Изначально нахожусь в Германии по ГК, потом получила ВНЖ, ограниченный сроком действия паспорта.

Недавно получила новый паспорт (старый уже недействителен), написала в АБХ,

они предложили выбор между продлением ВНЖ или Да-ЕУ.

Я выбрала второе и не учла, что у меныa нет на руках сданного Einbürgerungstest.

Записалась на сдачу в конце августа. Как долго будет длится получение самого сертификата не знаю.

Как можно ситуацию оптимально разрешить?

Через Fixionsbescheinigung?

Почитала § 9, там стоит "Im Übrigen kann zur Vermeidung einer Härte von den Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 7 und 8 abgesehen werden."

Можно ли как-то обосновать "тяжёлый случай" в моем случае?

Изначально нахожусь в Германии по ГК, потом получила ВНЖ, ограниченный сроком действия паспорта.

Недавно получила новый паспорт (старый уже недействителен), написала в АБХ,
они предложили выбор между продлением ВНЖ или Да-ЕУ.
Я выбрала второе и не учла, что у меныa нет на руках сданного Einbürgerungstest.
Записалась на сдачу в конце августа. Как долго будет длится получение самого сертификата не знаю.
Как можно ситуацию оптимально разрешить?
Через Fixionsbescheinigung?
Почитала § 9, там стоит "Im Übrigen kann zur Vermeidung einer Härte von den Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 7 und 8 abgesehen werden."
Можно ли как-то обосновать "тяжёлый случай" в моем случае?

Ваш случай описывается предложением, следующим за тем, которое Вы нашли:

Ferner wird davon abgesehen, wenn der Ausländer sich auf einfache Art in deutscher Sprache mündlich verständigen kann und er nach § 44 Abs. 3 Nr. 2 keinen Anspruch auf Teilnahme am Integrationskurs hatte oder er nach § 44a Abs. 2 Nr. 3 nicht zur Teilnahme am Integrationskurs verpflichtet war.

спасибо!

я уже и здесь тему нашла, где очень похожая проблема обсуждалась, и там даже варiант письма в АБХ есть :)

Как долго будет длится получение самого сертификата не знаю.

И никто не знает. Ибо BAMF зажал результат Einbürgerungstest.

Можно ли как-то обосновать "тяжёлый случай" в моем случае?

В вашем? Немцы конечно глупы и наивны, но не настолько. Чтобы не отличать белых ниток от черных.

подниму тему свою...

радует, что здесь отвечают, не то что все эти АБХ :)))

написала им вот такой мэйл

Sehr geehrte Frau ......,

wie Sie bereits wissen, habe ich die Erteilung einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt EU und eine Blaue Karte EU beantragt.

Ihr Schreiben vom 22.06.2023 beinhaltete die Erfordernis eines Nachweises zu Grundkenntnissen der Recht- und Gesellschaftsordnung sowie Lebensverhältnisse in Deutschland.

Zur Erteilung einer Niederlassungserlaubnis oder eines Daueraufenthaltes nach § 9 Abs. 2 Satz 1 Nr. 8 AufenthG bzw. § 9a Abs. 2 Satz 1 Nr. 4 AufenthG möchte ich Ihnen mitteilen, dass mich diese Rechtsgrundlage nicht betrifft und in meinem Fall keine Voraussetzung für die Erteilung eines Daueraufenthaltes EU ist bzw. diese Erfordernis nicht ausreichend begründet ist.

§ 9 Abs. 2 besagt, dass von den Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 7 (ausreichende Deutschkenntnisse) und 8 (über Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse im Bundesgebiet verfügt Abschluss des Integrationskurses) abgesehen wird,

wenn

- - der Ausländer sich auf einfache Art in deutscher Sprache mündlich verständigen kann

- - und zugleich nur geringer Integrationsbedarf besteht (§ 44 Abs.3 Nr. 2 AufenthG).

Nach § 4 Abs. 2 IntV ist ein erkennbar geringer Integrationsbedarf in der Regel dann anzunehmen, wenn der Ausländer über einen Hochschul- oder Fachhochschulabschluss oder eine entsprechende Qualifikation verfügt oder aber eine Erwerbstätigkeit ausübt, die diese Qualifikation erfordert und davon ausgegangen werden kann, dass der Ausländer sich ohne staatliche Hilfe in das wirtschaftliche, kulturelle und gesellschaftliche Leben in der Bundesrepublik Deutschland integrieren kann.

Ich möchte Sie höflichst darauf hinweisen, dass ich eine ...... Tätigkeit als ....... ausübe. Diese Tätigkeit beinhaltet beispielsweise die Kommunikation mit unterschiedlichen Behörden (Gerichte, Betreuungsbehörde etc.) und den Umgang mit ........., sowie ............ und ähnlichem.

Somit würde ich behaupten, dass ich in das Leben in Deutschland gut integriert bin und in meinem Fall nach § 4 Abs. 2 IntV ein geringer Inegrationsbedarf zu erkennen ist, und möchte Sie bitten, ob Sie die Notwendigkeit des Nachweises zu Grundkenntnissen der Rechts- und Gesellschaftsordnung sowie Lebensverhältnisse in Deutschland überprüfen könnten.

Sollte es notwendig sein, lege ich Ihnen gern meine Arbeitszeugnisse vor.

Они молчат, всего неделя, правда, прошла :)))

ну а я нервничаю... вдруг им недостаточно убедительно....

и еще вопрос, могу я в отпуск поехать. например, в Черногорию или в Турцию с двумя паспортами и карточкой, привязаннои к истекшему паспорту или лучше дома посидеть?

могу я в отпуск поехать. например, в Черногорию или в Турцию с двумя паспортами и карточкой, привязаннои к истекшему паспорту или лучше дома посидеть?

Можете, если срок действия ВНЖ ещё не истёк.

радует, что здесь отвечают, не то что все эти АБХ :)))

написала им вот такой мэйл

Sehr geehrte Frau ......,

wie Sie bereits wissen, habe ich die Erteilung einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt EU und eine Blaue Karte EU beantragt.

Ihr Schreiben vom 22.06.2023 beinhaltete die Erfordernis eines Nachweises zu Grundkenntnissen der Recht- und Gesellschaftsordnung sowie Lebensverhältnisse in Deutschland.

Zur Erteilung einer Niederlassungserlaubnis oder eines Daueraufenthaltes nach § 9 Abs. 2 Satz 1 Nr. 8 AufenthG bzw. § 9a Abs. 2 Satz 1 Nr. 4 AufenthG möchte ich Ihnen mitteilen, dass mich diese Rechtsgrundlage nicht betrifft und in meinem Fall keine Voraussetzung für die Erteilung eines Daueraufenthaltes EU ist bzw. diese Erfordernis nicht ausreichend begründet ist.

§ 9 Abs. 2 besagt, dass von den Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 7 (ausreichende Deutschkenntnisse) und 8 (über Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse im Bundesgebiet verfügt Abschluss des Integrationskurses) abgesehen wird,

wenn

- - der Ausländer sich auf einfache Art in deutscher Sprache mündlich verständigen kann

- - und zugleich nur geringer Integrationsbedarf besteht (§ 44 Abs.3 Nr. 2 AufenthG).

Nach § 4 Abs. 2 IntV ist ein erkennbar geringer Integrationsbedarf in der Regel dann anzunehmen, wenn der Ausländer über einen Hochschul- oder Fachhochschulabschluss oder eine entsprechende Qualifikation verfügt oder aber eine Erwerbstätigkeit ausübt, die diese Qualifikation erfordert und davon ausgegangen werden kann, dass der Ausländer sich ohne staatliche Hilfe in das wirtschaftliche, kulturelle und gesellschaftliche Leben in der Bundesrepublik Deutschland integrieren kann.

Ich möchte Sie höflichst darauf hinweisen, dass ich eine ...... Tätigkeit als ....... ausübe. Diese Tätigkeit beinhaltet beispielsweise die Kommunikation mit unterschiedlichen Behörden (Gerichte, Betreuungsbehörde etc.) und den Umgang mit ........., sowie ............ und ähnlichem.

Somit würde ich behaupten, dass ich in das Leben in Deutschland gut integriert bin und in meinem Fall nach § 4 Abs. 2 IntV ein geringer Inegrationsbedarf zu erkennen ist, und möchte Sie bitten, ob Sie die Notwendigkeit des Nachweises zu Grundkenntnissen der Rechts- und Gesellschaftsordnung sowie Lebensverhältnisse in Deutschland überprüfen könnten.

Sollte es notwendig sein, lege ich Ihnen gern meine Arbeitszeugnisse vor.

Они молчат, всего неделя, правда, прошла :)))

ну а я нервничаю... вдруг им недостаточно убедительно....

нормально. будут и дальше молчать, пригрозите подачей иска в суд.

А они возьмут и не испугаются, а Вы человеку уже замечательный совет дали Хотя проблема решается намного проще и куда более меньшими калибрами.

А они возьмут и не испугаются, а Вы человеку уже замечательный совет дали Хотя проблема решается намного проще и куда более меньшими калибрами.

Вам никто не мешает дать другой совет (меньшего калибра).

Можете, если срок действия ВНЖ ещё не истёк.

у меня бессрочный ВНЖ, точнее NE.

нормально. будут и дальше молчать, пригрозите подачей иска в суд

Суды это как-то не моё :))

Тест я все равно буду сдавать, ну и результаты придут же когда-нибудь :)

Хотелось бы. конечно. ненужных проблем избежать, если это возможно.

Хотя проблема решается намного проще и куда более меньшими калибрами

а как именно? раскройте интригу :)

Для начала Fachaufsichtsbeschwerde. На уровне ABH это обычно помогает с почти единичной вероятностью. Насчет же судов некоторые советчики мнят себя стратегами, наблюдая бой со стороны.

у меня бессрочный ВНЖ, точнее NE.

Раньше Вы этого не сообщали, более того, исходя из упомянутого предложения АВН продлить Ваш ВНЖ, можно было сделать вывод, что Ваш ВНЖ ограничен по сроку.

Если ВНЖ бессрочный, то проблем с указанной комбинацией документов быть не должно.

Раньше Вы этого не сообщали, более того, исходя из упомянутого предложения АВН продлить Ваш ВНЖ, можно было сделать вывод, что Ваш ВНЖ ограничен по сроку.
Если ВНЖ бессрочный, то проблем с указанной комбинацией документов быть не должно.

Спасибо за ответ.

Grundsätzlich bestehen bei den o.g. Voraussetzungen 2 Möglichkeiten für die Ausstellung bzw. Erteilung eines neuen Aufenthaltstitels:

1.Sie beantragen die Neuausstellung Ihrer Niederlassungserlaubnis (Anlage 1).

2.Alternativ könnten Sie einen Antrag auf Erteilung einer Daueraufenthaltserlaubnis-EU stellen und somit beide oben genannten Aufenthaltstitel verbinden (Anlage 2).

Вот варианты, которые мне прeдложили.

а вы не знаете для DA-EU обязательно надо 60 месяцев пенс отчислений? а если 59 месяцев?

а вы не знаете для DA-EU обязательно надо 60 месяцев пенс отчислений?

https://www.landesrecht-bw.de/jportal/?quelle=jlink&docid=...

а если 59 месяцев?

Могут отложить принятие решения пока не будет полных 60 месяцев, особенно если дело в южной Германии.

а вы не знаете для DA-EU обязательно надо 60 месяцев пенс отчислений?

Нет, не обязательно. Можете предъявить 61. Или 65. Не заругают.

а если 59 месяцев?

Тоже можете. Но и АВН никто не может помешать запросить от вас подтверждение на еще один Байтраг.

Ура! Сработало! :)

Sehr geehrte Bürgerin,
nach Sichtung der nachgereichten Unterlagen sowie Ihrer Stellungnahme zu Kenntnissen der Rechts- und Gesellschaftsordnung wurde der Antrag abschließend bearbeitet und entschieden.
Der Herstellungsauftrag für die Erlaubnis zum Daueraufenthalt - EU wurde an die Bundesdruckerei weitergeleitet. In circa 4 Wochen wird voraussichtlich Ihr neuer Aufenthaltstitel vorliegen.
Wir haben Ihnen daher bereits einen Termin reserviert. Bitte bringen Sie zum Termin Ihren alten Aufenthaltstitel mit.

вчерс ответ прислали!

спасибо за поддержку форума!

Ура! Сработало! :)

Sehr geehrte Bürgerin,
nach Sichtung der nachgereichten Unterlagen sowie Ihrer Stellungnahme zu Kenntnissen der Rechts- und Gesellschaftsordnung wurde der Antrag abschließend bearbeitet und entschieden.
Der Herstellungsauftrag für die Erlaubnis zum Daueraufenthalt - EU wurde an die Bundesdruckerei weitergeleitet. In circa 4 Wochen wird voraussichtlich Ihr neuer Aufenthaltstitel vorliegen.
Wir haben Ihnen daher bereits einen Termin reserviert. Bitte bringen Sie zum Termin Ihren alten Aufenthaltstitel mit.

вчерс ответ прислали!

спасибо за поддержку форума!

👍

и еще вопрос, могу я в отпуск поехать. например, в Черногорию или в Турцию с двумя паспортами и карточкой, привязаннои к истекшему паспорту или лучше дома посидеть?

Что у вас написано в текущем ВНЖ? не то, что он действителен только с паспортом, который истёк?

Если да, то представьте себе такую ситуацию: вы проходите паспортный контроль, отдаёте AT, а вам справедливый вопрос: а где "тот" паспорт? А его нет...

Как вы думаете, выпустят вас (при вылете в Турцию также проверяют документы, например, в Берлине)? А впустят обратно?

Что у вас написано в текущем ВНЖ? не то, что он действителен только с паспортом, который истёк?

Если да, то представьте себе такую ситуацию: вы проходите паспортный контроль, отдаёте AT, а вам справедливый вопрос: а где "тот" паспорт? А его нет...

Как вы думаете, выпустят вас (при вылете в Турцию также проверяют документы, например, в Берлине)? А впустят обратно?

такой вопрос - несправедливый, поэтому его не будет.

У немецких пограничников есть все основания задать этот вопрос и не вы-/пустить если он посчитают, что с документами что-то не так.

Если ТС не пустят обратно - Вы будете за это отвечать?

У немецких пограничников есть все основания задать этот вопрос и не вы-/пустить если он посчитают, что с документами что-то не так.
Если ТС не пустят обратно - Вы будете за это отвечать?

оснований нет. так что пустят.

Основание для проверки в том, что номер текущего паспорта не совпадает с номером в АТ. Если бы это не было важным, то замена АТ после замены паспорта не требовалась бы.

Основание для проверки в том, что номер текущего паспорта не совпадает с номером в АТ. Если бы это не было важным, то замена АТ после замены паспорта не требовалась бы.

для пограничников - это не основание и для них это не важно. прямого требования замены карточки при смене паспорта ни в законе ни в подзаконных актах не присутствует.

это не отменяет того, что пограничники могу задать вопрос о старом паспорте. Дальше на их усмотрение. Если ТС был бы гражданином РФ, то его может ожидать неприятная процедура проверки. Из личного опыта...

это не отменяет того, что пограничники могу задать вопрос о старом паспорте. Дальше на их усмотрение. Если ТС был бы гражданином РФ, то его может ожидать неприятная процедура проверки. Из личного опыта...

пограничники могут задавать разные вопросы, но этот практически невероятен. что конечно не мешает Вам поделиться личным опытом. в чем он заключается?

Летал в феврале в Турцию. В аэропорту BER перед не-ЕС рейсами нужно пройти паспортный контроль. Когда я передал Паспорт РФ и DA-EU пограничники начали по очереди крутить и вертеть мой Паспорт. Потом позвонили кому-то и третий сотрудник начал его рассматривать. После этого они взяли паспорт в соседнюю кабинку, где уже четвертый пограничник рассматривал его через карманный микроскоп. Я начал задавать вопросы, всё ли в порядке? Сказали, да, всё хорошо, просто у вас "старая модель паспорта". Я говорю, как так делал его 10 лет назад в Ляйпциге, как он мог устареть? Ну вот так. Потом снова начали рассматривать под микроскопом, наконец-то начали задавать вопросы, а давно я в Германии, а чем я занимаюсь. Я, понимая почему творится этот цирк, просто спокойно отвечал тогда-то и тогда-то. Через полчаса этого шапито мне наконец-то вернули паспорт, а на мой вопрос "следует ли мне поменять паспорт, чтобы не было задержек в следующий раз?" ответили - нет, всё ок. Ну я послал их мысленно и улетел в Турцию. Кстати, когда возвращался обратно контроль продлился минуту - просто впустили и всё. Так что пограничникам ничто не мешает придраться к несоответствию номеров в АТ и Паспорте.

Летал в феврале в Турцию. В аэропорту BER перед не-ЕС рейсами нужно пройти паспортный контроль. Когда я передал Паспорт РФ и DA-EU пограничники начали по очереди крутить и вертеть мой Паспорт. Потом позвонили кому-то и третий сотрудник начал его рассматривать. После этого они взяли паспорт в соседнюю кабинку, где уже четвертый пограничник рассматривал его через карманный микроскоп. Я начал задавать вопросы, всё ли в порядке? Сказали, да, всё хорошо, просто у вас "старая модель паспорта". Я говорю, как так делал его 10 лет назад в Ляйпциге, как он мог устареть? Ну вот так. Потом снова начали рассматривать под микроскопом, наконец-то начали задавать вопросы, а давно я в Германии, а чем я занимаюсь. Я, понимая почему творится этот цирк, просто спокойно отвечал тогда-то и тогда-то. Через полчаса этого шапито мне наконец-то вернули паспорт, а на мой вопрос "следует ли мне поменять паспорт, чтобы не было задержек в следующий раз?" ответили - нет, всё ок. Ну я послал их мысленно и улетел в Турцию. Кстати, когда возвращался обратно контроль продлился минуту - просто впустили и всё. Так что пограничникам ничто не мешает придраться к несоответствию номеров в АТ и Паспорте.

до сих пор ни к кому из-за этого не придирались. да и зачем, если можно просто под микроскопом паспорт рассматривать?

просто потому, что могут. А причину найдут

просто потому, что могут. А причину найдут

могут тоже придраться к тому, что номер паспорта четный или содержит цифру 6?

не смешно

Летал в феврале в Турцию. В аэропорту BER перед не-ЕС рейсами нужно пройти паспортный контроль. Когда я передал Паспорт РФ и DA-EU пограничники начали по очереди крутить и вертеть мой Паспорт. Потом позвонили кому-то и третий сотрудник начал его рассматривать. После этого они взяли паспорт в соседнюю кабинку, где уже четвертый пограничник рассматривал его через карманный микроскоп. Я начал задавать вопросы, всё ли в порядке? Сказали, да, всё хорошо, просто у вас "старая модель паспорта". Я говорю, как так делал его 10 лет назад в Ляйпциге, как он мог устареть? Ну вот так. Потом снова начали рассматривать под микроскопом, наконец-то начали задавать вопросы, а давно я в Германии, а чем я занимаюсь. Я, понимая почему творится этот цирк, просто спокойно отвечал тогда-то и тогда-то. Через полчаса этого шапито мне наконец-то вернули паспорт, а на мой вопрос "следует ли мне поменять паспорт, чтобы не было задержек в следующий раз?" ответили - нет, всё ок.

Так а какая тут связь с DA-EU?