Deutsch

Огражданивание. Вопросы по процессу.

54135   21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 все
Sochtscho постоялец20.06.23 23:38
Sochtscho
NEW 20.06.23 23:38 
в ответ Dresdner 20.06.23 23:23

я бы написал:


die Beklagte wird verpflichtet, den Antrag auf Einbürgerung zur Entscheidung entgegenzunehmen.

да хотя бы, чтобы в обработку взяли документы, не говоря уже об Entscheidung.


разумеется это - не Untätigkeitsklage.

не совсем понял сейчас... а что это?

Dresdner министр без портфеля20.06.23 23:40
Dresdner
NEW 20.06.23 23:40 
в ответ Sochtscho 20.06.23 23:38
не совсем понял сейчас... а что это?

просто Klage.

Sochtscho постоялец20.06.23 23:46
Sochtscho
NEW 20.06.23 23:46 
в ответ Dresdner 20.06.23 23:40, Последний раз изменено 21.06.23 00:52 (Sochtscho)

а в чем отличе Klage от Untätigkeitsklage? Мне казалось, что Untätigkeitsklage как-раз подаётся против бездействия бехёрде? В моем случае они именно бездействуют, отослав мне назад антраг?


Еще такой момент:

в письме они пишут про термин:

Leider sind die vorhandenen Terminkapazitäten in der Einbürgerunsstelle aktuell innerhalb der nächsten Monate ausgeschöpft.

но я не запрашивал никакие термины.

и далее снова:

Dies führt seit dem letzten Jahr zu einer deutlich gestiegenen Nachfrage an Termine für das Stellen von Einbürgerungsanträgen, nicht nur in Dortmund...

но я же подал заявление по почте, не запрашивая никаких терминов

И в конце:

Daher haben wir Ihre Terminanfrage aufgenommen und kommen bei kurzfristigen Terminabsagen bzw. der Wiederaufnahme der Terminvergabe auf Sie zu

с чего они взяли, что я у них запрашивал термины? И как суд посмотрит на это? Они же могут подумать, что я у них запрашивал термин, раз получил такое письмо?

Dresdner министр без портфеля21.06.23 09:55
Dresdner
NEW 21.06.23 09:55 
в ответ Sochtscho 20.06.23 23:46
а в чем отличе Klage от Untätigkeitsklage? Мне казалось, что Untätigkeitsklage как-раз подаётся против бездействия бехёрде? В моем случае они именно бездействуют, отослав мне назад антраг?

официально, в немецком законодательстве существует только "Klage". Untätigkeitsklage - это жаргонизм, относящийся к подаче иска по § 75 VwGO без соблюдения процедуры Vorverfahren.


И как суд посмотрит на это? Они же могут подумать, что я у них запрашивал термин, раз получил такое письмо?

Вы можете изложить свой взгляд на произошедшее, включая отсутствие необходимости "запрашивать термин" в обосновании своего иска.

Sochtscho постоялец21.06.23 10:35
Sochtscho
NEW 21.06.23 10:35 
в ответ Dresdner 21.06.23 09:55
официально, в немецком законодательстве существует только "Klage". Untätigkeitsklage - это жаргонизм, относящийся к подаче иска по § 75 VwGO без соблюдения процедуры Vorverfahren.

Форум познавательный :)

Получается, что в моем случае упоминание § 75 VwGO не имеет смысла, и стоит сослаться на § 130 Abs. 1 Satz 1 и Abs. 3 BGB, а также на § 24 Abs. 3 VwVfG, верно?


включая отсутствие необходимости "запрашивать термин"

а вот здесь я не знаю, какой параграф подразумевает отсутствие необходимости)

Dresdner министр без портфеля21.06.23 12:16
Dresdner
NEW 21.06.23 12:16 
в ответ Sochtscho 21.06.23 10:35
Получается, что в моем случае упоминание § 75 VwGO не имеет смысла, и стоит сослаться на § 130 Abs. 1 Satz 1 и Abs. 3 BGB, а также на § 24 Abs. 3 VwVfG, верно?

Вы можете вообще не упоминать параграфов, если в них не разбираетесь. суд тогда сам найдет параграфы законов, которые защищают Ваше право подать заявление по почте.

а вот здесь я не знаю, какой параграф подразумевает отсутствие необходимости)

я его уже приводил выше.

Sochtscho постоялец21.06.23 13:54
Sochtscho
NEW 21.06.23 13:54 
в ответ Dresdner 21.06.23 12:16
Вы можете вообще не упоминать параграфов, если в них не разбираетесь.

хотелось бы упомянуть их, конечно


суд тогда сам найдет параграфы законов, которые защищают Ваше право подать заявление по почте.
я его уже приводил выше.

выше я вижу, что вы приводили в пример § 75 VwGO, это он и есть?

перечитав его, я понял, что этот параграф применяется к ситуациям, когда антраг был принят, но обрабатывается очень долго, или я неверно понял? Я просто на стрессе и сумбур в голове.



Dresdner министр без портфеля21.06.23 14:45
Dresdner
NEW 21.06.23 14:45 
в ответ Sochtscho 21.06.23 13:54
выше я вижу, что вы приводили в пример § 75 VwGO, это он и есть?

перечитав его, я понял, что этот параграф применяется к ситуациям, когда антраг был принят, но обрабатывается очень долго, или я неверно понял? Я просто на стрессе и сумбур в голове.


https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40243537&Bo...

Sochtscho постоялец21.06.23 15:11
Sochtscho
NEW 21.06.23 15:11 
в ответ Dresdner 21.06.23 14:45, Последний раз изменено 21.06.23 15:36 (Sochtscho)
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40243537&Bo...

Cпасибо!


Буду очень признателен, если пробежитесь по моему мустеру


Klage

In der Verwaltungsstreitsache des Herrn Vorname Name

- Kläger -

gegen die

Stadt City – Ausländeramt (Einbürgerungsbehörde), Straße, Hausnummer

- Beklagte -

wegen: Nichtannahme über den Antrag auf Einbürgerung in den deutschen Staatsverband.

Ich erhebe folgende Klage gem. § 10 VwVfG und beantrage, wie folgt zu erkennen:

  • die Beklagte wird verpflichtet, den Antrag auf Einbürgerung zur Entscheidung entgegenzunehmen.
  • die Beklagte trägt die Kosten des Verfahrens.

Затем я перечисляю документы, которые подтверждают бездействие ЕБХ, а именно:

- Рюкшайн о получении ЕБХ моего антрага

- Копия письма от ЕБХ, где они описывают причины возврата моего антрага (беженцы из 2015)

- Копия конверта, в котором находилось письмо от ЕБХ

- Копия Einbürgerungsantrag как Анлаге


и, собственно, сама жалоба:


Am XX.XX.XXXX wurde ein Einbürgerungsantrag per Einschreiben mit Zustellnachweis bei der Einbürgerungsbehörde eingereicht.

Am XX.XX.XXXX erhielt ich von der Einbürgerungsbehörde einen Brief mit einem Antrag auf Einbürgerung zurück

Aus dem Schreiben geht hervor, dass die Einbürgerungsbehörde aufgrund der großen Anzahl von Anträgen von Flüchtlingen, die im Jahr 2015 angekommen sind, keinen Termin mit mir vereinbaren kann.. Allerdings habe ich keinen Termin angefragt, weil Dies ist bei der Einbürgerungsantrag nicht erforderlich. Darüber hinaus sind weitere Flüchtlingsanträge, so wie Personalmangel kein ausreichender Grund, meinen Antrag abzulehnen.


Теперь лучше?


Dresdner министр без портфеля21.06.23 15:32
Dresdner
NEW 21.06.23 15:32 
в ответ Sochtscho 21.06.23 15:11, Последний раз изменено 21.06.23 15:33 (Dresdner)
Ich erhebe folgende Untätigkeitsklage gem. § 10 VwVfG

глупость. иск в суд не может подаваться согласно какого-то параграфа VwVfG.

тоже непонятно, зачем Вы упорно пытаетесь втащить слово Untätigkeitsklage.

Sochtscho постоялец21.06.23 15:34
Sochtscho
NEW 21.06.23 15:34 
в ответ Dresdner 21.06.23 15:32, Последний раз изменено 21.06.23 15:36 (Sochtscho)
глупость. иск в суд не может подаваться согласно какого-то параграфа VwVfG.

этот шаблон я увидел в предыдущих сообщениях по этой, и по другой темам, там стоял параграф.


Как было бы правильнее исправить?


тоже непонятно, зачем Вы упорно пытаетесь втащить слово Untätigkeitsklage.

исправил

Dresdner министр без портфеля21.06.23 15:37
Dresdner
NEW 21.06.23 15:37 
в ответ Sochtscho 21.06.23 15:34
этот шаблон я увидел в предыдущих сообщениях по этой, и по другой темам, там стоял параграф.

может быть там стоял § 75 VwGO?

Sochtscho постоялец21.06.23 15:44
Sochtscho
NEW 21.06.23 15:44 
в ответ Dresdner 21.06.23 15:37
может быть там стоял § 75 VwGO?

верно, но как я понял из переписки с Вами, то этот параграф не применяется в моём случае, т.к. это относится к Untätigkeitsklage?


Untätigkeitsklage - это жаргонизм, относящийся к подаче иска по § 75 VwGO без соблюдения процедуры Vorverfahren.


Какой параграф тогда следует поставить в графу Ich erhebe folgende Klage gem. ________ und beantrage, wie folgt zu erkennen


я запутался.

Dresdner министр без портфеля21.06.23 16:41
Dresdner
NEW 21.06.23 16:41 
в ответ Sochtscho 21.06.23 15:44
Какой параграф тогда следует поставить в графу Ich erhebe folgende Klage gem. ________ und beantrage, wie folgt zu erkennen

можете "gem. ________" просто выкинуть.

Sochtscho постоялец21.06.23 17:52
Sochtscho
NEW 21.06.23 17:52 
в ответ Dresdner 21.06.23 16:41, Последний раз изменено 21.06.23 17:56 (Sochtscho)
можете "gem. ________" просто выкинуть.

спасибо, всё остальное, как я понял, в норме. Хотелось бы, конечно, упомянуть нужные параграфы, но так и не ясно какие.


надеюсь, последние пару вопросов:


куда отправлять Klage, в Amtsgericht или Verwaltungsgericht?


Как лично Вы думаете, насколько вероятно, дело будет выигрышным в моем случае?


Dresdner министр без портфеля21.06.23 17:57
Dresdner
NEW 21.06.23 17:57 
в ответ Sochtscho 21.06.23 17:52
куда отправлять Klage, в Amtsgericht или Verwaltungsgericht?

конечно последнее.

Как лично Вы думаете, насколько вероятно, дело будет выигрышным в моем случае?

лично я думаю, что выигрышное, но будем посмотреть как EBH будет аргументировать отказ принимать заявление.

Sochtscho постоялец21.06.23 18:07
Sochtscho
NEW 21.06.23 18:07 
в ответ Dresdner 21.06.23 17:57
лично я думаю, что выигрышное, но будем посмотреть как EBH будет аргументировать отказ принимать заявление.

мне интересно, исходя из их письма, с чего они взяли, что я запрашиваю у них термин

Dresdner министр без портфеля21.06.23 18:09
Dresdner
NEW 21.06.23 18:09 
в ответ Sochtscho 21.06.23 18:07
мне интересно, исходя из их письма, с чего они взяли, что я запрашиваю у них термин

они очевидно исходят из того, что единственный способ подать заявление - через "термин". наберитесь терпения - скоро узнаете.

jamaxim постоялец23.06.23 15:10
NEW 23.06.23 15:10 
в ответ Dresdner 21.06.23 18:09

Кому интересно, мне пришло, наконец, письмо счастья с отказом принять заявление на рассмотрение. Мотивирован он тем, что так надо (тм) Untere Behörde, разумеется, до сих пор не почесалась.

Dresdner министр без портфеля23.06.23 16:10
Dresdner
23.06.23 16:10 
в ответ jamaxim 23.06.23 15:10
Кому интересно, мне пришло, наконец, письмо счастья с отказом принять заявление на рассмотрение. Мотивирован он тем, что так надо (тм) Untere Behörde, разумеется, до сих пор не почесалась.

в эту Untere Behörde проблематично попасть?