Прописано ли где-то, какие Bedarfsätze nach dem SGB должен АВН использовать при оценке Sicherung des Unterhalts за предыдущие годы?

Конкретно: на момент рассмотрения (2023 г.) или бывшие актуальными в собственно период (2020)?

Сравнение доходов за 2020 г. с расходами в 2023-мм - абсурд или закон?

Ситуация:

БаВю. В 2017 г. человек оформился предпринимателем, а в 2019 г. подал на NE. АВН уговорили забрать заявление, т.к. дохода не хватает: "Sofern Ihr Einkommen für mindestens zwei Jahre über **‘000€ liegt, käme eine erneute Prüfung einer Niederlassungserlaubnis in Frage."

"Загвоздка" тогда была в €100 вычете для предпринимателей: приложенный заявителем расчёт Sicherung des Unterhalts отклонили, т.к. "тут вам не Берлин": (В Берлине у предпринимателей его не считают: bei Selbständigen kann auf die Berücksichtigung der Werbungskostenpauschale (100 €) verzichtet werden, da dieser auch die Krankenversicherungsbeiträge abdecken soll (VAB 2.3.1.12)).

Формулировка АВН: "die nach § 11b SGB II in Abzug gebrachten Beträge werden durch höchstrichterliche Rechtsprechung bestätigt. Weswegen das Land Berlin hier einen anderen Weg beschreitet ist uns unerfindlich und für unsere Entscheidung nicht relevant."

За 2020-2021 г. был показан требуемый доход, с небольшим запасом (выверялось каждый раз с актуальными Bedarfsätze nach dem SGB на соответствующие года).

Весна 2022-го: подача заявления на NE. Год не рассматривают заявление из-за беженцев.

В 2023-м ABH просит свежие цифры по квартплате и страховке. Квартплата не выросла, а вот страховка с 2022-го появилась новая, дорогая (что компенсируется ростом доходов).
Никаких данных по доходам в 2022-м и 2023-м АВН не запрашивает. Присылают отказ: "Unter Berücksichtigung Ihrer Einkünfte sowie Ausgaben liegt Ihr monatliches Minus bei ***€. Ihre Einkünfte haben sich zwar geringfügig gesteigert jedoch sind auch im Gegenzug die Bedarfsätze nach dem SGB gestiegen, zuletzt auf 502€."

Т.е. в АВН взяли доходы за 2020-2021 гг. и сравнили с условными расходами в 2023 г. (в т.ч. на основе этих нынешних €502)! Что у предпринимателей пару последних лет берётся в расчёт - общепринято и понятно. Вопрос: что с чем сравнивать?!

Прописано ли где-то, какие Bedarfsätze nach dem SGB должен АВН использовать при оценке Sicherung des Unterhalts за предыдущие годы?
Конкретно: на момент рассмотрения (2023 г.) или бывшие актуальными в собственно период (2020)?

Не прописано, но, как по мне, должны использоваться Bedarfsätze в соответствующем году.

Сравнение доходов за 2020 г. с расходами в 2023-мм - абсурд или закон?

Скорее всего, первое.

Берлине у предпринимателей его не считают: bei Selbständigen kann auf die Berücksichtigung der Werbungskostenpauschale (100 €) verzichtet werden, da dieser auch die Krankenversicherungsbeiträge abdecken soll (VAB 2.3.1.12)).
Формулировка АВН: "die nach § 11b SGB II in Abzug gebrachten Beträge werden durch höchstrichterliche Rechtsprechung bestätigt. Weswegen das Land Berlin hier einen anderen Weg beschreitet ist uns unerfindlich und für unsere Entscheidung nicht relevant."

Это верно, ЕВН одной земли не обязаны руководствоваться инструкциями другой земли.

Подавайте Widerspruch, причём я бы рекомендовал это делать сразу через Regierungspräsidium.

Не прописано, но, как по мне, должны использоваться Bedarfsätze в соответствующем году.

А где-то в иных вопросах такой подход АВН / да и вообще в Германии применяется? Даже налоговую декларацию когда заполняешь - не важно, сразу, через год или два - всё равно указываешь в ней все вычеты, установленные на отчётный год.

Подавайте Widerspruch, причём я бы рекомендовал это делать сразу через Regierungspräsidium.

Ну тут АВН пугает депортацией:

"in § 81 Abs. 4 Satz 1 AufenthG heißt es: „Beantragt ein Ausländer vor Ablauf seines Aufenthaltstitels dessen Verlängerung oder die Erteilung eines anderen Aufenthaltstitels, gilt der bisherige Aufenthaltstitel vom Zeitpunkt seines Ablaufs bis zur Entscheidung der Ausländerbehörde als fortbestehend.“ Fällt die Entscheidung der Ausländerbehörde positiv aus. Bleibt es bei einem weiteren erlaubten Aufenthalt. Lehnt jedoch die Ausländerbehörde den Antrag ab, besteht kein Aufenthaltsrecht mehr. Der Betroffene müsste mangels Aufenthaltsrechts Deutschland verlassen oder erhält eine Duldung.

Daher raten wir Ihnen Ihre Anträge auf Niederlassungserlaubnis/Daueraufenthalt EU zurückzunehmen und gleichzeitig die Verlängerung Ihres Aufenthaltstitels zu beantragen."

А где-то в иных вопросах такой подход АВН / да и вообще в Германии применяется?

Статистики у меня нет, но могу предположить, что в вопросе натурализации самозанятых у ЕВН огромное пространство для Ermessen.

Ну тут АВН пугает депортацией:
"in § 81 Abs. 4 Satz 1 AufenthG heißt es: „Beantragt ein Ausländer vor Ablauf seines Aufenthaltstitels dessen Verlängerung oder die Erteilung eines anderen Aufenthaltstitels, gilt der bisherige Aufenthaltstitel vom Zeitpunkt seines Ablaufs bis zur Entscheidung der Ausländerbehörde als fortbestehend.“ Fällt die Entscheidung der Ausländerbehörde positiv aus. Bleibt es bei einem weiteren erlaubten Aufenthalt. Lehnt jedoch die Ausländerbehörde den Antrag ab, besteht kein Aufenthaltsrecht mehr. Der Betroffene müsste mangels Aufenthaltsrechts Deutschland verlassen oder erhält eine Duldung.

Судя по всему, они и в выдаче бессрочного ВНЖ планируют отказать по той же причине.

Daher raten wir Ihnen Ihre Anträge auf Niederlassungserlaubnis/Daueraufenthalt EU zurückzunehmen und gleichzeitig die Verlängerung Ihres Aufenthaltstitels zu beantragen."

Одно другому не мешает. Вы можете подать параллельное заявление на продление существующего ВНЖ и продолжать настаивать на принятии окончательного решения по NE/DA-EU, а в случае отказа также обжаловать его в установленном порядке, подав Widerspruch в тот же Regierungspräsidium (и, скорее всего, с той же аргументацией), что и в случае с натурализацией.

Статистики у меня нет, но могу предположить, что в вопросе натурализации самозанятых у ЕВН огромное пространство для Ermessen.

Судя по всему, они и в выдаче бессрочного ВНЖ планируют отказать по той же причине.

Собственно, вынесенный в заголовок вопрос представляется ключевым: если это нигде не прописано, и "забавная математика" от ABH тут и есть это самое "огромное пространство для Ermessen." - то тут и смысла нет тратить время на опротестования, наверное.

Одно другому не мешает. Вы можете подать параллельное заявление на продление существующего ВНЖ и продолжать настаивать на принятии окончательного решения по NE/DA-EU, а в случае отказа также обжаловать его в установленном порядке, подав Widerspruch в тот же Regierungspräsidium (и, скорее всего, с той же аргументацией), что и в случае с натурализацией.

Поднимался вопрос. На этот пункт АВН пишет однозначно:

"Daher raten wir Ihnen Ihre Anträge auf Niederlassungserlaubnis/Daueraufenthalt EU zurückzunehmen und gleichzeitig die Verlängerung Ihres Aufenthaltstitels zu beantragen. Eine gleichzeitige Beantragung einer Niederlassungserlaubnis und Aufenthaltserlaubnis ist nicht möglich. Da der Zweck des Antrags klar bestimmbar sein muss. Entweder man möchte einen unbefristeten Aufenthaltstitel oder einen befristeten. Beides ist nicht möglich."

если это нигде не прописано, и "забавная математика" от ABH тут и есть это самое "огромное пространство для Ermessen." - то тут и смысла нет тратить время на опротестования, наверное.

Почему же? Ermessen тоже должен быть разумным и применён правильно, а в Вашем случае это не факт. Поэтому вполне возможно, что в ходе обжалования отказа удастся это доказать, особенно в судебном порядке.

Eine gleichzeitige Beantragung einer Niederlassungserlaubnis und Aufenthaltserlaubnis ist nicht möglich. Da der Zweck des Antrags klar bestimmbar sein muss. Entweder man möchte einen unbefristeten Aufenthaltstitel oder einen befristeten. Beides ist nicht möglich.

АВН лукавит, закон не запрещает подавать несколько заявлений одновременно. АВН обязано рассмотреть каждое из них и принять решение по сути по каждому из них.

Почему же? Ermessen тоже должен быть разумным и применён правильно, а в Вашем случае это не факт. Поэтому вполне возможно, что в ходе обжалования отказа удастся это доказать, особенно в судебном порядке.

В принципе, конечно, возможно, но чтобы оценить шансы было бы неплохо иметь какие-то примеры. Процесс обжалований, как свидетельствуют форумчане в соседнем обсуждении, может занять годы. А тут и ситуация необычная. Нагуглить решения суда по применению Ermessen для предпринимателей на NE - вообще не смог ни одного.

АВН лукавит, закон не запрещает подавать несколько заявлений одновременно. АВН обязано рассмотреть каждое из них и принять решение по сути по каждому из них.

Вроде, логично. На практике же представляется достаточно рискованным: откажут по обоим заявлений - по NE из-за своей "забавной математики", а по продлению ВНЖ - повторят уже написанное:

Eine gleichzeitige Beantragung einer Niederlassungserlaubnis und Aufenthaltserlaubnis ist nicht möglich. Da der Zweck des Antrags klar bestimmbar sein muss. Entweder man möchte einen unbefristeten Aufenthaltstitel oder einen befristeten. Beides ist nicht möglich.

И что тогда, по обоим подавать возражения, оставшись у разбитого корыта...

Процесс обжалований, как свидетельствуют форумчане в соседнем обсуждении, может занять годы.

Может, но не обязательно будет так. Но если Вы подадите возражение, существует ненулевая вероятность, что его удовлетворят, а если нет, тогда гражданства Вам точно не видать.

И что тогда, по обоим подавать возражения

Да. Но если Вы боитесь, делайте как рекомендует АВН: отзывайте заявления на NE/DA-EU и подавайте на продление АЕ. А после получения продления можете снова подать заявления на выдачу NE/DA-EU. Суть в итоге та же, только больше формализма и телодвижений.

Но если Вы подадите возражение, существует ненулевая вероятность, что его удовлетворят, а если нет, тогда гражданства Вам точно не видать.

А гражданство здесь причём? Весь сыр-бор же из-за NE.

Да. Но если Вы боитесь, делайте как рекомендует АВН: отзывайте заявления на NE/DA-EU и подавайте на продление АЕ. А после получения продления можете снова подать заявления на выдачу NE/DA-EU. Суть в итоге та же, только больше формализма и телодвижений.

Вы знаете, именно так же и было сделано в этот раз! Кто же знал, что они целый год даже не прикоснутся к заявлению, а за это время истечёт АЕ... и получится, что теперь на руках только Fiktionsbescheinigung. На такой же срок обработки, больше года, никто не рассчитывал!

А гражданство здесь причём? Весь сыр-бор же из-за NE.

Да, точно. Тогда замените в моём ответе слово "гражданства" на "NE и DA-EU".

Кто же знал, что они целый год даже не прикоснутся к заявлению, а за это время истечёт АЕ... и получится, что теперь на руках только Fiktionsbescheinigung. На такой же срок обработки, больше года, никто не рассчитывал!

Они Вас футболят, а Вы поддаётесь. Ну что же, это Ваш выбор.

Они Вас футболят, а Вы поддаётесь. Ну что же, это Ваш выбор.

Совершенно верно: имея выбор между депортацией и "а вдруг, повезёт" я не вижу смысла кидаться голой грудью на амбразуру. В ходе обсуждения, увы, не прояснились варианты иные какие-то.

Ответ на свой первоначальный вопрос, к слову, нашёл, и логику чиновника, пообщавшись, удалось прояснить: он считает правильным сравнивать "конкретные" показатели. В данном случае - конкретно о доходах предпринимателя говорят налоговые декларации (и это 2020/2021 гг.), за 2022 г. никакого Bescheid'a, понятно, ещё нет, потому и не просили направить. А вот о расходах конкретно говорят свежие документы по квартплате и страховке (2023 г.). Мол, никакого злого умысла: сравнивал самые свежие имеющиеся документы, поэтому и 2023 г. , а других же нет - какие вопросы.