь надо вам идти до конца, нафиг надо еще раз всю процедуру повторять….а подождали бы без исков и возможно получили по новому закону спокойно, а потом бы и вышли спокойно из российского в вашем темпе…

Понимаете, у меня был запланирован переезд, который, увы, пока не состоится, и я до него хотела все успеть. По крайней мере с выдачей Zusicherung. Но все пошло не так уже в начале, когда они начали требовать при подаче заявления на огражданивание справку об отсутствии налоговой задолженности и я посмела с ними поспорить.

Понимаете, у меня был запланирован переезд, который, увы, пока не состоится, и я до него хотела все успеть. По крайней мере с выдачей Zusicherung. Но все пошло не так уже в начале, когда они начали требовать при подаче заявления на огражданивание справку об отсутствии налоговой задолженности и я посмела с ними поспорить.

то есть вся проблема в том, что переезд срывается? каким образом его возможность связана с наличием EBZ?

Вы перепутали причину и следствие. Я хотела успеть из-за переезда, теперь торопиться некуда. Но советы подавать в суд, которым я последовала, привели меня к войне. Мне надо было быть умнее и оценить этот город правильно - Rechtsstaat здесь понимают от слова rechts

Вы перепутали причину и следствие. Я хотела успеть из-за переезда, теперь торопиться некуда. Но советы подавать в суд, которым я последовала, привели меня к войне. Мне надо было быть умнее и оценить этот город правильно - Rechtsstaat здесь понимают от слова rechts

если торопиться некуда, то надо довести "войну" до конца.

Мне надо было быть умнее и оценить этот город правильно - Rechtsstaat здесь понимают от слова rechts.

Какие бы политические взгляды не разделяли работники ебх, закон един для всех.

Вы термин уже в российском консульстве сделали?

Перевод СОР отправили в ЕБХ?

А с белорусским гражданством напутали, возможно и специально типа «ошибся»….

Просто ошибка и невнимательность. У меня так тоже раз было (в другом документе), хорошо что черновик проверить дали сначала. Регулярно всякие неточности отлавливаю. Если исходить из «специально», то с тропы войны сойти не выйдет

нп

Прислали Zusicherung только после обращения в суд. При этом дали срок полгода, за который я должна подать заявление в российское посольство об отказе от российского гражданства. Если в течение этих 6 месяцев я не пришлю ЕБХ доказательств обращения в посольство, они посчитают, что я не хочу отказываться от российского гражданства и пугают отобрать Zusicherung. У кого-то есть такая же приписка?

Можно вообще-то догадаться, что человек просто не хочет выходить из российского гражданства и пытается затянуть время, в надежде, что к тому вермени примут закон разрешающий не отказываться от российского. Видимо, ЕБХ это раскусило, что с ним в игры играют, вот и требуют следовать правилам. Ведь наверняка, ТС, чтобы антраг не завернли и сразу не отказали, поставила галочку напротив того, что согласна отказаться от своего исходного гражданства, и теперь хитрит.

Как Ваши дела? Есть ли новости из суда?

А мне говорили, что в Бранденбурге огражданиться в разы легче, чем в Берлине 🤥

26 января он откажет мне в выдаче гражданства

Возможно к 26 января он уже не будет там работать. Не знаю, как сейчас в Бранденбурге, но в Берлине за 1.5 года общения с ЕБХ уже сменилось четыре работника. Каждый раз общаюсь с новым...

А мне говорили, что в Бранденбурге огражданиться в разы легче, чем в Берлине 🤥

Бранденбург - большой. и самые удивительные истории на этот форум приходят именно оттуда, возможно даже из одной коммуны.

Возможно к 26 января он уже не будет там работать. Не знаю, как в Бранденбурге, но в Берлине за 1.5 года общения с ЕБХ уже сменилось четыре работника. Каждый раз общаюсь с новым...

ну Вы сравнили... Берлин - мегаполис, море возможностей, огромная текучка кадров. а в какой-нибудь захудалой бранденбургской деревеньке человек получил бессрочную позицию и будет на ней сидеть до пенсии, попивая кофе и перекладывая бумажки с одного угла стола на другой...

Мой знакомый получал в Бранденбурге и у него тоже за 2 года сменилось несколько бераторов. Про Берлин и море возможностей улыбнуло)))

н.п.

Муж поговорил с начальницей начальницы этого делопроизводителя. Плюс я наняла адвоката, он написал письмо что-то типа "объясните что происходит".

Дама эта сказала, что мои данные запросят непосредственно из ЗАГСа, и буквально через пару дней я получила Zusicherung в нормальном виде. Уже апостилировала и заверила перевод в консульстве. Пытаюсь поймать термин на выход (пока безуспешно).

Из суда новостей пока нет. Я им сообщила, что вопрос с документом решён, осталось решить насчёт издержек.

Срок в полгода они оставили. Если не уложусь, буду решать через адвоката. По-другому с ними увы невозможно.

Муж поговорил с начальницей начальницы этого делопроизводителя. Плюс я наняла адвоката, он написал письмо что-то типа "объясните что происходит".
Дама эта сказала, что мои данные запросят непосредственно из ЗАГСа, и буквально через пару дней я получила Zusicherung в нормальном виде. Уже апостилировала и заверила перевод в консульстве. Пытаюсь поймать термин на выход (пока безуспешно).
Из суда новостей пока нет. Я им сообщила, что вопрос с документом решён, осталось решить насчёт издержек.

Zusicherung в нормальном виде - это с изменением Белоруссии на Россию и внесением отчества?

Срок в полгода они оставили. Если не уложусь, буду решать через адвоката. По-другому с ними увы невозможно.

можно и без адвоката, но если он Вам карман не тянет - то почему бы и нет. надеюсь услышать окончание Вашей истории.

Да, с правильным гражданством и отчеством.

С адвокатом мне не повезло, просить сто раз нужно. Но мне спокойно, что хоть кто-то есть, к кому обратиться можно. Решила, что нервы дороже. Тем более скорее всего он мне ещё понадобится.

Да, с правильным гражданством и отчеством.

С адвокатом мне не повезло, просить сто раз нужно. Но мне спокойно, что хоть кто-то есть, к кому обратиться можно. Решила, что нервы дороже. Тем более скорее всего он мне ещё понадобится.

не забудьте, что расходы на адвоката Вы можете возложить на ответчика. впрочем, надеюсь адвокат и сам это не забудет...

нет, у меня по договору с ним паушальная цена 1200 без сопровождения в суде, он с жалобой не связан. Я нанимала его на долгую битву, а муж вон как разрулил. По сути я заплачу почти ни за что, если адвокат мне больше не понадобится.

Будет обидно, если судебные издержки ещё платить придётся. Но меня это не удивит, поэтому морально готова.

Пытаюсь поймать термин на выход (пока безуспешно).

Так а Вы скиншотьте все эти попытки.

нет, у меня по договору с ним паушальная цена 1200 без сопровождения в суде, он с жалобой не связан. Я нанимала его на долгую битву, а муж вон как разрулил. По сути я заплачу почти ни за что, если адвокат мне больше не понадобится.

и что он за эти деньги сделал, чего Вы сами бы не смогли?

Будет обидно, если судебные издержки ещё платить придётся. Но меня это не удивит, поэтому морально готова.

меня удивит...

на битву за что, за правильно оформленную Zusicherung??

P.S. После Вашей истории первым делом стала искать в сопроводительном письме к Zusicherung какие-то дополнительные сроки и требования сообщать о предпринятых действиях.))

Теперь уже поздно, он получит деньги просто так. Не думаю, что есть какая-то возможность ему не заплатить, даже если он не отвечаетна мои письма.

насчёт суда отпишусь потом.

Да, не удивляйтесь, в Бранденбурге-на-Хафеле так. Цените те места, где живёте и такое представить не можете(это я не лично вам, а вообще).

Там требований то может и не прописано, но прописан срок годности этого самого Цузихерунга. И в этом всё дело, т.к. если в срок не уложиться, то вот тогда все эти усилия, в смысле, доказательство оных, и пригодятся.

Теперь уже поздно, он получит деньги просто так. Не думаю, что есть какая-то возможность ему не заплатить, даже если он не отвечаетна мои письма.

насчёт суда отпишусь потом.

попытка не заплатить обещанное адвокату может дорого обойтись!

Там требований то может и не прописано, но прописан срок годности этого самого Цузихерунга. И в этом всё дело, т.к. если в срок не уложиться, то вот тогда все эти усилия, в смысле, доказательство оных, и пригодятся.

автору дали совершено нормальную EBZ на два года.

да еще и, накосячив с гражданством и отчеством, подарили возможность не ударять пальцем о палец в ожидании изменения закона.

но автор проявила настоящие качества будущего гражданина Германии (Ordnung über Alles) и добилась исправлений в EBZ всего за 1200 евро.

Вы внимательно читали?

Срок в полгода они оставили.

Вы внимательно читали?

внимательно. а Вы?

автору дали совершено нормальную EBZ на два года.

Если внимательно, то на основании чего появились у Вас уже 2 года?

Если внимательно, то на основании чего появились у Вас уже 2 года?

на основании собственных высказываний автора. впрочем и без них сомнений у меня в этом не было бы.

Автор про 2 года писал писал? Цитирую его еще раз

Срок в полгода они оставили.

Автор про 2 года писал писал?

писалa.

Цитирую его еще раз

Срок в полгода они оставили.

это она пишет не о сроке действия Zusicherung.

То есть ЕБХ ограничивает период его валидности угрозами, но с Ваших слов и не ограничивает? Чем Вы подтвердите свои утверждения?

При этом дали срок полгода, за который я должна подать заявление в российское посольство об отказе от российского гражданства. Если в течение этих 6 месяцев я не пришлю ЕБХ доказательств обращения в посольство, они посчитают, что я не хочу отказываться от российского гражданства и пугают отобрать Zusicherung.

То есть ЕБХ ограничивает период его валидности угрозами, но с Ваших слов и не ограничивает? Чем Вы подтвердите свои утверждения?

текстом EBZ, если автор согласится ее здесь показать.

впрочем и из приведенной Вами цитаты видно, что срок действия EBZ (намного) больше чем полгода (иначе не было бы смысла грозить ее "отобрать").

да, и вполне довольна результатом. За сохранённые нервы и больше заплатила бы. Адвокат со мной по договору до огражданивания. Кто знает, может понадобится ещё.

Сегодня сдала доки в консульстве, все было очень вежливо, так что ужасов там никаких нет.

да, и вполне довольна результатом. За сохранённые нервы и больше заплатила бы. Адвокат со мной по договору до огражданивания. Кто знает, может понадобится ещё.

главное, чтобы человек был доволен результатом. можно и вообще руководствоваться принципом "все, что ни делается - к лучшему".

сообщите, пожалуйста, на какой срок Вам новую Zusicherung выдали, а то у некоторых по этому поводу имеются сомнения.

Оказывается, адвокат свои деньги отрабатывает, просто не поставил меня в копию :))) В любом случае уверена, что он мне ещё понадобится.

Zusicherung выдали на два года. В срок полгода на подачу заявления на выход из российского гражданства я уложилась. Адвокат запросил Fachaufsicht на тему правомерности этого требования, но ответа пока нет.

Суд я выиграла - издержки заплатит город, без права обжалования решения кроме суммы Streitwert.

Оказывается, адвокат свои деньги отрабатывает, просто не поставил меня в копию :))) В любом случае уверена, что он мне ещё понадобится.
Zusicherung выдали на два года. В срок полгода на подачу заявления на выход из российского гражданства я уложилась. Адвокат запросил Fachaufsicht на тему правомерности этого требования, но ответа пока нет.
Суд я выиграла - издержки заплатит город, без права обжалования решения кроме суммы Streitwert.

не вижу, что адвокат сделал такого, чего Вы не могли бы сделать сами, но раз Вам так спокойнее, то пусть будет так.

.Адвокат запросил Fachaufsicht на тему правомерности этого требования, но ответа пока нет

Есть ли новости? Поделитесь, пожалуйста, что ответили насчет правомерности требования (6 мес.).