Deutsch

Дата выдачи в новых карточках уже имевшегося на дату выдачи ПМЖ

3276  1 2 3 все
aschnurrbart патриот13.07.23 21:36
aschnurrbart
13.07.23 21:36 

Дата выдачи в новых карточках уже имевшегося на дату выдачи ПМЖ


Народ, вопрос к тем, у кого:

1. есть ПМЖ

2. получена новая пластиковая карточка, в которой больше нет слова "бессрочный" - "unbefristet"

3. ПМЖ было получено ДО выдачи этой самой более не бессрочной карты (было ли оно до этого в виде "бессрочно" пластиково карты или вклейки, не важно).


Какая дата выдачи указана в НОВОЙ, не бессрочной карте?

Изначальная дата получения ПМЖ (например, несколько лет назад) или дата выдачи этой НОВОЙ карты?


заранее всем спасибо.

если кто-то не хочет светиться, можно в личку, анонимность гарантируется.

инфа нужна в свете изменений в порядке уведомления о наличии ВНЖ в иностранном государстве...

#1 
Nata-Leo завсегдатай13.07.23 22:21
Nata-Leo
NEW 13.07.23 22:21 
в ответ aschnurrbart 13.07.23 21:36

Стоит дата, примерно совпадающая с датой изготовления карточки. По карточке не определить, как давно выдан ПМЖ.

I am a hardstyle fish! °°° youtu.be/pNwBeKfGOzQ?si
#2 
Helena_de свой человек13.07.23 22:44
Helena_de
NEW 13.07.23 22:44 
в ответ Nata-Leo 13.07.23 22:21, Последний раз изменено 13.07.23 22:47 (Helena_de)

На новой карте написано Niederlassungserlaubnis и дата выдачи 20.06.23

До этого была NE на 10 лет.

Да, по ней не определишь, что статус NE был получен ещё 10 лет назад.:(((

#3 
Gveon постоялец13.07.23 23:11
NEW 13.07.23 23:11 
в ответ aschnurrbart 13.07.23 21:36

На новой карте стоит дата сдачи биометрии в АБХ для заказа карты. Определить дату выдачи ПМЖ по ней невозможно.

#4 
aschnurrbart патриот13.07.23 23:53
aschnurrbart
NEW 13.07.23 23:53 
в ответ Gveon 13.07.23 23:11

всем спасибо.

вроде на старых картах писали дату изначального получения ПМЖ...

#5 
jamaxim постоялец14.07.23 07:56
NEW 14.07.23 07:56 
в ответ aschnurrbart 13.07.23 23:53

У нас старые карты, в Gültig ab стоит дата выдачи карты. Но ПМЖ меньше 10 лет и паспорта не менялись, так что писали ли тогда именно выдачу карты или дату ПМЖ неясно. Есть мнение, что ничего не изменилось, только слово "Unbefristet", к сожалению, исчезло.

#6 
rds191 посетитель14.07.23 08:20
rds191
NEW 14.07.23 08:20 
в ответ jamaxim 14.07.23 07:56

Слово "unbefristet" исчезло с карточки потому что Niederlassungserlaubnis уже по определению unbefristet, иначе бы там стояло Aufenthaltserlaubnis. На карте теперь всегда стоит срок действия карточки, привязанный к паспорту, это не срок действия ПМЖ.

#7 
aschnurrbart патриот14.07.23 08:24
aschnurrbart
NEW 14.07.23 08:24 
в ответ jamaxim 14.07.23 07:56, Последний раз изменено 14.07.23 08:25 (aschnurrbart)

конечно, писали


#8 
Timo_Jack старожил14.07.23 08:34
Timo_Jack
NEW 14.07.23 08:34 
в ответ rds191 14.07.23 08:20
На карте теперь всегда стоит срок действия карточки, привязанный к паспорту, это не срок действия ПМЖ.

У меня и на старой карточке с unbefristet стоит этот срок.

#9 
aschnurrbart патриот14.07.23 08:40
aschnurrbart
NEW 14.07.23 08:40 
в ответ Timo_Jack 14.07.23 08:34
У меня и на старой карточке с unbefristet стоит этот срок.

он просто не понял: о чём я спрашивал.

#10 
Timo_Jack старожил14.07.23 08:45
Timo_Jack
NEW 14.07.23 08:45 
в ответ Timo_Jack 14.07.23 08:34

На старой стоит Gültig bis: unbefristet, а внизу маленьким шрифтом Kartennutzung bis...

На новой получается эту первую, указанную мной строку убрали и рядом с Art des Titels стоит Karte gültig bis...

В принципе с Unbefristet получше выглядело, наверное, но во всех амтах и бехёрде понимают же что Niederlassungserlaubnis это ПМЖ. А для остальных интересующихся всегда можно объяснить, если непонятно.


#11 
Timo_Jack старожил14.07.23 08:47
Timo_Jack
NEW 14.07.23 08:47 
в ответ aschnurrbart 14.07.23 08:40, Последний раз изменено 14.07.23 08:49 (Timo_Jack)

Дата получения ПМЖ на новой не стоит точно. На старой не знаю, у меня она первая и дата её выдачи совпадает с датой получения ПМЖ, но отдельной строки об этом нет.

#12 
aschnurrbart патриот14.07.23 08:48
aschnurrbart
NEW 14.07.23 08:48 
в ответ Timo_Jack 14.07.23 08:47
Дата получения ПМЖ на новой не стоит точно. На старой не знаю, у меня она первая и дата её выдачи совпадает с датой получения ПМЖ.

спасибо, похоже, так у всех.

#13 
Moroznik коренной житель14.07.23 11:24
Moroznik
NEW 14.07.23 11:24 
в ответ Timo_Jack 14.07.23 08:45
А для остальных интересующихся всегда можно объяснить, если непонятно.

Только будут ли они всегда прислушиваться к аргументам? Те же работодатели, к примеру. Далеко не все являются прямо вот ЭКСПЕРТАМИ в сфере миграционного законодательства ФРГ.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#14 
Helena_de свой человек15.07.23 22:08
Helena_de
NEW 15.07.23 22:08 
в ответ aschnurrbart 13.07.23 21:36

А вы действительно интересный вопрос задали. Было бы честнее, чтобы стояла дата получения ПМЖ, а не дата выдачи очередной карточки.


Мы бы мерялись тогда годами среди понаехавших: кто дольше и продуктивнее влился в немецкое общество :)))))

#15 
Nata-Leo завсегдатай17.07.23 17:42
Nata-Leo
NEW 17.07.23 17:42 
в ответ Moroznik 14.07.23 11:24

Вопрос, почти по теме: когда начали выдавать карточки нового образца, без слова UNBEFRISTET? В этом году или раньше?

Хорошо бы знать, чтобы при случае (на какой-нибудь границе / таможне / ...) помочь тому или иному не-специалисту. Что ВНЖ, как был, так и остался бессрочный, слово просто сэкономили с такого-то вот года, известное мол дело.

I am a hardstyle fish! °°° youtu.be/pNwBeKfGOzQ?si
#16 
Moroznik коренной житель17.07.23 20:07
Moroznik
NEW 17.07.23 20:07 
в ответ Nata-Leo 17.07.23 17:42

19.12.2019

https://www.buzer.de/gesetz/949/al81434-0.htm

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#17 
Every time коренной житель20.07.23 11:05
Every time
NEW 20.07.23 11:05 
в ответ aschnurrbart 13.07.23 21:36

Я сегодня получила карту: там фигурирует слово niederlassungserlaubnis.

#18 
Dresdner министр без портфеля20.07.23 11:09
Dresdner
NEW 20.07.23 11:09 
в ответ Every time 20.07.23 11:05
Я сегодня получила карту: там фигурирует слово niederlassungserlaubnis.

что же в этом удивительного? и что там по Вашему мнению должно вместо этого стоять?

#19 
Every time коренной житель20.07.23 12:04
Every time
NEW 20.07.23 12:04 
в ответ Dresdner 20.07.23 11:09

В первом посте этой темы написано, что нет этого примечания.

Мол, пограничнику не видно, какого типа ВНЖ.

#20 
Dresdner министр без портфеля20.07.23 12:19
Dresdner
NEW 20.07.23 12:19 
в ответ Every time 20.07.23 12:04
В первом посте этой темы написано, что нет этого примечания.

Мол, пограничнику не видно, какого типа ВНЖ.

нет, в первом посте этой темы написано, что из карточки исчезло слово "unbefristet" в графе "Gültig bis".

#21 
Every time коренной житель20.07.23 15:44
Every time
NEW 20.07.23 15:44 
в ответ Dresdner 20.07.23 12:19

Так это слово не имело смысла при постановке даты, соответствующей сроку действия паспорта, вот его и убрали.

#22 
Dresdner министр без портфеля20.07.23 16:00
Dresdner
NEW 20.07.23 16:00 
в ответ Every time 20.07.23 15:44
Так это слово не имело смысла при постановке даты, соответствующей сроку действия паспорта, вот его и убрали.

конечно, оно имело смысл, потому что означало срок действия ВНЖ, а не карты.

#23 
Every time коренной житель20.07.23 16:50
Every time
NEW 20.07.23 16:50 
в ответ Dresdner 20.07.23 16:00

Вот его и заменили другим, тем что сейчас. Мелкими буквами)

#24 
Moroznik коренной житель20.07.23 17:04
Moroznik
NEW 20.07.23 17:04 
в ответ Every time 20.07.23 16:50
Вот его и заменили другим, тем что сейчас. Мелкими буквами)

Проблема в том, что не все знают / понимают, что это за иммиграционный статус такой "Niederlassungserlaubnis". Это касается и Германии и ЕС в целом. В ЕС нет единообразной системы ВНЖ / ПМЖ / Гражданства, есть огромный "зоопарк" разных статусов / "параграфов" местных иммиграционных законов. Поэтому и может возникать недопонимание, поэтому и жаль, что "unbefristet" больше не пишут. Главный же вопрос: насколько "постоянный" этот ПМЖ?


Вопрос не праздный. Просто как пример: в соседней Франции ПМЖ дают на 10 лет, нет такого вот "несгораемого" ПМЖ типо NE в Германии. Каждые 10 лет надо переподаваться, опять надо доказательства самообеспеченности, жилплощади. И тем не менее, этот статус подаётся как ПМЖ. Так что ПМЖ разные бывают.... ☝️

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#25 
Dresdner министр без портфеля20.07.23 18:17
Dresdner
NEW 20.07.23 18:17 
в ответ Every time 20.07.23 16:50
Вот его и заменили другим, тем что сейчас. Мелкими буквами)

что чем заменили?

#26 
Every time коренной житель20.07.23 18:20
Every time
NEW 20.07.23 18:20 
в ответ Dresdner 20.07.23 18:17

Unbefristet большими буквами на Niederlassungserlaubnis маленькими)

#27 
Every time коренной житель20.07.23 18:22
Every time
NEW 20.07.23 18:22 
в ответ Moroznik 20.07.23 17:04

Я уверена, пограничники будут в курсе, что есть что. Их там обучают периодически.

Работодатели тоже.

#28 
tanuna_0 патриот20.07.23 19:16
NEW 20.07.23 19:16 
в ответ Every time 20.07.23 18:20
Unbefristet большими буквами на Niederlassungserlaubnis маленькими

Может быть в сравнении вам будет легче понять в чем разница.

Вот так было до декабря 2019г.:

а вот так стало после:

#29 
Dresdner министр без портфеля20.07.23 20:33
Dresdner
NEW 20.07.23 20:33 
в ответ Every time 20.07.23 18:20
Unbefristet большими буквами на Niederlassungserlaubnis маленькими)

слово "Niederlassungserlaubnis" было там и раньше.

#30 
Every time коренной житель20.07.23 22:38
Every time
NEW 20.07.23 22:38 
в ответ Dresdner 20.07.23 20:33

Потому что масло масляное, вот и убрали.

#31 
Dresdner министр без портфеля20.07.23 22:51
Dresdner
NEW 20.07.23 22:51 
в ответ Every time 20.07.23 22:38
Потому что масло масляное, вот и убрали.

я, в отличие от Вас, знаю почему слово "unbefristet" убрали. спок

#32 
Every time коренной житель20.07.23 23:03
Every time
NEW 20.07.23 23:03 
в ответ Dresdner 20.07.23 22:51

Из экономии типографской краски, разве что)

Да и противоречие с датой действия карты, зависящей от паспорта.

#33 
Dresdner министр без портфеля21.07.23 00:04
Dresdner
NEW 21.07.23 00:04 
в ответ Every time 20.07.23 23:03
Из экономии типографской краски, разве что)

Да и противоречие с датой действия карты, зависящей от паспорта.

ошибаетесь.

#34 
Every time коренной житель21.07.23 00:15
Every time
NEW 21.07.23 00:15 
в ответ Dresdner 21.07.23 00:04

Ну так огласите истину) Не томите.

#35 
Dresdner министр без портфеля21.07.23 00:19
Dresdner
NEW 21.07.23 00:19 
в ответ Every time 21.07.23 00:15, Последний раз изменено 21.07.23 00:24 (Dresdner)
Ну так огласите истину) Не томите.

в соответствии с измененными в декабре 2019 года правовыми нормами в графе "Gültig bis:" стал указываться срок окончания карты, а не ВНЖ.


кстати вполне вероятно, что на обратной стороне карточки Вы найдете и слово "unbefristet"...

#36 
jamaxim постоялец21.07.23 08:09
NEW 21.07.23 08:09 
в ответ Dresdner 21.07.23 00:19

Это в смысле, что выдающие не обязательно будут следовать образцам? https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthv/anlage_d14a.html - тут я на обратной стороне ничего не нашел.

#37 
Dresdner министр без портфеля21.07.23 09:04
Dresdner
NEW 21.07.23 09:04 
в ответ jamaxim 21.07.23 08:09
Это в смысле, что выдающие не обязательно будут следовать образцам? https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthv/anlage_d14a.html - тут я на обратной стороне ничего не нашел.

да, образцы не имеют силы закона.

#38 
Every time коренной житель21.07.23 12:57
Every time
NEW 21.07.23 12:57 
в ответ Dresdner 21.07.23 00:19

Нет этого слова на обратной стороне.

#39 
Dresdner министр без портфеля21.07.23 14:00
Dresdner
NEW 21.07.23 14:00 
в ответ Every time 21.07.23 12:57
Нет этого слова на обратной стороне.

да, его не всегда пишут. а что у Вас указано в графе "Anmerkungen"?

#40 
Every time коренной житель21.07.23 15:29
Every time
NEW 21.07.23 15:29 
в ответ Dresdner 21.07.23 14:00

Erwerbstätigkeit erlaubt

#41 
Dresdner министр без портфеля21.07.23 15:44
Dresdner
NEW 21.07.23 15:44 
в ответ Every time 21.07.23 15:29
Erwerbstätigkeit erlaubt

понятно. значит - по стандарту.

#42 
Nata-Leo завсегдатай22.07.23 10:21
Nata-Leo
NEW 22.07.23 10:21 
в ответ Dresdner 21.07.23 15:44
Erwerbstätigkeit erlaubt

понятно. значит - по стандарту.

А у нас немного смешнее, прямого разрешения на работу нигде теперь нет.

В карточке: Niederlassungserlaubnis, 23 Abs.2.

Anmerkungen: Erwerbstätigkeit siehe Zusatzblatt. В карточке 2013 года тут стояло: Siehe Zusatzblatt. Erwerbstätigkeit gestattet.


В зеленом листочке Zusatzblatt, Nebenbestimmungen все как и было:

Der Ausweisinhaber ist als ausländischer Flüchtling nach Par.1 Abs.1 des Gesetzes über Maßnahmen für im Rahmen humanitärer Hilfsaktionen, das am 1.Januar 2005 außer Kraft trat, aufgenommen worden. Die Rechtsstellung gilt nach Par.103 AufenthG fort.


То есть больше никакой информации к теме "работа" нет. Как эти формулировки расшифрует даже специалист - можно ли работать, какие ограничения?

I am a hardstyle fish! °°° youtu.be/pNwBeKfGOzQ?si
#43 
aschnurrbart патриот22.07.23 11:58
aschnurrbart
NEW 22.07.23 11:58 
в ответ Nata-Leo 22.07.23 10:21
Как эти формулировки расшифрует даже специалист - можно ли работать, какие ограничения?

§ 4a Zugang zur Erwerbstätigkeit

(1) Ausländer, die einen Aufenthaltstitel besitzen, dürfen eine Erwerbstätigkeit ausüben, es sei denn, ein Gesetz bestimmt ein Verbot.


т.е. если запрета или ограничения права на работу в ВНЖ не стоит - то работать по умолчанию можно.

#44 
Nata-Leo завсегдатай22.07.23 12:27
Nata-Leo
NEW 22.07.23 12:27 
в ответ aschnurrbart 22.07.23 11:58, Последний раз изменено 22.07.23 13:06 (Nata-Leo)

Да, интересно и вроде бы логично - что не запрещено, то разрешено. Но двумя строчками ниже в том же §4а стоит:

(3) Jeder Aufenthaltstitel muss erkennen lassen, ob die Ausübung einer Erwerbstätigkeit erlaubt ist und ob sie Beschränkungen unterliegt.


В §9 разрешение на работу перечислено в ряду предпосылок для получения Niederlassungserlaubnis. Значит, каждый владелец Niederlassungserlaubnis точно имеет право работать.

Но зачем тогда в карточке то "Erwerbstätigkeit erlaubt" стоит (масло масляное), а у нас указывается на Zusatzblatt, в котором про работу вообще ни слова?

I am a hardstyle fish! °°° youtu.be/pNwBeKfGOzQ?si
#45 
aschnurrbart патриот22.07.23 13:19
aschnurrbart
NEW 22.07.23 13:19 
в ответ Nata-Leo 22.07.23 12:27
(3) Jeder Aufenthaltstitel muss erkennen lassen, ob die Ausübung einer Erwerbstätigkeit erlaubt ist und ob sie Beschränkungen unterliegt.

если в ВНЖ не указано никакого Beschränkung, то erlaubt.

kraft Gesetzes...



В §9 разрешение на работу перечислено в ряду предпосылок для получения Niederlassungserlaubnis. Значит, каждый владелец Niederlassungserlaubnis точно имеет право работать.

Но зачем тогда в карточке то "Erwerbstätigkeit erlaubt" стоит (масло масляное), а у нас указывается на Zusatzblatt, в котором про работу вообще ни слова?


работодателям так проще например.

они знают, что иностранца с ВНЖ, в котором указано: Работа разрешена - можно нанимать.

#46 
1 2 3 все