Deutsch

Приобретение гражданства ФРГ для новорожденных (без вступления в гражданство РФ)

2457  1 2 3 все
dipl-inz прохожий13.04.23 20:01
13.04.23 20:01 

Всем здравствуйте!


Исходные данные:

1. Оба будущих родителя граждане РФ с Блауэ Карте, но с гарантией приобретения гражданства (Einbürgerungszusicherung);

2. Заявление на выход из гражданства РФ принято в консульстве во Франкфурте;

3. Порядок получения гражданства ФРГ предполагает определенный лаг от момента предъявления в Орднунгсамт справки о выходе из старого до вступления в новое гражданство;

4. Предполагаемое время родов (вторая половина июля 2023) совпадает с получением справки о выходе.


Вопрос:

Можно ли на промежуточный период (до вструпления родителей в гражданство ФРГ) не оформлять ребенку гражданства РФ, чтобы не было необходимости почти сразу подавать заявление на выход из гражданства РФ?


Надеюсь, вопрос ясно сформулирован, но готов с радостью дополнить информацию.


Поиск по форумам не дал результата, уповаю на опытность (лучше всего со ссылками на законы) местных обитателей.

Заранее спасибо!

#1 
Dresdner министр без портфеля13.04.23 21:03
Dresdner
NEW 13.04.23 21:03 
в ответ dipl-inz 13.04.23 20:01, Последний раз изменено 14.04.23 09:40 (Dresdner)
Исходные данные:1. Оба будущих родителя граждане РФ с Блауэ Карте, но с гарантией приобретения гражданства (Einbürgerungszusicherung);
2. Заявление на выход из гражданства РФ принято в консульстве во Франкфурте;
3. Порядок получения гражданства ФРГ предполагает определенный лаг от момента предъявления в Орднунгсамт справки о выходе из старого до вступления в новое гражданство;
4. Предполагаемое время родов (вторая половина июля 2023) совпадает с получением справки о выходе.

Вопрос:
Можно ли на промежуточный период (до вструпления родителей в гражданство ФРГ) не оформлять ребенку гражданства РФ, чтобы не было необходимости почти сразу подавать заявление на выход из гражданства РФ?

Надеюсь, вопрос ясно сформулирован, но готов с радостью дополнить информацию.

Поиск по форумам не дал результата, уповаю на опытность (лучше всего со ссылками на законы) местных обитателей.

если ребенок родится после принятия решения о "разрешении" выхода из гражданства РФ (это событие произойдет существенно раньше выдачи справки о прекращении гражданства), то проблем нет, т.к. ребенок гражданства РФ по рождению не приобретет. если родится до, то придется и оформлять гражданство и выводить из него. и остается только надеяться, что EBH рассмотрит заявление о натурализации ребенка достаточно быстро.

#2 
dipl-inz прохожий13.04.23 23:27
NEW 13.04.23 23:27 
в ответ Dresdner 13.04.23 21:03

А какой статус тогда получается у ребёнка? Без гражданства или автоматически немецкое?


Была идея по-быстрому оформить постоянный вид на жительство, он даёт детям иностранцев право на немецкое гражданство. Правда, есть сомнения, не затянутся ли обещанные на сайте 4 недели на срок больший, чем получение самого гражданства.

#3 
Dresdner министр без портфеля13.04.23 23:43
Dresdner
NEW 13.04.23 23:43 
в ответ dipl-inz 13.04.23 23:27
А какой статус тогда получается у ребёнка? Без гражданства или автоматически немецкое?

тогда - это когда?

Была идея по-быстрому оформить постоянный вид на жительство, он даёт детям иностранцев право на немецкое гражданство. Правда, есть сомнения, не затянутся ли обещанные на сайте 4 недели на срок больший, чем получение самого гражданства.

это - хорошая идея, если кто-то из родителей прожил больше 8 лет в Германии. до середины июля вполне можно успеть.

#4 
dipl-inz прохожий14.04.23 09:49
NEW 14.04.23 09:49 
в ответ Dresdner 13.04.23 23:43

имеется ввиду ситуация, когда ребенок рождается у родителей, уже вышедших из старого, но еще не успевших вступить в новое гражданство.

#5 
Dresdner министр без портфеля14.04.23 10:11
Dresdner
NEW 14.04.23 10:11 
в ответ dipl-inz 14.04.23 09:49, Последний раз изменено 14.04.23 10:56 (Dresdner)
имеется ввиду ситуация, когда ребенок рождается у родителей, уже вышедших из старого, но еще не успевших вступить в новое гражданство.

в этом случае ребенок будет лицом без гражданства (если нет родителя обладающего ПМЖ и прожившего больше 8 лет в Германии).

#6 
aschnurrbart патриот15.04.23 19:47
aschnurrbart
NEW 15.04.23 19:47 
в ответ Dresdner 13.04.23 21:03
(это событие произойдет существенно раньше выдачи справки о прекращении гражданства),

я не знаю, что вы понимаете под "существенно раньше", в реальности это "раньше" составляет от пары дней до макс. пары недель.


ps. достаточно, если на момент рождения прекратится гражданство пкм. одного из родителей.

#7 
aschnurrbart патриот15.04.23 19:50
aschnurrbart
NEW 15.04.23 19:50 
в ответ dipl-inz 13.04.23 23:27

Была идея по-быстрому оформить постоянный вид на жительство, он даёт детям иностранцев право на немецкое гражданство. Правда, есть сомнения, не затянутся ли обещанные на сайте 4 недели на срок больший, чем получение самого гражданства.

я бы подал заявление.

опять же, выход из гражданства РФ ребёнка у которого есть гражданство ФРГ гораздо проще, чем выход из гражданства РФ ребёнка, у которого иного гражданства нет...

#8 
Dresdner министр без портфеля15.04.23 20:28
Dresdner
NEW 15.04.23 20:28 
в ответ aschnurrbart 15.04.23 19:47

я не знаю, что вы понимаете под "существенно раньше", в реальности это "раньше" составляет от пары дней до макс. пары недель.

бывает и дольше.

ps. достаточно, если на момент рождения прекратится гражданство пкм. одного из родителей.

ну это - совсем уже убойный сценарий. могут ведь и за справкой об отсутствии гражданства послать.

#9 
aschnurrbart патриот15.04.23 21:33
aschnurrbart
NEW 15.04.23 21:33 
в ответ Dresdner 15.04.23 20:28
ну это - совсем уже убойный сценарий. могут ведь и за справкой об отсутствии гражданства послать.

я так понял, что ПМЖ ни у одного из родителей нет и, чтобы у ребёнка при рождении появилось гражданство Германии - надо его срочно получать.

в противном случае ребёнок получит гражданство РФ, если на момент его рождения хотя бы один из родителей всё ещё будет россиянином...


потом второй родитель выйдет из гражданства РФ и проблема станет неразрешимой.


если ребёнок при рождении приобрёл бы гражданство ФРГ - всё было бы намно проще

#10 
aschnurrbart патриот15.04.23 21:43
aschnurrbart
NEW 15.04.23 21:43 
в ответ dipl-inz 13.04.23 23:27
Без гражданства или автоматически немецкое?

без гражданства, гражданин РФ, гражданин ФРГ - зависит от вашего с мамой ребёнка статуса на момент его рождения.

#11 
Dresdner министр без портфеля16.04.23 21:41
Dresdner
NEW 16.04.23 21:41 
в ответ aschnurrbart 15.04.23 21:33
я так понял, что ПМЖ ни у одного из родителей нет и, чтобы у ребёнка при рождении появилось гражданство Германии - надо его срочно получать.в противном случае ребёнок получит гражданство РФ, если на момент его рождения хотя бы один из родителей всё ещё будет россиянином...

потом второй родитель выйдет из гражданства РФ и проблема станет неразрешимой.

не совсем неразрешимой. тогда можно принять в гражданство ребенка с сохранением российского. но вот получить для этого ему паспорт РФ - будет настоящий квест.

#12 
aschnurrbart патриот16.04.23 21:44
aschnurrbart
NEW 16.04.23 21:44 
в ответ Dresdner 16.04.23 21:41

не совсем неразрешимой. тогда можно принять в гражданство ребенка с сохранением российского. но вот получить для этого ему паспорт РФ - будет настоящий квест.

неразрешимой в плане выхода из гражданства РФ.


и сложной с точки зрения немцев: очередь на подачу и всё такое...

а как только разрешат иное гражданство - в ЕБХ начнётся адъ и Израиль...

#13 
dipl-inz прохожий21.04.23 10:03
NEW 21.04.23 10:03 
в ответ aschnurrbart 15.04.23 21:33

Здравствуйте, дорогие эксперты!

Маленький апдейт: я подал-таки документы на получение вида на ПМЖ. Посмотрим, что произойдет скорее: 1) рождение ребёнка, 2) выход из гражданства, 3) получение NE. Запасаемся поп-корном...

Моя основная мотивация избежать ненужной бюрократии с рос.консульством, потому что оно - во ФРА, а мы - в Штутгарте.


Всех христиан с Праздником!

#14 
aschnurrbart патриот21.04.23 10:45
aschnurrbart
NEW 21.04.23 10:45 
в ответ dipl-inz 21.04.23 10:03
Маленький апдейт: я подал-таки документы на получение вида на ПМЖ. Посмотрим, что произойдет скорее: 1) рождение ребёнка, 2) выход из гражданства, 3) получение NE. Запасаемся поп-корном...

и жена пусть подаст.

#15 
dipl-inz прохожий09.05.23 14:07
NEW 09.05.23 14:07 
в ответ aschnurrbart 21.04.23 10:45

Обновление информации:

Месяц спустя после подачи заявки ни ответа ни привета от АБХ. Решил позвонить сам, приняли ли документы. Ответ: время рассмотрения заявок на ПМЖ в Штутгарте - год

#16 
aschnurrbart патриот09.05.23 14:27
aschnurrbart
NEW 09.05.23 14:27 
в ответ dipl-inz 09.05.23 14:07
Ответ: время рассмотрения заявок на ПМЖ в Штутгарте - год

я б на приём к начальнику записался, где ему всё объяснил (устно и письменно)

может и пойдут навстречу

а так - selber schuld.

давным-давно надо было сделать ПМЖ

#17 
Dresdner министр без портфеля09.05.23 15:46
Dresdner
NEW 09.05.23 15:46 
в ответ dipl-inz 09.05.23 14:07
Обновление информации:

Месяц спустя после подачи заявки ни ответа ни привета от АБХ. Решил позвонить сам, приняли ли документы. Ответ: время рассмотрения заявок на ПМЖ в Штутгарте - год

а Вы на что подали - NE или DA-EU?

#18 
Dresdner министр без портфеля09.05.23 15:57
Dresdner
NEW 09.05.23 15:57 
в ответ aschnurrbart 09.05.23 14:27
я б на приём к начальнику записался, где ему всё объяснил (устно и письменно)

может и пойдут навстречу

думаете аргументация "хотим, чтобы у ребенка было немецкое гражданство по рождению" на начальника подействует?

#19 
Moreen местный житель09.05.23 23:17
NEW 09.05.23 23:17 
в ответ dipl-inz 13.04.23 20:01
Оба будущих родителя граждане РФ с Блауэ Карте

вы 8 лет прожили в Германии с Блауэ Карте?

#20 
aschnurrbart патриот10.05.23 00:15
aschnurrbart
NEW 10.05.23 00:15 
в ответ Dresdner 09.05.23 15:57
думаете аргументация "хотим, чтобы у ребенка было немецкое гражданство по рождению" на начальника подействует?

я думал, что мы уже обсудили все проблемы, которые возникнут у ребёнка, если он получит гражданство РФ, а родители из него выйдут.

#21 
Dresdner министр без портфеля10.05.23 09:14
Dresdner
NEW 10.05.23 09:14 
в ответ aschnurrbart 10.05.23 00:15
я думал, что мы уже обсудили все проблемы, которые возникнут у ребёнка, если он получит гражданство РФ, а родители из него выйдут.

но это проблемы ребенка (точнее его родителей), а не начальника. почему он должен быть заинтересован в том, чтобы ребенок приобрел немецкое гражданство по рождению?

#22 
aschnurrbart патриот10.05.23 09:27
aschnurrbart
NEW 10.05.23 09:27 
в ответ Dresdner 10.05.23 09:14, Последний раз изменено 10.05.23 10:22 (aschnurrbart)
но это проблемы ребенка (точнее его родителей), а не начальника. почему он должен быть заинтересован в том, чтобы ребенок приобрел немецкое гражданство по рождению?

потому, что если б он выполнял свою работу добросовестно, то родители ребёнка к моменту его рождения получили бы ПМЖ, а ребёнок - гражданство по рождению.

#23 
Dresdner министр без портфеля10.05.23 10:11
Dresdner
NEW 10.05.23 10:11 
в ответ aschnurrbart 10.05.23 09:27
потому, что если б он выполнял свою работу добросоветно, то родители ребёнка к моменту его рождения получили бы ПМЖ, а ребёнок - гражданство по рождению.

а чем это отличается от аргумента любого иностранца, что "если бы Вы делали работу добросовестно, я бы получил ПМЖ на полгода-год раньше"? ну и потом никто не признается, что делает работу недобросовестно. скажут: "заявлений много, и они обрабатываются в порядке поступления. почему конкретно это заявление должно быть обработано вне очереди?"

#24 
aschnurrbart патриот10.05.23 10:23
aschnurrbart
NEW 10.05.23 10:23 
в ответ Dresdner 10.05.23 10:11
ну и потом никто не признается, что делает работу недобросовестно. скажут: "заявлений много, и они обрабатываются в порядке поступления. почему конкретно это заявление должно быть обработано вне очереди?"

последствия того, что будет, если на момент рождения ребёнка гражданство РФ обоих его родителей ещё не прекратиться мы уже обсуждали.

#25 
Dresdner министр без портфеля10.05.23 12:44
Dresdner
NEW 10.05.23 12:44 
в ответ aschnurrbart 10.05.23 10:23, Последний раз изменено 10.05.23 13:20 (Dresdner)
последствия того, что будет, если на момент рождения ребёнка гражданство РФ обоих его родителей ещё не прекратиться мы уже обсуждали.

последствия для заявителя - действительно неприятные, а для немецкого государства - терпимые. в принципе все заявители заинтересованы получить вожделенный ВНЖ как можно раньше.

#26 
aschnurrbart патриот10.05.23 17:14
aschnurrbart
NEW 10.05.23 17:14 
в ответ Dresdner 10.05.23 12:44, Последний раз изменено 10.05.23 17:15 (aschnurrbart)
последствия для заявителя - действительно неприятные, а для немецкого государства - терпимые. в принципе все заявители заинтересованы получить вожделенный ВНЖ как можно раньше.

могут и пойти навстречу, особенно с учётом того, что они в процессе приобретения гражданства ФРГ и от ПМЖ никаких благ для себя не приобретут.

я б сходил.


но если ребёнок родится до того, как кто-нибудь из них выйдет из гражданства РФ - то этот поход будет бесполезным.

#27 
Dresdner министр без портфеля10.05.23 17:39
Dresdner
NEW 10.05.23 17:39 
в ответ aschnurrbart 10.05.23 17:14
могут и пойти навстречу, особенно с учётом того, что они в процессе приобретения гражданства ФРГ и от ПМЖ никаких благ для себя не приобретут.

я б сходил.

попытка - не пытка.

но если ребёнок родится до того, как кто-нибудь из них выйдет из гражданства РФ - то этот поход будет бесполезным.

почему?

#28 
aschnurrbart патриот10.05.23 17:49
aschnurrbart
NEW 10.05.23 17:49 
в ответ Dresdner 10.05.23 17:39

но если ребёнок родится до того, как кто-нибудь из них выйдет из гражданства РФ - то этот поход будет бесполезным.

почему?

потому, что в этом случае ребёнок приобретёт гражданство РФ по рождению (он не приобрёл бы его, если бы на момент рождения только 1 родитель имел гражанство РФ, а ребёнок в ином случае не стал бы лицом без гражданства).

#29 
Dresdner министр без портфеля10.05.23 17:58
Dresdner
NEW 10.05.23 17:58 
в ответ aschnurrbart 10.05.23 17:49
потому, что в этом случае ребёнок приобретёт гражданство РФ по рождению (он не приобрёл бы его, если бы на момент рождения только 1 родитель имел гражанство РФ, а ребёнок в ином случае не стал бы лицом без гражданства).

и чему это мешает, если ребенок одновременно приобретет германское гражданство?

#30 
aschnurrbart патриот10.05.23 18:20
aschnurrbart
NEW 10.05.23 18:20 
в ответ Dresdner 10.05.23 17:58
и чему это мешает, если ребенок одновременно приобретет германское гражданство?

тем, что такой ребёнок зависнет в абсолютно не нужном ему гражданстве пкм. до 18 лет.


#31 
Dresdner министр без портфеля10.05.23 18:31
Dresdner
NEW 10.05.23 18:31 
в ответ aschnurrbart 10.05.23 18:20
тем, что такой ребёнок зависнет в абсолютно не нужном ему гражданстве пкм. до 18 лет.

гражданство есть не просит. а если об этом гражданстве не рассказывать ни ребенку ни рос. государству, то проблем вообще нет.


на всякий случай напоминаю, что на данном форуме вопросы выхода из не-немецкого гражданства не обсуждаются.

#32 
aschnurrbart патриот10.05.23 20:44
aschnurrbart
NEW 10.05.23 20:44 
в ответ Dresdner 10.05.23 18:31
гражданство есть не просит. а если об этом гражданстве не рассказывать ни ребенку ни рос. государству, то проблем вообще нет.

Einwohnermeldeamt тупо внесёт его в Melderegister.


на всякий случай напоминаю, что на данном форуме вопросы выхода из не-немецкого гражданства не обсуждаются.

а что тут обсуждать?

начать придётся с восстанавливания всех документов и не факт, что это вообще получится через 20-то лет.

а в ME оно будет.

#33 
Dresdner министр без портфеля10.05.23 21:45
Dresdner
NEW 10.05.23 21:45 
в ответ aschnurrbart 10.05.23 20:44
Einwohnermeldeamt тупо внесёт его в Melderegister.

внесут - так внесут. эта запись есть тоже не просит.

#34 
aschnurrbart патриот10.05.23 22:42
aschnurrbart
NEW 10.05.23 22:42 
в ответ Dresdner 10.05.23 21:45
внесут - так внесут. эта запись есть тоже не просит.

и детям внесут.


#35 
Dresdner министр без портфеля10.05.23 23:35
Dresdner
NEW 10.05.23 23:35 
в ответ aschnurrbart 10.05.23 22:42, Последний раз изменено 11.05.23 17:10 (Dresdner)
и детям внесут.

это уже не будет соответствовать действительности и может быть оспорено. в любом смысле раздумывать в наше время о том, что будет через 20-30 лет, по меньшей мере наивно.

#36 
dipl-inz прохожий11.05.23 23:24
NEW 11.05.23 23:24 
в ответ Dresdner 09.05.23 15:46

DA-E

#37 
dipl-inz прохожий11.05.23 23:25
NEW 11.05.23 23:25 
в ответ Moreen 09.05.23 23:17

Она на 4 гола выдаётся. Так что уже раз продлевал. А теперь с Фикционсбешайнигун

#38 
Dresdner министр без портфеля11.05.23 23:42
Dresdner
NEW 11.05.23 23:42 
в ответ dipl-inz 11.05.23 23:24
DA-E

это - правильно. у Вас есть дополнительный аргумент, что решение должно быть принято в течении 6 месяцев.

#39 
aschnurrbart патриот12.05.23 15:21
aschnurrbart
NEW 12.05.23 15:21 
в ответ Dresdner 10.05.23 23:35
это уже не будет соответствовать действительности и может быть оспорено

скажут: принесите справку, откуда мы знаем, что вы не оформили своим детям гражданство РФ, тем более, я так понимаю, в новом законе и согласия второго родителя-не россиянина на это больше не нужно.

а уж если и второй родитель будет с гражданство РФ - вообще туши свет.


доки надо держать в порядке, а проблемы решать сразу, не доводя до запущенного состояния - это аксиома.

#40 
aschnurrbart патриот12.05.23 15:22
aschnurrbart
NEW 12.05.23 15:22 
в ответ Dresdner 11.05.23 23:42
это - правильно. у Вас есть дополнительный аргумент, что решение должно быть принято в течении 6 месяцев.

6 мес. ТС не помогут, у него осталось 2, может быть 2 с хвостиком.

#41 
dimafogo коренной житель14.05.23 08:34
NEW 14.05.23 08:34 
в ответ dipl-inz 21.04.23 10:03
Маленький апдейт: я подал-таки документы на получение вида на ПМЖ.

Исходя из Вашей ситуации и "мёртвого" штутгартского АВН, я бы на Вашем месте, наверное, уже через пару недель подавал иск о бездеятельности в админсуд, аргументируя срочность его подачи так, как Вы это сделали в этой теме, т.е. предстоящим вскоре рождением ребёнка. Сумма риска - 483 евро на одного или 798 евро на двоих, но учитывая Вашу ситуацию, я бы, наверное, рискнул этой суммой.


Без иска решение штутгартского АВН может прийти и позже чем через год.

#42 
aschnurrbart патриот14.05.23 18:05
aschnurrbart
NEW 14.05.23 18:05 
в ответ dimafogo 14.05.23 08:34

Сумма риска - 483 евро на одного или 798 евро на двоих, но учитывая Вашу ситуацию, я бы, наверное, рискнул этой суммой.

я б сходил поговорил для начала...

#43 
dimafogo коренной житель15.05.23 07:40
NEW 15.05.23 07:40 
в ответ aschnurrbart 14.05.23 18:05
я б сходил поговорил для начала

Вы очевидно живёте не в Штутгарте, если считаете, что можно просто сходить и поговорить с АВН. В штутгартское АВН Вы не попадёте без термина, которых нет на ближайшие полгода-год.

#44 
1 2 3 все