Приобретение гражданства ФРГ для новорожденных (без вступления в гражданство РФ)
8.1.3.6 Minderjährige KinderEin minderjähriges Kind, das bei der Einbürgerung das 16. Lebensjahr noch nicht vollendet hat, soll nur dann selbständig eingebürgert werden,
wenn es im Inland mit einem deutschen Staatsangehörigen, der für das Kind sorgeberechtigt ist, in einer familiären Lebensgemeinschaft lebt.
Abweichend von Nummer 8.1.2.2 soll sich das einzubürgernde Kind vor der Einbürgerung seit mindestens drei Jahren im Inland aufhalten.
Bei einem Kind, das im Zeitpunkt der Einbürgerung das sechste Lebensjahr
noch nicht vollendet hat, genügt es, wenn es unmittelbar vor der Einbürgerung sein halbes Leben im Inland verbracht hat.
попробуйте посчитать в какой момент времени ребенок, рожденный в Германии, проведет в этой стране половину своей жизни.
это знаете только Вы. текст нового закона о гражданстве РФ не ставит возможность подачи заявления о выходе из гражданства ребенка в зависимость от гражданства родителей.
в КС пишут, что пока невозможно даже оформить новорождённым детям уже имеющееся по рождению гражданство РФ.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40567814&Bo...
в КС пишут, что пока невозможно даже оформить новорождённым детям уже имеющееся по рождению гражданство РФ.https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40567814&Bo...
за то время, которое потребуется немецким учреждениям, чтобы с этим разобраться, президент РФ пять раз успеет подписать нужный указ. а вот висеть всей семьей в это время в статусе ЛБГ - удовольствие ниже среднего.
а вот висеть всей семьей в это время в статусе ЛБГ - удовольствие ниже среднего
только что назначил приём на получение Einbürgerungsurkunde на завтра.
Задал вопрос насчет §10(3a): сказала, что не наш случай, сославшись, что там речь идёт о возрасте.
Её предложение: 1. на завтрашнем приёме перед получением EBU я подаю заявление на натурализацию младенца (Miteinbürgerung); 2. я получаю немецкие документы и подаю на оформление российских документов для младенца; 3. с российским паспортом младенца я получаю EBZ (по её словам натурализация происходит в особом порядке, поскольку у меня немецкие документы уже на руках); 4. с полученным EBZ я вывожу его из гр-ва РФ; 5. получаем нового "немца".
Перечитываю закон:
Lässt das Recht des ausländischen Staates das Ausscheiden aus dessen Staatsangehörigkeit erst nach der Einbürgerung oder nach dem Erreichen eines bestimmten Lebensalters zu
Вопрос: разве первая часть фразы не описывает дословно мою ситуацию?
Про возраст речь идет лишь во второй части.
Если я всё же прав, то каким образом вразумить чиновницу? (очень мило и с готовностью помочь общающуюся доселе со мной)
Мое желание: Не хочу терять ни времени ни денег с российскими документами и консульством (теперь в Бонне, а значит еще дальше от Штутгарта) и сразу получить на ребенка немецкое гражданство.
а вот висеть всей семьей в это время в статусе ЛБГ - удовольствие ниже среднеготолько что назначил приём на получение Einbürgerungsurkunde на завтра.
Задал вопрос насчет §10(3a): сказала, что не наш случай, сославшись, что там речь идёт о возрасте.
Её предложение: 1. на завтрашнем приёме я подаю заявление на натурализацию младенца; 2. я получаю немецкие документы и подаю на оформление российских документов для младенца; 3. с российским паспортом младенца я подаюсь на его Miteinbürgerung (по его словам они его оформляют в особом порядке, несмотря на то, что у меня немецкие документы уже на руках); 4. с полученным EBZ я вывожу его из гр-ва РФ; 5. получаем нового "немца".
какая-то мутная схема. непонятно, почему заявление на младенца надо подавать два раза. тем более, что из ее прежних высказываний следовало, что это заявление уже подано...
Перечитываю закон:
Lässt das Recht des ausländischen Staates das Ausscheiden aus dessen Staatsangehörigkeit erst nach der Einbürgerung oder nach dem Erreichen eines bestimmten Lebensalters zuВопрос: разве первая часть фразы не описывает дословно мою ситуацию?
Про возраст речь идет лишь во второй части.
Если я всё же прав, то каким образом вразумить чиновницу? (очень мило и с готовностью помочь общающуюся доселе со мной)
Мое желание: Не хочу терять ни времени ни денег с российскими документами и консульством (теперь в Бонне, а значит еще дальше от Штутгарта) и сразу получить на ребенка немецкое гражданство.
первая часть не описывает Вашу ситуацию, потому что выйти из гражданства РФ можно не только при наличии иного гражданства, но и при наличии гарантии его предоставления, что собственно Вам должно быть прекрасно известно. сразу Вы можете "получить на ребенка немецкое гражданство" только при наличии доброй воли чиновницы (которую она, очевидно, за время "болезни" потеряла).
3. с российским паспортом младенца я подаюсь на его Miteinbürgerung (по его словам они его оформляют в особом порядке, несмотря на то, что у меня немецкие документы уже на руках);
это не Miteinbürgerung - это просто Einbürgerung.
Вопрос: разве первая часть фразы не описывает дословно мою ситуацию?
описывает да.
с чиновницей общаться письменно.
подать письменное заявление о Miteinbürgerung и попросить письменно отказать.
цена вопроса - 55 евро.
Выходит, в законе под словом Einbürgerung подразумевается «вступление в гражданство ФРГ»? Я думал, что имеется ввиду «вступление в гражданство РФ». Потому-то я и интерпретировал этот параграф как мой случай.
Я правильно Вас понимаю: проявлением её доброй воли была бы выдача EBZ сразу, чтобы мне не надо было изготавливать российский паспорт ребенку?
Я её во время разговора сам переспросил: Она тогд мне сказала, что это будет считаться MITeinbürgerung, но в особом порядке. Потому что само заявление я должен отдать до того момента, как получу EBU. Т.о. получается, его заявление в одном и том же пакете со всеми остальными.
Просто завтра во время разговора подать ей заявление в свободной форме на Miteinbürgerung? А она должна мне выдать справку, что заявление принято к рассмотрению?
Могли бы Вы, пожалуйста, предописать мою аргументацию для завтрашнего разговора с ней? Заранее спасибо!
Выходит, в законе под словом Einbürgerung подразумевается «вступление в гражданство ФРГ»? Я думал, что имеется ввиду «вступление в гражданство РФ». Потому-то я и интерпретировал этот параграф как мой случай.
Вы ошиблись.
Я правильно Вас понимаю: проявлением её доброй воли была бы выдача EBZ сразу, чтобы мне не надо было изготавливать российский паспорт ребенку?
проявлением доброй воли была бы натурализация ребенка без требования выхода из имеющегося гражданства, но для этого дополнительно требуется, чтобы она посчитала, что "seine Identität und Staatsangehörigkeit geklärt sind".
А Вы можете, пожалуйста, посоветовать мне стратегию на завтрашний приём?
Вы поддерживаете предложение пользователя 
aschnurrbart требовать письменный отказ от Miteinbürgerung? Меня смущает то, что она вроде сама и предложила мне податься на Miteinbürgerung сына. Боюсь снова попась в невыгодную ситуацию.
Заранее спасибо!
А Вы можете, пожалуйста, посоветовать мне стратегию на завтрашний приём?Вы поддерживаете предложение пользователя
Miteinbürgerung для Вас конечно выгоднее, поскольку позволит сэкономить 200 евро (что впрочем меркнет по сравнению с уже выкаченными с Вас деньгами).
Идеально было бы вообще не связываться с российским консульством (далеко, долго, дорого).
Кроме упования на добрую волю чиновницы нет ни одного расклада как бы выстроить в разговоре с ней свою аргументацию, чтобы убедить её в том, что ребенка можно тоже натурализовать без вступления в гражданство РФ?
Идеально было бы вообще не связываться с российским консульством (далеко, долго, дорого).
Кроме упования на добрую волю чиновницы нет ни одного расклада как бы выстроить в разговоре с ней свою аргументацию, чтобы убедить её в том, что ребенка можно тоже натурализовать без вступления в гражданство РФ?
у Вас, наверное, путаница в голове. у ребенка уже есть гражданство РФ, ему не нужно в него вступать. подробности - в форуме "Консульские вопросы".
можете попробовать аргументировать тем, что в настоящее время работа консульств РФ в вопросах гражданства парализована, и когда они выйдут из этого состояния - неизвестно.
Сходили в Einbürgerungsbehörde, получили EBU.
Младшего внесли в моё заявление. Когда получим российским загран на него, то его копию отправить в EBB, чтобы она выдала на ребенка EBZ.
Насчет очереди в консульстве заявила, что может без проблем и год подождать. Мол, ей нужен его загран.
Вопрос: Может всё-таки она могла сразу EBZ выдать, чтобы отделаться одной поездкой в консульство?
Сходили в Einbürgerungsbehörde, получили EBU.
поздравляю! 
Младшего внесли в моё заявление. Когда получим российским загран на него, то его копию отправить в EBB, чтобы она выдала на ребенка EBZ.
Насчет очереди в консульстве заявила, что может без проблем и год подождать. Мол, ей нужен его загран.
Вопрос: Может всё-таки она могла сразу EBZ выдать, чтобы отделаться одной поездкой в консульство?
на мой взгляд могла, если Вы ее сможете убедить, что у младенца есть гражданство РФ.
впрочем не думаю, что это поможет Вам обойтись одной поездкой в консульство. подробности - в форуме "консульские вопросы".
поздравляю!
Спасибо!
Забавный факт: сегодня вернули сертиикат Einbürgerungstest, датированный 04.08.2020. Если этот документ считать отправной точкой моей натурализации, а сегодняшний день её финишем, то на весь процесс ушло 1204 дня или 3 года, 3 месяца, 2 недели и 3 дня.
А EBU можно ламинировать?
Забавный факт: сегодня вернули сертивикат Einbürgerungstest, датированный 04.08.2020. Если этот документ считать отправной точкой моей натурализации, а сегодняшний день её финишем, то на весь процесс ушло 1204 дня или 3 года, 3 месяца, 2 недели и 3 дня.
надо было получить EBU через неделю, тогда всего было бы по три. 
А EBU можно ламинировать?
я бы не стал. если хочется повесить на стенку - заламинируйте хорошую цветную копию.
