Deutsch

зачем нужен термин для подачи заявления на гражданство?

1931  1 2 все
Sochtscho постоялец23.05.23 13:59
Sochtscho
23.05.23 13:59 
Последний раз изменено 23.05.23 20:25 (Dresdner)

не совсем понимаю одной вещи.

если есть опция подать заявление по почте, без предварительных терминов, то зачем тогда в принципе этот термин нужен?


#1 
Mosaikjungfer коренной житель23.05.23 14:16
Mosaikjungfer
NEW 23.05.23 14:16 
в ответ Sochtscho 23.05.23 13:59, Последний раз изменено 23.05.23 20:26 (Dresdner)

потому что организованных и ответственных среди людей очень мало. Вы не поверите, но считанные единцы способны нагуглить список доков. Другие же приходят с коровьими глазами и говорят "хачю гражданства". Им даешь список, а они даже по списку все доки собрать не могут: то апостиль забудут, то перевод.


Не переоценивайте людей.

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#2 
Sochtscho постоялец23.05.23 14:20
Sochtscho
NEW 23.05.23 14:20 
в ответ Mosaikjungfer 23.05.23 14:16, Последний раз изменено 23.05.23 20:26 (Dresdner)
потому что организованных и ответственных среди людей очень мало. Вы не поверите, но считанные единцы способны нагуглить список доков. Другие же приходят с коровьими глазами и говорят "хачю гражданства". Им даешь список, а они даже по списку все доки собрать не могут: то апостиль забудут, то перевод.Не переоценивайте людей.

ах вот оно что)


людей-то я не переоценивал никогда, но вот что удивляет: ну типа, человек переехал в другую страну, да ещё и страну ЕС, что не так уж и просто, наверняка ушло на это и нервов много, и документов и прочего, но вот список для одного из важнейших шагов как гражданство, собрать не могут)

#3 
Julia Bee гость23.05.23 14:32
NEW 23.05.23 14:32 
в ответ Sochtscho 23.05.23 13:59, Последний раз изменено 23.05.23 20:26 (Dresdner)

По почте можно отправить, да, но термин будет в любом случае для сверки оригиналов и копий.

#4 
Mosaikjungfer коренной житель23.05.23 14:33
Mosaikjungfer
NEW 23.05.23 14:33 
в ответ Sochtscho 23.05.23 14:20, Последний раз изменено 23.05.23 20:27 (Dresdner)

вы со вчера на форуме? Полно людей, которые умудрились не только как то переехать, но еще и как то выжить здесь с их организованностью.

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#5 
Jacques_Paganel Забанен до 20/7/25 10:19 старожил23.05.23 18:22
Jacques_Paganel
NEW 23.05.23 18:22 
в ответ Julia Bee 23.05.23 14:32, Последний раз изменено 23.05.23 20:27 (Dresdner)
По почте можно отправить, да, но термин будет в любом случае для сверки оригиналов и копий.

Какие Ваши доказательства? (с) Арни

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#6 
Julia Bee гость23.05.23 18:34
NEW 23.05.23 18:34 
в ответ Jacques_Paganel 23.05.23 18:22, Последний раз изменено 23.05.23 20:28 (Dresdner)

Также и я Вас могу спросить- какие Ваши доказательства, что Вам выдадут Zusicherung, не увидев оригинала СОР и других документов? Кроме случая, указанного выше, я за все время проживания в ФРГ еще ни разу не слышала от друзей и коллег, кто получил гражданство, о том, что ЕБХ выдала Zusicherung, ни разу не увидев оригиналы документов.

#7 
oxymel патриот23.05.23 21:08
oxymel
NEW 23.05.23 21:08 
в ответ Julia Bee 23.05.23 18:34
какие Ваши доказательства, что Вам выдадут Zusicherung, не увидев оригинала СОР и других документов? Кроме случая, указанного выше, я за все время проживания в ФРГ еще ни разу не слышала от друзей и коллег, кто получил гражданство, о том, что ЕБХ выдала Zusicherung, ни разу не увидев оригиналы документов.

U меня не видели оригиналы...Подавалась в корону...Все подавалось по мылу..Zusicherung пришел по почте.

Оригиналы некоторые (паспорта уже не было), в целом только выход из гр-ва и меня лично - увидели токо на получении Einbürgerungsurkunde. Токо на него был термин и выдача лично

НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#8 
Jacques_Paganel Забанен до 20/7/25 10:19 старожил23.05.23 21:30
Jacques_Paganel
NEW 23.05.23 21:30 
в ответ Julia Bee 23.05.23 18:34
Кроме случая, указанного выше, я за все время проживания в ФРГ еще ни разу не слышала от друзей и коллег, кто получил гражданство, о том, что ЕБХ выдала Zusicherung, ни разу не увидев оригиналы документов.

Да вот как раз почти все такие случаи из истории тех, кто из тутошних подавался без терминов и кто описывал свой путь. У меня, например, запросили лишь какую-то мелочь после того как получили все документы. Да и что им даст оригинал на кириллице?

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#9 
Julia Bee гость23.05.23 22:51
NEW 23.05.23 22:51 
в ответ Jacques_Paganel 23.05.23 21:30

Значит всё же многое от земли зависит или даже от Sachbearbeiter'a...

#10 
Malkolm свой человек23.05.23 23:20
Malkolm
NEW 23.05.23 23:20 
в ответ Jacques_Paganel 23.05.23 21:30, Последний раз изменено 23.05.23 23:24 (Malkolm)

Есть ли идеи у коллективного разума, почему при подаче почтой не запросили СОР в списке документов (кстати его без апостиля запрашивают, просто перевод?). До сих пор недоумеваю от куцыго списка доков - на Besichtigungstermin иной раз больше.

#11 
rds191 прохожий23.05.23 23:58
rds191
NEW 23.05.23 23:58 
в ответ Malkolm 23.05.23 23:20

В любой момент могут затребовать что-то недостающее. Под самый конец у меня затребовали ещё несколько документов, которых в первоначальном списке не было.

За много лет до подачи на гражданство я женился в том же городе и уже предъявлял часть документов со всеми апостилями и переводами, пусть и в другом Амте и для других целей. С тех пор у них были цифррвые копии и стояла пометка, что всё правильно. На удивление, разные Амты друг с другом разговаривали и всё видели. Я уже не помню предъявлял ли я тот же оригигал СОРа (под самый конец они смотрели оригиналы документов) или им хватило увидеть по копии, что СОР совпадает с тем, что у них уже сохранён. Но они точно смотрели на оригиналы тех документов, которых в системе ещё не было.

#12 
Sochtscho постоялец24.05.23 00:02
Sochtscho
NEW 24.05.23 00:02 
в ответ Jacques_Paganel 23.05.23 18:22

кстати, если отправлять по почте только копии документов, имеет ли смысл высылать фото?

и что насчёт антрага? Антраг только в оригинале высылать?

Ииии еще вопрос: в каких случаях требуют ленбеслауф? Всегда или зависит от земли? Столи ли и его сразу выслать в письме, чтобы потом не досылать?

#13 
mollinna старожил24.05.23 07:27
mollinna
NEW 24.05.23 07:27 
в ответ Jacques_Paganel 23.05.23 21:30
Да и что им даст оригинал на кириллице?

Может, на водные знаки полюбоваться. Может, посмотреть нет ли явных признаков фотошопа и что подписи выглядят оригинальными, а не на принтере напечатанными. Как вариант, еще посмотреть не нервничает ли заявитель (может, из-за того, что подложные документы принес ладошки потеют). В заявлении на гражданство собственноручно подпись поставить - это как в ЗАГС, а то добрая заботливая мама завладела всеми документами и отправила бы в ЗАГС сканы, а сыночек потом опа и на соседке женат, но понятия об этом не имеет. Осознавать вступление в такие вот новые серьёзные правовые отношения как гражданство надобно. :)))

#14 
bip42 постоялец24.05.23 09:08
NEW 24.05.23 09:08 
в ответ mollinna 24.05.23 07:27

скорее всего, оригиналы (как и апостили)требуют исключительно “для порядку”.
то есть в инструкции написано сверить с оригиналами - они сверяют.

от меня потребовали донести оригиналы Zeugniss-ов детей из первого+второго класса Grundschule, что как бы явно не имеет никакого смысла.







#15 
Jacques_Paganel Забанен до 20/7/25 10:19 старожил24.05.23 09:19
Jacques_Paganel
NEW 24.05.23 09:19 
в ответ mollinna 24.05.23 07:27

Да ну, глупости все улыб


В заявлении на гражданство собственноручно подпись поставить - это как в ЗАГС, а то добрая заботливая мама завладела всеми документами и отправила бы в ЗАГС сканы, а сыночек потом опа и на соседке женат, но понятия об этом не имеет.

А вот тут подпись я заверил в ратуше, т.к. формально тут как раз могли придраться, чтобы якобы не сам подписал заявление. Так не придерутся.

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#16 
Sochtscho постоялец24.05.23 10:13
Sochtscho
NEW 24.05.23 10:13 
в ответ Jacques_Paganel 24.05.23 09:19
А вот тут подпись я заверил в ратуше, т.к. формально тут как раз могли придраться, чтобы якобы не сам подписал заявление. Так не придерутся.

т.е. лучше всего заверить сперва подпись на антраг в ратуше, а затем отправлять оригинал по почте?

Нужно ли то же самое проделывать со следующими документами (они идут в одном файле с антрагом)?


- Information und Einwilligungserklärung zur Übermittlung von Sozialdaten im Einbürgerungsverfahren

- Informationen über die Erhebung und Verarbeitung personenbezogener Daten im Einbürgerungsverfahren

- Loyalitätserklärung

#17 
mollinna старожил24.05.23 10:16
mollinna
NEW 24.05.23 10:16 
в ответ bip42 24.05.23 09:08

Так мы с вами подделкой документов не занимаемся, а кто-то занимается. Вероятно, чтобы совсем липу не приносили никакую положено сверить.

#18 
Jacques_Paganel Забанен до 20/7/25 10:19 старожил24.05.23 10:36
Jacques_Paganel
NEW 24.05.23 10:36 
в ответ Sochtscho 24.05.23 10:13
т.е. лучше всего заверить сперва подпись на антраг в ратуше, а затем отправлять оригинал по почте?

Так точно, минимизирует риски в части неадекватного поведения чиновников. Процедура называется Beglaubigung der Unterschrift. Это можно сделать и у нотариуса, но у него будет платно.


Нужно ли то же самое проделывать со следующими документами (они идут в одном файле с антрагом)?


- Information und Einwilligungserklärung zur Übermittlung von Sozialdaten im Einbürgerungsverfahren

- Informationen über die Erhebung und Verarbeitung personenbezogener Daten im Einbürgerungsverfahren

- Loyalitätserklärung


Не знаю. Я не делал - я делал только заверение своей подписи, но не документов.

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#19 
Sochtscho постоялец24.05.23 10:50
Sochtscho
NEW 24.05.23 10:50 
в ответ Jacques_Paganel 24.05.23 10:36
Не знаю. Я не делал - я делал только заверение своей подписи, но не документов.

имею ввиду подпись)

#20 
Jacques_Paganel Забанен до 20/7/25 10:19 старожил24.05.23 11:36
Jacques_Paganel
NEW 24.05.23 11:36 
в ответ Sochtscho 24.05.23 10:50

Вроде делал тоже. Все равно бесплатно, и процедура секундная.

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#21 
Sochtscho постоялец24.05.23 12:19
Sochtscho
NEW 24.05.23 12:19 
в ответ Jacques_Paganel 24.05.23 11:36
Вроде делал тоже. Все равно бесплатно, и процедура секундная.

классно) в моем ратхаусе за подпись берут 3.50 евро

#22 
Jacques_Paganel Забанен до 20/7/25 10:19 старожил24.05.23 12:51
Jacques_Paganel
NEW 24.05.23 12:51 
в ответ Sochtscho 24.05.23 12:19

Нотариус возьмет все 80 улыб

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#23 
bip42 постоялец24.05.23 16:47
NEW 24.05.23 16:47 
в ответ Jacques_Paganel 24.05.23 11:36
Вроде делал тоже. Все равно бесплатно, и процедура секундная.

у меня еще и в EBH сами переслали, сэкономил на марке

#24 
Jacques_Paganel Забанен до 20/7/25 10:19 старожил24.05.23 16:51
Jacques_Paganel
NEW 24.05.23 16:51 
в ответ bip42 24.05.23 16:47

Мне предлагали, я решил не экономить, т.к. потом не докажешь, когда и что отсылал. А доказывать, вполне возможно, прийдется в свое время - просто сейчас с судом заморачиваться весной/летом не хочется.

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#25 
Jacques_Paganel Забанен до 20/7/25 10:19 старожил24.05.23 16:53
Jacques_Paganel
NEW 24.05.23 16:53 
в ответ Malkolm 23.05.23 23:20
Есть ли идеи у коллективного разума, почему при подаче почтой не запросили СОР в списке документов (кстати его без апостиля запрашивают, просто перевод?).

Нема улыб Я прикладывал, у меня вроде и был он в списке.

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#26 
Ella777 посетитель24.05.23 21:13
NEW 24.05.23 21:13 
в ответ Julia Bee 23.05.23 18:34

у меня, например, оригиналы не проверяли. Послала документы по почте, получила через полгода приглашение получить гарантию Пришла, паспорт только с ПМЖ показала и все. Наверное в разных городах по-разному, и смотря какая ситуация у заявителя (у кого-то все просто, у других сложнее).

#27 
Elmarie старожил25.05.23 01:09
NEW 25.05.23 01:09 
в ответ Sochtscho 23.05.23 13:59, Последний раз изменено 25.05.23 01:11 (Elmarie)

Я задалась вопросом после Вашего поста, а что такое у нас тогда было.

Я созвонилась с Einburgerungstelle в нашим местом Ратхаусе еще в мае 2021 года. Тогда мы полностью еще не выполняли условия, так как жили только 7 лет, я позвонила им спросить можно ли уже заранее податься , на что мне ответили, что из за короны вообще нет приема антрагов, не важно выполняем ли мы условия.

Потом я вышла на них в мае 2022 года, так как уже 8 лет было, на что они ответили, что планируются какие то изменения и антрагов на гражданство не принимают вообще, причем не они, а сам президиум.

Но сказали, что надо встать в очередь, то бишь ждать очереди на подачу. И сказали, что бы мы пришли к ним с документам встать на очередь. И наша очередь подошла лишь ... внимание ... в конце октября 2022

Вот я сейчас задаюсь вопрсом, а что это вообще было тогда?

Почему нас не направили просто почтой подать подать документы напрямую в президиум? Мы не знали как вообще все оформляется и спросили в ЕБХ, те не сказали, что можно все напрямую в президиум посылать без всяких терминов.

Оказывается можно?

#28 
jamaxim завсегдатай25.05.23 08:04
NEW 25.05.23 08:04 
в ответ Elmarie 25.05.23 01:09

Почему-почему... потому, что нет антрага - нет проблемы - можно сидеть и гонять чаи. Внутренняя мотивация сотрудников амта - не решать проблемы просителей, а ничего не делать и получать деньги.

#29 
Jacques_Paganel Забанен до 20/7/25 10:19 старожил25.05.23 09:56
Jacques_Paganel
NEW 25.05.23 09:56 
в ответ Elmarie 25.05.23 01:09

Потому что Вас оба раза футболили, а Вы лапшу не снимали с ушей.

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#30 
Elmarie старожил25.05.23 13:56
NEW 25.05.23 13:56 
в ответ Jacques_Paganel 25.05.23 09:56

Потому что Вас оба раза футболили, а Вы лапшу не снимали с ушей.


Теперь погодите, если мы например сейчас раз захотим подать и нам еще раз захотят эту лапшу на уши повесить (очень полагаю, что так и будет) что нам делать?

Я так понимаю, надо просто собрать документы, заполнить антраг, взятый онлайн и отправлять просто документы почтой в регирунгспрезидиум не ожидая никаких терминов и не делая это через ЕБХ?

А можно копии документов посылать, а не оригиналы? А то почтой как то оригиналы не хочется посылать.

В ЕБХ я приносила оригиналы.


И вообще, если ЕБХ так лень что то делать, почему они не сказали нам самим все собирать и отправлять в регирунспрезидиум?


#31 
Elmarie старожил25.05.23 13:59
NEW 25.05.23 13:59 
в ответ jamaxim 25.05.23 08:04
Почему-почему... потому, что нет антрага - нет проблемы - можно сидеть и гонять чаи. Внутренняя мотивация сотрудников амта - не решать проблемы просителей, а ничего не делать и получать деньги.


Ну можно же было просто сказать, что мы сами можем все напрямую отправить без их участия. Зачем же надо было заставлять нас ждать?


А скажите, мы еще в мае 2021 могли подать, когда у нас только 7 лет было? Или все таки надо ждать пока полные 8 лет будут потом только подаваться?

#32 
Dresdner министр без портфеля25.05.23 14:03
Dresdner
NEW 25.05.23 14:03 
в ответ Elmarie 25.05.23 13:59, Последний раз изменено 25.05.23 14:22 (Dresdner)
Ну можно же было просто сказать, что мы сами можем все напрямую отправить без их участия. Зачем же надо было заставлять нас ждать?

может быть, им не так уж и хочется, чтобы вы скорее стали гражданами?

А скажите, мы еще в мае 2021 могли подать, когда у нас только 7 лет было? Или все таки надо ждать пока полные 8 лет будут потом только подаваться?

да, вы могли подать заявление когда-угодно. никаких ограничений в этом отношении немецкое законодательство не устанавливает.

#33 
Sochtscho постоялец25.05.23 14:38
Sochtscho
NEW 25.05.23 14:38 
в ответ Dresdner 25.05.23 14:03

а что это за президиум такой, о котором упомянуто выше? В чем отличие от ЕБХ?

#34 
Jacques_Paganel Забанен до 20/7/25 10:19 старожил25.05.23 15:12
Jacques_Paganel
NEW 25.05.23 15:12 
в ответ Elmarie 25.05.23 13:56
Теперь погодите, если мы например сейчас раз захотим подать и нам еще раз захотят эту лапшу на уши повесить (очень полагаю, что так и будет) что нам делать?

Подавать. Писать не такие объемные сообщения на форуме.

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#35 
oleamm посетитель25.05.23 15:23
NEW 25.05.23 15:23 
в ответ Dresdner 25.05.23 14:03, Последний раз изменено 25.05.23 15:25 (oleamm)
вы могли подать заявление когда-угодно. никаких ограничений в этом отношении немецкое законодательство не устанавливает.

вот блин, а меня надурили, специально спрашивал по емаил в ебх, сказали типа только за 2-3 месяца до 8 лет (в моем случае) можно подавать документы.

Если б знал, то подал бы на год раньше, все равно уже 13 месяцев с подачи доков в ебх прошло и тишина -- так бы год не терял.

#36 
Dresdner министр без портфеля25.05.23 15:53
Dresdner
NEW 25.05.23 15:53 
в ответ Sochtscho 25.05.23 14:38
а что это за президиум такой, о котором упомянуто выше? В чем отличие от ЕБХ?

в некоторых землях Regierungspräsidium и является EBH.

#37 
Dresdner министр без портфеля25.05.23 16:10
Dresdner
NEW 25.05.23 16:10 
в ответ oleamm 25.05.23 15:23

вот блин, а меня надурили, специально спрашивал по емаил в ебх, сказали типа только за 2-3 месяца до 8 лет (в моем случае) можно подавать документы.

Если б знал, то подал бы на год раньше, все равно уже 13 месяцев с подачи доков в ебх прошло и тишина -- так бы год не терял.

в принципе нужно учитывать риск тогo, что учреждение не отложит заявление в долгий ящик, а примет по нему решение немедленно (что в случае невыполнения предпосылки по сроку проживания означает отказ).

#38 
1 2 все