Deutsch

Гражданство - как насчет подачи онлайн?

4268  1 2 3 все
leo_ard посетитель20.05.23 14:08
leo_ard
20.05.23 14:08 
Последний раз изменено 27.05.23 23:42 (Dresdner)

Вопрос. Насколько я понял, здесь все обсуждения сводятся к оффлайновой подаче Антрага.

А как насчет подачи онлайн?

Например вот в BW это можно сделать онлайн. Проверил, зарегистрировался, да, все те же вопросы собираются задавать, которые будут стоять в Формуляре.

https://www.service-bw.de/zufi/leistungen/258

Кто-нибудь этим путем шел? Просто если все можно подать онлайн, то зачем ждать термина на подачу документов..

#1 
jamaxim завсегдатай20.05.23 17:13
NEW 20.05.23 17:13 
в ответ leo_ard 20.05.23 14:08, Последний раз изменено 27.05.23 23:42 (Dresdner)

Мне, например, неизвестно, где еще можно это сделать онлайн кроме BaWü. В других землях примерно так:


https://www.land.nrw/pressemitteilung/einbuergerung-bald-digital-nordrhein-westfalen-und-bayern-entwickeln-online


Einbürgerung bald digital - 8. November 2019


Такое вот оно "bald" растяжимое понятие.

#2 
sbm56 завсегдатай20.05.23 17:15
NEW 20.05.23 17:15 
в ответ leo_ard 20.05.23 14:08, Последний раз изменено 27.05.23 23:42 (Dresdner)

Если есть сервис, почему нет. У нас просто на сайте ЕБХ запись на термин, которых нет. Просто при личной подаче выплывают нюансы, которые можно быстро решить. Например, потребовались оригинальное свидетельство о рождении и браке, при наличии переводов присяжного переводчика. Зачем они понадобились - знаю. Понял так, что если если есть оригинальные русские документы, то апостиль потом не понадобится.

#3 
oleamm посетитель20.05.23 22:48
NEW 20.05.23 22:48 
в ответ leo_ard 20.05.23 14:08, Последний раз изменено 27.05.23 23:43 (Dresdner)
Просто если все можно подать онлайн, то зачем ждать термина на подачу документов..

leo_ard во Франкфурт отправил им все доки (копии) и заполненные формуляры да еще и оффлайн почтой продублировал. Спустя 8 месяцев все равно вызвали на термин, попросили принести оригиналы доков, все сверили и свежие подтверждения зарплаты. Перечеркнули на антрагах дату когда я подавал заявление (отправлял онлайн/почтой) и написали новую дату (когда на термин пришел), попросили расписаться заного.


После термина прошло уже 13 месяцев, новостей нет, по эл.почте отвечают типа загруз большой и их не тревожить. А с момента первоначальной онлайн/оффлайн подачи доков уже 21 мес прошел.

#4 
Bubleg гость20.05.23 23:34
Bubleg
NEW 20.05.23 23:34 
в ответ jamaxim 20.05.23 17:13, Последний раз изменено 27.05.23 23:43 (Dresdner)

Я в Бремене подал документы и получил цузищерунг полностью онлайн, ни разу не побывав в ЕБХ и не показав оригиналы. Документы отправлял по мылу, цузищерунг пришел по обычной почте


Правда в один момент времени я подал иск о бездеятельности, но это другой разговор

#5 
Sochtscho постоялец21.05.23 11:26
Sochtscho
NEW 21.05.23 11:26 
в ответ oleamm 20.05.23 22:48, Последний раз изменено 27.05.23 23:44 (Dresdner)
Перечеркнули на антрагах дату когда я подавал заявление (отправлял онлайн/почтой) и написали новую дату (когда на термин пришел), попросили расписаться заного.

ого, а это разве законно?

#6 
Diginom коренной житель22.05.23 13:09
NEW 22.05.23 13:09 
в ответ leo_ard 20.05.23 14:08, Последний раз изменено 27.05.23 23:44 (Dresdner)
Вопрос. Насколько я понял, здесь все обсуждения сводятся к оффлайновой подаче Антрага.

Думаю, тут скорее обсуждается время ожидания после подачи антрага. Неважно, онлайн был антраг или оффлайн. Другое дело, что при подаче оффлайн чаще всего надо месяцами ожидать термина, и это время надо по идее плюсовать к времени обработки (какое мне дело, что антраг обработают за три недели, если надо полтора года ждать подачи?). Но опять же, есть оптимально действующие люди, которые становятся в очередь на подачу оффлайн заранее (скажем за год до подхода необходимого стажа пребывания в 6/7/8 лет), им тогда время ожидания оффлайновой подачи вообще не жмет.

#7 
Mosaikjungfer коренной житель23.05.23 08:18
Mosaikjungfer
NEW 23.05.23 08:18 
в ответ Diginom 22.05.23 13:09, Последний раз изменено 27.05.23 23:44 (Dresdner)
Но опять же, есть оптимально действующие люди, которые становятся в очередь на подачу оффлайн заранее (скажем за год до подхода необходимого стажа пребывания в 6/7/8 лет), им тогда время ожидания оффлайновой подачи вообще не жмет.

Я отношусь к тем людям. Через 5 лет пребывания я пошла на консультацию в ебх за термином к 6 годам пребывания. На термине спокрйно отдаоа все доки и через 3 месяца Einbürgerungszusicherung был у меня.


в нынешние времена, лучше уже года за 2 до наступления нужного срока пребывания озаботиться термином., если человек точно знает, что хочет огражданиться.

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#8 
leo_ard посетитель23.05.23 09:03
leo_ard
NEW 23.05.23 09:03 
в ответ Mosaikjungfer 23.05.23 08:18, Последний раз изменено 27.05.23 23:45 (Dresdner)

Ну то есть смысл в подаче онлайн только тогда, когда срок ожидания первого термина (где подача документов) больше нескольких недель. Либо, может быть, у нас в BW это теперь единственная форма подачи. Тоже исключать нельзя..

#9 
oleamm посетитель23.05.23 13:24
NEW 23.05.23 13:24 
в ответ Mosaikjungfer 23.05.23 08:18, Последний раз изменено 27.05.23 23:45 (Dresdner)
в нынешние времена, лучше уже года за 2 до наступления нужного срока пребывания озаботиться термином., если человек точно знает, что хочет огражданиться

Mosaikjungfer У нас (во Франкфурте) готовы говорить о термине только за 3 месяца до даты когда у тебя выполняются предпосылки для огражданивания. За 2 года заранее не хотят обсуждать.

#10 
Mosaikjungfer коренной житель27.05.23 07:49
Mosaikjungfer
NEW 27.05.23 07:49 
в ответ oleamm 23.05.23 13:24, Последний раз изменено 27.05.23 23:46 (Dresdner)
За 2 года заранее не хотят обсуждать.

подавать документы заранее, а начнут их рассматривать после наступления нужного срока (что возможно в некоторых местах) и взять ТЕРМИН заранее- это совершенно разные вещи.

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#11 
oleamm посетитель27.05.23 22:38
NEW 27.05.23 22:38 
в ответ Mosaikjungfer 27.05.23 07:49, Последний раз изменено 27.05.23 23:46 (Dresdner)

Mosaikjungfer ну в нашем ебх (Франкфурт)считают иначе, я их специально спрашивал, вот их ответ (в моем случае 8 лет):

Grundsätzlich müssen bei Antragsstellung alle geforderten Voraussetzungen vorliegen. Heißt, die Antragstellung ist nach 8 Jahren Aufenthalt in Deutschland möglich. Frühestens kann allerdings der Antrag 2 Monate vor Erreichen der Zeit eingereicht werden.
#12 
dimafogo коренной житель28.05.23 09:52
NEW 28.05.23 09:52 
в ответ oleamm 20.05.23 22:48
во Франкфурт отправил им все доки (копии) и заполненные формуляры да еще и оффлайн почтой продублировал. Спустя 8 месяцев все равно вызвали на термин, попросили принести оригиналы доков, все сверили и свежие подтверждения зарплаты. Перечеркнули на антрагах дату когда я подавал заявление (отправлял онлайн/почтой) и написали новую дату (когда на термин пришел), попросили расписаться заного.

И Вы это сделали? Вместо того чтобы подать иск о бездеятельности в суд?

Grundsätzlich müssen bei Antragsstellung alle geforderten Voraussetzungen vorliegen. Heißt, die Antragstellung ist nach 8 Jahren Aufenthalt in Deutschland möglich. Frühestens kann allerdings der Antrag 2 Monate vor Erreichen der Zeit eingereicht werden.

Откровенное враньё. Законом таких ограничений не предусмотрено.

#13 
Dresdner министр без портфеля28.05.23 09:58
Dresdner
NEW 28.05.23 09:58 
в ответ dimafogo 28.05.23 09:52
Откровенное враньё. Законом таких ограничений не предусмотрено.

как можно за это вранье наказать?

#14 
dimafogo коренной житель28.05.23 10:03
NEW 28.05.23 10:03 
в ответ Dresdner 28.05.23 09:58
как можно за это вранье наказать?

Если в действительности на момент подачи заявления выполняются не все предпосылки, установленные законом, тогда подавать заявление особо нет смысла. Это, однако, не влияет на право подачи заявления в любой момент, поэтому утверждение ЕВН о том, что подача заявления возможна лишь при выполнении всех предпосылок, является ложным.

#15 
Dresdner министр без портфеля28.05.23 11:05
Dresdner
NEW 28.05.23 11:05 
в ответ dimafogo 28.05.23 10:03
Если в действительности на момент подачи заявления выполняются не все предпосылки, установленные законом, тогда подавать заявление особо нет смысла. Это, однако, не влияет на право подачи заявления в любой момент, поэтому утверждение ЕВН о том, что подача заявления возможна лишь при выполнении всех предпосылок, является ложным.

это ясно. вопрос был, можно ли наказать чиновников за предоставление ложной информации.

#16 
Mosaikjungfer коренной житель29.05.23 08:02
Mosaikjungfer
NEW 29.05.23 08:02 
в ответ oleamm 27.05.23 22:38
Frühestens kann allerdings der Antrag 2 Monate vor Erreichen der Zeit eingereicht werden.

Вот я и об этом: между термином на подачу и самим Antrag-ом очень большая разница. Термин- это не Antrag. это дата, когда в ведомстве отдают заявление

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#17 
Бела-я постоялец29.05.23 08:40
NEW 29.05.23 08:40 
в ответ dimafogo 28.05.23 09:52
Вы это сделали? Вместо того чтобы подать иск о бездеятельности в суд?


Подскажите, можно ли подать иск, если после подачи документов (лично) прошло около 4-х месяцев и на мой уточняющий Мейл, как обстоят дела в обработке моего дела, меня вежливо попросили заткнуться и ждать, так как в обработке на данный момент дела 2021 года?


Понимаю, что юридически, конечно, могу это сделать. Но в какой-то параллельной ветке читала, что это может ни к чему не привести, т.к. на сегодняшний момент такая вот отписка о чрезмерной загрузке ведомств является достойной причиной отказа по иску.

#18 
dimafogo коренной житель29.05.23 09:40
NEW 29.05.23 09:40 
в ответ Бела-я 29.05.23 08:40
можно ли подать иск, если после подачи документов (лично) прошло около 4-х месяцев и на мой уточняющий Мейл, как обстоят дела в обработке моего дела, меня вежливо попросили заткнуться и ждать, так как в обработке на данный момент дела 2021 года?

Можно.

в какой-то параллельной ветке читала, что это может ни к чему не привести, т.к. на сегодняшний момент такая вот отписка о чрезмерной загрузке ведомств является достойной причиной отказа по иску.

Достаточная это будет причина или нет, будет решать конкретный судья в конкретном случае. Так или иначе у Вас хотя бы будет какой-то свет в конце тоннеля, а без подключения суда можно ждать ответа ЕВН бесконечно долго.

#19 
Бела-я постоялец29.05.23 14:23
NEW 29.05.23 14:23 
в ответ dimafogo 29.05.23 09:40

Благодарю за ответ.

Скажите ещё, пожалуйста, при отказе суда судебные издержки ложатся на меня? И какие они, эти издержки?

#20 
Jacques_Paganel Забанен до 20/7/25 10:19 старожил29.05.23 17:54
Jacques_Paganel
NEW 29.05.23 17:54 
в ответ Бела-я 29.05.23 08:40

Географически где проходит перформанс? В каком EBH

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#21 
Бела-я постоялец29.05.23 20:37
NEW 29.05.23 20:37 
в ответ Jacques_Paganel 29.05.23 17:54, Последний раз изменено 29.05.23 20:40 (Бела-я)

Baden-Württemberg, RP Tübingen

#22 
Jacques_Paganel Забанен до 20/7/25 10:19 старожил29.05.23 20:42
Jacques_Paganel
NEW 29.05.23 20:42 
в ответ Бела-я 29.05.23 20:37

Благодарю. Можете держать в курсе событий? Сам пока решил с судом повременить - не понятен исход событий да и не к спеху просто. У меня речь идет о LRA Karlsruhe.

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#23 
Julia Bee посетитель29.05.23 20:59
NEW 29.05.23 20:59 
в ответ Jacques_Paganel 29.05.23 20:42

А как долго Вы уже ждете?

#24 
Jacques_Paganel Забанен до 20/7/25 10:19 старожил29.05.23 21:08
Jacques_Paganel
NEW 29.05.23 21:08 
в ответ Julia Bee 29.05.23 20:59

С октября 2022. Жалобу надзорный орган отклонил, приняв сторону EBH.

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#25 
Бела-я постоялец29.05.23 21:23
NEW 29.05.23 21:23 
в ответ Jacques_Paganel 29.05.23 21:08

И Вам спасибо за дискуссию. Постараюсь ветку не потерять, если вдруг что-то известно станет.


Суд указывает причину отказа?

#26 
dimafogo коренной житель29.05.23 21:58
NEW 29.05.23 21:58 
в ответ Бела-я 29.05.23 14:23, Последний раз изменено 29.05.23 22:03 (dimafogo)
при отказе суда судебные издержки ложатся на меня?

Да.

И какие они, эти издержки?

В худшем случае - 483 евро.

Baden-Württemberg, RP Tübingen

У Вас адекватный VG Sigmaringen, вполне можно рискнуть с иском о бездеятельности.

#27 
Julia Bee посетитель29.05.23 22:28
NEW 29.05.23 22:28 
в ответ dimafogo 29.05.23 21:58
У Вас адекватный VG Sigmaringen, вполне можно рискнуть с иском о бездеятельности

Подскажите, пожалуйста, а в Берлине Verwaltungsgericht адекватный?

#28 
Jacques_Paganel Забанен до 20/7/25 10:19 старожил29.05.23 22:39
Jacques_Paganel
NEW 29.05.23 22:39 
в ответ Бела-я 29.05.23 21:23, Последний раз изменено 29.05.23 22:40 (Jacques_Paganel)
Суд указывает причину отказа?

Не подскажу, я же еще не созрел до похода в суд.

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#29 
Бела-я постоялец29.05.23 22:41
NEW 29.05.23 22:41 
в ответ dimafogo 29.05.23 21:58

Благодарю за пояснения.

#30 
Бела-я постоялец29.05.23 22:43
NEW 29.05.23 22:43 
в ответ Jacques_Paganel 29.05.23 22:39
октября 2022. Жалобу надзорный орган отклонил, приняв сторону EBH.


Я неверно поняла Ваш пост?

Думала, что речь идёт как раз об иске о бездействии.

Буду благодарна Вам за уточнение.

#31 
Dresdner министр без портфеля29.05.23 23:09
Dresdner
NEW 29.05.23 23:09 
в ответ Бела-я 29.05.23 21:23
Суд указывает причину отказа?

судебных решений без обоснования не бывает.

#32 
Jacques_Paganel Забанен до 20/7/25 10:19 старожил29.05.23 23:28
Jacques_Paganel
NEW 29.05.23 23:28 
в ответ Бела-я 29.05.23 22:43

Нет, о Fachaufsichtsbeschwerde

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#33 
dimafogo коренной житель29.05.23 23:43
NEW 29.05.23 23:43 
в ответ Бела-я 29.05.23 21:23
Суд указывает причину отказа?

Конечно, даже если вопрос решается по сути после обращения в суд и до того как за его рассмотрение возьмётся судья. В таком случае судья принимает решение лишь о распределении судебных издержек, исходя из того, было ли обращение в суд обоснованным.

#34 
dimafogo коренной житель29.05.23 23:44
NEW 29.05.23 23:44 
в ответ Julia Bee 29.05.23 22:28
а в Берлине Verwaltungsgericht адекватный?

Без понятия. Сходите и нам расскажете up

#35 
Julia Bee посетитель29.05.23 23:49
NEW 29.05.23 23:49 
в ответ dimafogo 29.05.23 23:44

Понятно. Я подумала, может Вы сможете подсказать. А есть ли смысл в Берлине подавать жалобу в надзорный орган, не знаете?

#36 
dimafogo коренной житель29.05.23 23:57
NEW 29.05.23 23:57 
в ответ Julia Bee 29.05.23 23:49
А есть ли смысл в Берлине подавать жалобу в надзорный орган, не знаете?

Как по мне, смысла нет.

#37 
Julia Bee посетитель30.05.23 00:02
NEW 30.05.23 00:02 
в ответ dimafogo 29.05.23 23:57

Спасибо большое) Подскажите, пожалуйста, а надзорный орган для берлинского ЕБХ- это Bezirksamt того района, где находится ЕБХ?

#38 
dimafogo коренной житель30.05.23 00:04
NEW 30.05.23 00:04 
в ответ Julia Bee 30.05.23 00:02
а надзорный орган для берлинского ЕБХ- это Bezirksamt того района, где находится ЕБХ?

Да.

#39 
Julia Bee посетитель30.05.23 00:07
NEW 30.05.23 00:07 
в ответ dimafogo 30.05.23 00:04, Последний раз изменено 30.05.23 01:37 (Julia Bee)

А как же Senatsverwaltung für Inneres und Sport?

#40 
Бела-я постоялец30.05.23 07:11
NEW 30.05.23 07:11 
в ответ Бела-я 29.05.23 22:43

Dresdner, Jacques_Paganel, dimafogo, спасибо за ответы.

#41 
dimafogo коренной житель30.05.23 07:17
NEW 30.05.23 07:17 
в ответ Julia Bee 30.05.23 00:07, Последний раз изменено 30.05.23 07:18 (dimafogo)
А как же Senatsverwaltung für Inneres und Sport?

Они здесь (пока) ни при чём, см. § 3 и § 8 AZG.

Senatsverwaltung für Inneres und Sport станет ответственным Fachaufsichtsbehörde предположительно с 1 января 2024 года, когда в Берлине вопросами натурализации вместо Bezirksamt’ов начнёт заниматься Landesamt für Einwanderung.

#42 
Julia Bee посетитель30.05.23 08:24
NEW 30.05.23 08:24 
в ответ dimafogo 30.05.23 07:17

Большое спасибо за пояснение!

#43 
dimafogo коренной житель31.05.23 09:00
NEW 31.05.23 09:00 
в ответ Dresdner 28.05.23 11:05
вопрос был, можно ли наказать чиновников за предоставление ложной информации

Сомневаюсь. Можно, конечно, пожаловаться в Fachaufsicht, но я не вижу эффективных способов заставить бехёрде предоставить компетентную информацию, тем более если речь идёт просто о консультации, без поданного заявления.

#44 
Dresdner министр без портфеля31.05.23 09:04
Dresdner
NEW 31.05.23 09:04 
в ответ dimafogo 31.05.23 09:00
Сомневаюсь. Можно, конечно, пожаловаться в Fachaufsicht, но я не вижу эффективных способов заставить бехёрде предоставить компетентную информацию, тем более если речь идёт просто о консультации, без поданного заявления.

ну если не накажут - то может быть хотя бы на будущее запретят дезинформацию распространять...

#45 
Бела-я постоялец15.07.23 20:23
NEW 15.07.23 20:23 
в ответ Jacques_Paganel 29.05.23 20:42

Здравствуйте,

мне пришел счёт на оплату услуг.


- Конец января - подача (очно);

- В конце мая интересовалась (имейл), как обстоят дела и была вежливо послана (мы пока обрабатываем заявки сентября 22. Ждите и не спрашивайте больше)

- Сейчас (конец июля) - счёт на оплату.


Вопрос: с момента оплаты сколько приблизительно длится процесс?


Благодарю заранее за ответ(ы)

#46 
1 2 3 все