Zusicherung - Многократные отказы выхода из гражданства
Слышал такую штуку - что после получения цузихирунга, если государство, из гражданства которого планируется выходить (например который считает что у вас перед ним очень экзотический долг, например по мобилизации идти в 48 лет воевать, когда весь мир эту войну считает .. не очнеь легитимной) - многократно отказывает в выходе из гражданства, то закон подразумевает, что Германия может в этом случае все же дать свое гражданство, не смотря на несогласие о выходе предыдущего государства. Ключевое слово - многогратные отказы.
Есть какая-то иноформация о реальных кейсах?
Слышал такую штуку - что после получения цузихирунга, если государство, из гражданства которого планируется выходить (например который считает что у вас перед ним очень экзотический долг, например по мобилизации идти в 48 лет воевать, когда весь мир эту войну считает .. не очнеь легитимной) - многократно отказывает в выходе из гражданства, то закон подразумевает, что Германия может в этом случае все же дать свое гражданство, не смотря на несогласие о выходе предыдущего государства. Ключевое слово - многогратные отказы.
Есть какая-то иноформация о реальных кейсах?
сколько отказов Вы уже получили и по какой причине?
Так а что узнавать? Если страна исхода не разрешает выход, то нем.гражданство даётся без выхода, это факт известный. Другое дело, что у ТС это чистые теоретизирования, т.к. его страна, наверняка, никакого отказа ему не даст. Ни то что нескольких, а ни одного.
Есть где то подтверждение, что достаточно одного отказа?
Известны ли вообще реальные кейсы, когда страна затягивала и препятствовала выходу из гражданства, не отказывая в выходе прямо и это было достаточным поводом для Германии что бы признать что это отказ?
Причин подобной волокиты может быть множество. Например не можешь сняться с регистрационного учета -> не можешь податься на выход из гражданства. Мой реальный кейс - снимал с регистарции нотариально заверенным заявлением себя и детей. Доверенное лицо сходило в мвд, по базе проверили, в квартире 0 зарегистрированных. Сняли с учета. Через 2 года через запрос в МВД через госуслуги присылают ответ что я в их базе числюсь зарегистрированным по этому же адресу. Таинственным образом я снов там прописался. Если бы я сейчас подавал заявление на выход из гражданства и там указал что я уже снят с регистрации, то был бы отказ, спустя несколько месяцев, по причина что не снялся с регистрации. И что такой отказ будет для Германии достаточным? Что-то сомневаюсь. А это можно делать бесконечно. Снимать и ставить. Снимать и ставить.
Кейс 2. Если приходит повестка явиться в военный комиссариат. По новому закону это ограничеие на выезд в случае не явления. А следовательно непродление загранпаспорта и в консульстве, когда истечет. Если они посчитают что человек уклоняется, заводят уголовное дело. Это с точки зрения государства препятствие выходу из гражданства и следует отказ. Достаточен такой отказ для Германии?
Есть где то подтверждение, что достаточно одного отказа?
Известны ли вообще реальные кейсы, когда страна затягивала и препятствовала выходу из гражданства, не отказывая в выходе прямо и это было достаточным поводом для Германии что бы признать что это отказ?
Причин подобной волокиты может быть множество. Например не можешь сняться с регистрационного учета -> не можешь податься на выход из гражданства. Мой реальный кейс - снимал с регистарции нотариально заверенным заявлением себя и детей. Доверенное лицо сходило в мвд, по базе проверили, в квартире 0 зарегистрированных. Сняли с учета. Через 2 года через запрос в МВД через госуслуги присылают ответ что я в их базе числюсь зарегистрированным по этому же адресу. Таинственным образом я снов там прописался. Если бы я сейчас подавал заявление на выход из гражданства и там указал что я уже снят с регистрации, то был бы отказ, спустя несколько месяцев, по причина что не снялся с регистрации. И что такой отказ будет для Германии достаточным? Что-то сомневаюсь. А это можно делать бесконечно. Снимать и ставить. Снимать и ставить.
Кейс 2. Если приходит повестка явиться в военный комиссариат. По новому закону это ограничеие на выезд в случае не явления. А следовательно непродление загранпаспорта и в консульстве, когда истечет. Если они посчитают что человек уклоняется, заводят уголовное дело. Это с точки зрения государства препятствие выходу из гражданства и следует отказ. Достаточен такой отказ для Германии?
в зависимости от причины отказа может быть достаточно одного (кейс 2) и недостаточно десяти (кейс 1), причем в обоих случаях дана приблизительная оценка, которая при более подробном рассмотрении может оказаться иной. в целом зависит от обоснованности предъявляемых требований и Ваших усилий по удовлетворению обоснованных, а также от Ваших возможностей документировать то и другое.
Известны ли вообще реальные кейсы, когда страна затягивала и препятствовала выходу из гражданства, не отказывая в выходе прямо и это было достаточным поводом для Германии что бы признать что это отказ?
Затягивание - это не отказ. На выход из гражданства даётся 2 года, если затягивание длится более 2 лет и претендент на гражданство может доказать документально, что со своей стороны он прилагал все усилия, то чаще просто продляют цузихерунг. Без выхода дают, если за 2 года не вышел (несмотря на все (подтвержденные) усилия) и есть все основания полагать, что и в ближайшие 6 мес.не выпустят.
Кейс 2 не катит т.к. вы проживаете на ПМЖ в Германии, посему никакая повестка вам там прийти не может. Вам повестка там приходит, если вы там прописаны, прописаны, если там проживаете, если вы проживаете там, то не проживаете здесь, в Германии, а значит вы вообще не имеете правопритязания на получение нем.гражданстаа, да и вид на жительство в Германии теряете, если не проживали тут 6 мес. Так что не ст0ит это раскручивать в немецких бехердах (чтоб потом не пришлось доказыввть, что вы не верблюд, а это в отделе регистоации с вами играют в прятки).
Кейс 2 не катит т.к. вы проживаете на ПМЖ в Германии, посему никакая повестка вам там прийти не может.
вообще-то еще как может. И более того, может считаться автоматически врученной спустя 7 или 20 дней (в зависимости от способа доставки - там 4 способа). На основаниях изменений в законах от 14 апреля 2023 года. Повестка считается автоматически врученной, например, просто фактом появления ее в электроной БД.
Вам повестка там приходит, если вы там прописаны, прописаны, если там проживаете
Повестка там приходит если вы числитесь на воинском учете. Воинский учет не связан с регистрационным учетом напрямую. Повестка может приходить, даже если вы сняты с регистрационного учета, но числитесь на военном учете. Ставить вас на воинский учет военкомат способен даже самостоятельно, даже если вы не числитесь в его учетной бд, на основе тех факторов, что вы подходите под критерии (возраст, пол и ти). Все эти критерии по новому закону стекаются изо всех источников (ФНС, и тп) для формирования единого реестра военнообязанных в 2023 году. Сам тот факт что вы мужчина до 70 лет (возраст в зависимости от вашего ВУС если проходили военную кафедру) вы не перестаете считаться военнообязаным. И по мобилизации вас могут призвать даже из-за границы. Единствненая лазейка - если вы снялись с воинского учета, то тогда они не будут присыалть повестки (которые автоматически считаются врученыи вам в руки по новому закону). Но даже при снятом с воинского учета вы не перестаете быть им военнообязанными, пока не истечет ваш возраст. Плюс к этому законы динамически дорабатываются, принимаясь в 3 чтениях в течении одного дня. Что будет даже через месяц, какие новые особенности появятся, никто знать не может.
Факт для немецкого бехерда же следующий: человек проживает 10 лет на территории германии безвыездно, интегрирован, имеет ПМЖ, имеет намерение получить гражданство, но предыдущее государство не выпускает его на основании того, что предыдущее государство считает должным этого человепк отправиться на войну на стороне агрессора, которая считается преступной государством Германия. Поэтому мне кажется этот кейз самый реалистичный для получения гражданства германии, без отказа от предыдущего.
данный форум не предназначен для обсуждения гипотетических ситуаций, которые с большой вероятностью никогда не наступят, а тем более для обсуждения законодательства иностранных (по отношению к Германии) государств. для этого используйте форум "Консульские вопросы".
пока же выглядит так, что Вы просто хотите приобрести гражданство Германии без отказа от предыдущего, но это вероятно вскоре станет возможным и не прибегания ко всяческим ухищрениям.
ну отчего же на наступят, повестка уже лежит в моем почтовом ящике в рф.. через месяц вероятно вступление в силу ограничений, введеных в апреле 2023г, в т.ч. в виде ограничения выезда за рф, а следовательно невозможности продлить загранпаспорт в консульств и невозможност выйти из гражданства. К сожалению большому, обсуждаемый случай не гепотетический, а довольно близок к реальности.
ну отчего же на наступят, повестка уже лежит в моем почтовом ящике в рф.. через месяц вероятно вступление в силу ограничений, введеных в апреле 2023г, в т.ч. в виде ограничения выезда за рф, а следовательно невозможности продлить загранпаспорт в консульств и невозможност выйти из гражданства. К сожалению большому, обсуждаемый случай не гепотетический, а довольно близок к реальности.
откуда Вы знаете, что лежит в почтовом ящике в РФ? не вижу пока никакой близости к реальности. она наступит только, когда Вам откажут в выдаче паспорта.
Ну так готовтесь к "войне" с рашкавчанскими чиновниками, уже сейчас.
Всё что вы можете сделать - это сняться с учёта военкома и выписаться. Получить подтверждающие документы на эти действия и хранить их до момента получения паспорта ФРГ.
Не забудьте про ИФНС. От недвижки лучше избавиться уже сейчас, так как законы по повышенным ставкам при продаже нерезидентов уже действуют.
Плюс с начала войны ввели закон связанный с недружественными странами (указ №81 от 01.03.2022). Это значит, что если ты гражданин рф, но также и гражданин другой страны (49 государств) - то с продажей квартиры точно будут сложности. Вам нужны эти риски?
Аналогично с банковскими счетами, закрывайте ибо всё это потом будет неофициальным поводом "потянуть время".
Вроде были примеры как у людей были долги
в несколько рублей или даже копеек и справки долго получали на выход и гражданства.
Если у вас один загранпаспорт. Самое время получить второй, он будет на 10 лет. Если их ещё делают в консульствах, а то перебои обычно даже с этим последнее время.
Повестка там приходит если вы числитесь на воинском учете. Воинский учет не связан с регистрационным учетом напрямую. Повестка может приходить, даже если вы сняты с регистрационного учета, но числитесь на военном учете. Ставить вас на воинский учет военкомат способен даже самостоятельно, даже если вы не числитесь в его учетной бд, на основе тех факторов, что вы подходите под критерии (возраст, пол и ти). Все эти критерии по новому закону стекаются изо всех источников (ФНС, и тп) для формирования единого реестра военнообязанных в 2023 году.
Один из юристов(Максим Оленичев на канале живой гвоздь) разбирал этот закон и объяснял, что запасникам не грозит всё то что вы перечисляете (запрет на выезд, нельзя взять кредит и т.п.)
Этому в первую очередь подвержены призывники и те кому до 27 лет сейчас. Так же он объяснил, что можно через консульство заверить заявление о снятии с воинского учёта и направить в рф с подтверждающими документами.
И по мобилизации вас могут призвать даже из-за границы.
Это неправда.
Что касается изменения законов и т.п. Вы мыслите не как чиновники.
У них уже выборы на носу (март 2024) у них война уже отходит на второй или даже третий план им нужно как-то удержаться на местах своих.
Если они кинут в топку ещё несколько сотен тысяч человек за год до выборов, будет ли ватник-терпила терпеть это дальше?
Да, но кто-то из них начнёт задавать вопросы, более того некоторые уже задаёт эти вопросы. А тюрьмы всё-таки имеют ограниченное количество камер, смертную казнь бы ввести, но можно и самому туда угодить
В общем...чинушам это не надо, поэтому будет относительно спокойно. Какое-то время.
Факт для немецкого бехерда же следующий: человек проживает 10 лет на территории германии безвыездно, интегрирован, имеет ПМЖ, имеет намерение получить гражданство, но предыдущее государство не выпускает его на основании того, что предыдущее государство считает должным этого человепк отправиться на войну на стороне агрессора, которая считается преступной государством Германия.
Этот шаг более рискованный для рф, если будет создан прецедент. Это ещё один потенциальный канал утечки "военного мяса", царь опять будет недоволен.
К тому же, посмотрите как долго они возились с эл. повестками - почти 8 месяцев, со слов лугового с сентября 2022 они начали готовили этот законопроект.
Поэтому мне кажется этот кейз самый реалистичный для получения гражданства германии, без отказа от предыдущего.
Это очень плохая идея, с точки зрения нац. безопасности страны, надеюсь они изменят это.