Возможно ли доказать фиктивность брака,если супруги до женитьбы были около года знакомы,из них 5 месяцев жили вместе в гражданском браке и 3 года(ровно,ни дн╦м больше,ни дн╦м меньше) в законном браке со всеми вытекающими отсюда последствиями.
В данной ситуации немецкая супруга иностранного гражданина подала на него в суд по подозрению в фиктивном браке.У него уже есть <NE>.
Кстати,папа обиженной супруги-чиновник на пенсии.Может ли он как-то "поднять связи" и повлиять на ситуацию(разумеется в пользу супруги)?
Как вообще что-то можно доказать?

вы путаете фиктивный брак и брак по расчету... если они жили вместе то это уже не фиктивный брак.. а если муж женился на жене только из за Герм - это брак по расчету... какой суд ?? как она подозревать его в фикт браке если они 3 года ВМЕСТЕ прожили!
Моя группа: Брак с немцем и трудности, с этим связанные

Может нервы потрепать, здесь связи имеют значение.
Ну вот... Ни ответа тебе, ни привета. Ни чата, ни привата...

Да, он женился на ней только из-за Германии,т.е ради ПМЖ.Как только получил <NE>,собрал манатки и сказал,ухожу,мол,не жди,не вернусь.А она сразу в суд бумагу накатала,что надо бы разобраться,почему это у него вся любовь-морковь сразу после получения ПМЖ пропала,буквально через несколько дней.И папашу своего подключила со связями.А парень теперь подумывает,не смогут ли у него забрать этот ПМЖ,если начн╦тся судебное разбирательство.
Я лично думаю,что такой вариант практически невозможен,т.к он с ней жил 3 года в браке,исполнял супружеский долг,короче вс╦ было по-настоящему.Хотя последний год он работал в другом городе и они виделись лишь на выходных и по празникам,ещ╦ ездили вместе в отпуск.Но у него была в другом городе девушка,которую он любит и которая от него сейчас беременна на 6 месяце.Но об этом никто ничего не знает.
Он хочет на ней женится,но из-за сложившейся ситуации пока жд╦т.Женитьба на другой будет в данный момент ,наверное, не самый умный поступок с его стороны.
Вот такая Санта-Барбара

О разводе не было и речи на протяжении тр╦х лет,образцовая семья.На прошлой неделе парень получил ПМЖ и через неделю сказал жене,что уходит,не хочет и не может жить с ней дальше,любовь типа прошла.А она,оправившись от шока,сказала,что он и не любил е╦ никогда,а только хотел получить статус и сказала,что заявит в суд,что брак был с самого начала фиктивным и у парня нет шансов доказать обратное,т.к папаша у не╦ со связями и дело решится в е╦ пользу,а у него заберут ПМЖ.
Вот такие пироги.Назревает вопрос:при ч╦м здесь папа?Может нервы и потрепает,но он что свечку держал у них в спальне?Как можно что-то доказать?Бессмыслены ли угрозы супруги,или стоило бы отнестись к ним серь╦зно?

При умнов ведении дела адвокатом его могут выселить.

Это как умное ведение дела?А как же факты?Тогда умное ведение дела-это уже ложные обвинения.Она его не привезла из другой страны,у него уже был напротяжении 3-х лет <Aufenthaltserlaubnis> для учебных целей,они познакомились естестванным образом,узнали друг друга,пожили вместе,поженились,3 года жили,как нормальная семья.К чему тут можно прицепиться?Даже имея хорошего адвоката?

да хотябы к тому, что он ушел сразу после получения ПМЖ. Да еще и изменял ее до получения ПМЖ и выжидал. К тому же она может сказать, что они не жили как муж и жена. И как он будет доказывать, что они спали вместе и что он ее не использовал.
А ета беременная женщина имеет ПМЖ?
А вы, как я понял, за него? Ну и зря.. Мне ее жалко.

А как она докажет обратное?
Как уже было сказано выше,о беременной девушке никто не имеет ни малейшего представления.У не╦ нет ПМЖ.Но это не играет совершенно никакой роли,т.к парень и не собирается е╦ вмешивать.

Если она наймет частного Детектива, то ето легко выяснится, кроме того ето станет ясно, когда ребенок родится.
Если его отсюда выгонят, то он сам будет виноват и ето будет правильно.

Мне кажется,чтобы нанимать частного детектива,нужно иметь на то какие-то веские причины.В данном случае они отсутствуют,она его не в измене подозревает,а хочет просто испортить ему жизнь,если с ней не останется.
В принципе,я согласна с мнением Vaganza ,что фиктивный брак вряд ли удасться доказать.Так можно и 10 лет разбираться,кто с кем спал или не спал,кто кому изменял и когда и т.п.Она ему тоже изменяла,он об этом знал,но ему было плевать,он е╦ не любил.Но в итоге вс╦-равно ничего доказать невозможно.Семейная жизнь-это не место преступления,сдесь нет свидетелей,которые дадут показания в защиту той или другой стороны.

Фиктивность ( ну или брак ради прибыли) доказывается хотябы фактом, что разногласий между ними не было и ничего не предсказывало, что он уйдет, да и ушел он тут же, после получения ПМЖ, что доказывает его намерения.
Да и жил он в другом городе, а стоит ей сказать, что они уже давно не спали вместе, то ему сложно будет обратное даказать. К тому же ребенок, кога родится, то ето тоже плюса не даст.

Фиктивный брак, то брак - фикция. Брак существующий только на бумаге. В данном случае брак вполне реальный с реальными супружескими отношениями.
Кто с какой целью в брак вступал это вообще никокого не интересует.
Был ли общий стол и общая кравать? Ответ на оба вопроса да - брак 100% не фективный.

думаю тут будет его слово против е╦.. если она скажет что он с ней не спал ( т.е. не исполял супруж долг ) , год жил отдельно, она всо что угодно сказать может.. он конечно поторопился!!! Нужно было еще подождать, несколько месяцев, пол года.. он же 3 года терпел.. так откровенно, через неделю.. могут придратся к тому что он так сразу ушел, и заподозрить брак с целью плучения ПМЖ.. вообще я не знаю законов, но все может бытъ.. + еще папаша.. думаю моолодому человеку нужно бы к адвокату пойти..
Моя группа: Брак с немцем и трудности, с этим связанные

да бывает
-походу все обойдется
моя группа http://groups.germany.ru/209883
моямоя группаhttp://www.realmusic.ru/woronsel/

А Вы могли бы поставить Вас на ее место? (немного в оффтоп сказано)
Ну так вот потом и появляются удивления по поводу отношения к русскому человеку в Германии.
Радует меня одно : что его беременная подруга таким же образом с ним может поступить. Но он плюс ко всему сможет иметь счастье платить алименты на ребенка. Такое возможно. И не удивлюсь, если выяснится, что подруга как раз влияла на принятое им решение.
Я злой и жадный серый волк
Я в поросятах знаю толк!

Я уже давно заметила,что почему-то к женщинам на этом форуме очень снис ходительно относятся.Если она пишет,что хочу с мужем развестись,любви нет,хотела получить ПМЖ,а он,сволочь уже черз 1,5 года пода╦т на развод,то все дружно-хором говорят,мол,потерпи,золотко полгодика,будь умнее,получи сво╦ и бросай его к ч╦ртовой матери.А чем он думал,на что рассчитывал,когда брал себе жену из Росии?Любви хотел?Вот наивный мужик!А как речь заходит о том,что мужчины в принципе тоже так могут делать,то только и пишут,типа так ему и надо,а нам его жену жалко.
Я.пожалуй,воздержусь от ответа на вопрос,что было бы,если бы я поставила себя на е╦ место.Речь не обо мне.

>>> я почему-то думал, что любовь- основа брака. Не для русских женщин, как следует из Ваших слов.

>>> Стоп!
Здесь Вы неправы в корне, потому как он, в отличие от спрашивающих совета женщин, уже сделал шаг. И то, что он сможет сделать, следуя советам на этом топе, очень возможно, будет только похоже на маханием кулаками после боя.
Я злой и жадный серый волк
Я в поросятах знаю толк!

Это заключение следует не из моих слов,а из большинства сообщений этого форума.Кстати,моя цитата,на которую вы ответили,была тоже взята ит одного топа,это не я придумала.Так считает общественность.Если у вас другое мнение о русских женщинах,приез жающих в Германию в поисках лучшей жизни,то я его уважаю,но не подерживаю.Не верю я в чистую бескорыстную любовь между ней(возраста 25-30 лез) и ним(в ра╦не 50 и более).Но это мо╦ личное мнение.Никто не обязан его разделять.
А то,что после боя кулаками не машут,тут я с вами совершенно согласна.Шаг уже сделан.Вопрос в другом-какие шансы закончить бой без потерь.

мне поставить себя на е╦ место ?? в каком смысле ?
Я просто сказала что если это дело раскрутят то будет скорее всего е╦ слово против его слова..
А то что когда женищины так делают их поддерживают, а мужчин нет -я не осуждаю ни тех ни этих.. каждый поступает в меру своих обстоятельст.. я тож екогда то собиралась замуж за богатого американца.. что бы убежать от себя.. но видно, Бог, не далмне совершить эту ошибку.. ( лирическое отступление )
Моя группа: Брак с немцем и трудности, с этим связанные

Наверное это просто ошибка.Я думаю,это высказывание адресовалось мне.

Дело не в том, мужчина или женщина. Все зависит от ситуации. Если муж (или жена)- немец(-немка) обижает, относится плохо и т.д., то ето одна ситуация. Тут и я посоветуу подождать. А другое дело, когда все хорошо, любовь, счастье, а далее суприга (или супруг) получает ПМЖ и на следующий день машет ручкой, типа все, досвидания, прощай.

смею предположить, что для того что бы выйти замуж нужна любовь, и естественно доверие, и знание человека за кот замуж выходишь.. ну а если выскочть через 2 мес за немца, а потом он видите ли обижает- то , извините за прямоту, ответ у меня 1- думать надо было раньше! И смотреть за кого замуж выходишь, а если этого не было, не смотрели, не думали- значит хотели только 1ого - быстрее в Герм.. поэтому оба варианты по своему нечестны.. самый честный- я тебе бабки, ты мне 3 года жизни для ПМЖ.. хоть это и противозаконно, но это честно с точки зрения морали.
Моя группа: Брак с немцем и трудности, с этим связанные

Ну ето конечно честнее.
А из-за такох историй, как про етого мужика, который жену оставил, не прожив и недели после получения ПМЖ, ишешь тут жену по главному признаку: Есть ПМЖ или нету, а только потом уже все остальное.

Таки да...
А зачем велсебя как дурак?Куда торопился?

А зачем пример с других брать?Надо по собственным принципам и убеждениям жену искать.А что там другие вытворяют,так это просто на досуге в форуме почитать

Да уж,согласна с вами,поторопился.Он девушке своей любимой пообещал,что как можно скорее" с ней воссоединится".Ей ,думаю,тоже нелегко,на 6 месяце беременности,хочет,чтоб любимый человек был рядом,поддерживал.

Если она сможет суду предоставить доказательства, что он на ней женился из-за ПМЖ, то ПМЖ у него заберут. А она ето сможет сделать, если постарается ее адвокат. Чем он сможет объяснить факт своего ухода через несколько дней после получения ПМЖ?

Так не обязательно же сразу каятся во всех смертных грехах Может сказать,мол, ужасно поссорились,вот и ляпнул сгоряча,что не люблю,хотел пойти к другу,пожить пару дней,остынуть так сказать.Кто знает,куда он уш╦л со своими манатками..а мож и правда к другу

Если она сможет суду предоставить доказательства, что он на ней женился из-за ПМЖ, то ПМЖ у него заберут.
не сочиняйте... существенным является только то, жили ли супруги эти 3 года совместной жизнью или нет. если жили, какие они при этом преследовали цели - абсолютно иррелевантно.

я тоже так думаю ведь и есть для этого срок 3 года, ни больше, ни меньше. якобы если сразу после 3 лет, то брак фиктивный, а если ещё через пол года, то нет.
да потом были же наверное соседи, почта, была его фамилия на двери и почтовом ящике, он был в этой квартире зарегистрирован, очень хорошо, если ещё и миту или часть миты платил и есть Kontoauszuge.
думаю, что сделать из фиктивного брака настоящий можно, а обратно нет.
http://www.palm-bonn.de/scheinehe_ii.htm

подскажите,а если все честно с точки зрения морали:)), то когда можно уходить без опасений каких-либо нежелательных последствий со стороны властей? В августе получила НЕ и вот думаю что делать. Муж делает слишком много проблем мне, типо делает долги на мо╦ имя,скрывает письма от Амтов и так далее. Меня даже засудили за долг,который я не делала и вот только на днях узнала об этом,когда конто закрыли. Вроде бы и уйти есть куда и к кому, с последующим браком:)) Но есть одно но. Подала в консульство на новый загр.паспорт и придется потом идти в АБХ переклеивать НЕ. Так вот не попросят ли меня отсюда, если к тому времени брака уже не будет? Помогите советом

подождите нового пасса, вклейте в него новый НЕ, и вперед.. к тому времени и год уже пройдет после получения НЕ.. а вообще тут же писали, что если вы жуили вместе, то брак фиктивным признать не могут. А мораль не моралъ..
Моя группа: Брак с немцем и трудности, с этим связанные

интересно у вас получается- каждый друг друга использует. Вы его для ПМЖ, он вас для долгов. Все честно , если не считать, что нечестно

да я уже боюсь быть с ним прописанной:) Знаете же как долго у нас паспорта делают, а я только недавно отослала док-ты. Я просто рассматриваю такой вариант: если я сейчас заявлю о гетреннтлебен, пропишусь у любимого человека,заявлю что у нас с ним лебенсгемайншафт и что после моего развода мы планируем поженится- может быть это прокатит для переклеивания визы уже по новому адресу? Даже и не знаю как лучше поступить:(

Vaganza, ну ты и раскричалась
о том чем надо думать, и через какое время замуж выходить
Ты же стараешься быть субьективной, нейтральной.
Вот было бы интересно предположить за какое время бы ты выскочила замуж если ни ваши проблемы с доками

если бы не проблемы с доками мы бы поженились в октябре 2004, а в январе 2004... а познакомились мы в ноябре 2002 !!! Так что уже 3 года.. из них год в браке.. не могу сказать что я "выскочила" после 2х месяцев
И как ты правильно заметила я стараюсь быть нейтральной, но темперамент берет сво╦.. тем не менне хоть я и кричу ( мужу это тоже не нравотся ) я по делу тоже говорю !
Моя группа: Брак с немцем и трудности, с этим связанные

Уж точно лучше когда ты по делу говоришь!

Никто не идеален, и на солнце бывают пятна
Моя группа: Брак с немцем и трудности, с этим связанные

да, солнечное затмения

Моя группа: Брак с немцем и трудности, с этим связанные