Насколько я понимаю, в случае NE через признание человека Kontingentflüchtling по еврейству речь не об отзыве NE как такового, а об отмене решения BAMF, на основании которого NE был выдан. Получение гражданства Израиля в таком случае разве не является основанием пересмотреть решение?

Насколько я понимаю, в случае NE через признание человека Kontingentflüchtling по еврейству речь не об отзыве NE как такового, а об отмене решения BAMF, на основании которого NE был выдан. Получение гражданства Израиля в таком случае разве не является основанием пересмотреть решение?

понятие "Kontingentflüchtling" кануло в лету уже 1.1.2005 года.

закон не предусматривает возможности пересмотра решения о приеме на основании § 23 Abs. 2 AufenthG.

Если я правильно понял, то у maxim128 есть NE по еврейской линии, то есть он признан в Германии как Kontinentflüchtling. В этом случае Dresdner имхо прав - АБХ собирается отзывать NE не из-за "невременной причины выезда", они черным по белому пишут что конкретно NE по еврейской линии, который выдан на основе решения BAMF, будет отозван при принятии гражданства любой другой страны, особенно Израиля. Что вполне логично.

Он спросил про принятие гражданства и получил ответ про принятие гражданства. NE потеряется и при выезде по непременной причине.

На это есть решение суда .

Еврейские эмигранты уже давно не получают такого статуса.

Выкручивания о том, что у человека тут Квартира, работа и вообще Einwanderung -это не выезд на жительство в другую страну, от лукавого.

Наличие тут квартиры и всего остального были бы важны, если бы не было бы алии, которая по определению - переселение.

Но на каком основании АБХ будет в данном случае доказывать "невременную причину выезда"?

На основании въездной визы в Израиль. Это сам израильтянин должен будет доказывать, что алия-репатриация - просто съездил в отпуск.

И никакого заявления на Einwanderung не писал.

Он спросил про принятие гражданства и получил ответ про принятие гражданства. NE потеряется и при выезде по непременной причине.

На это есть решение суда .

Еврейские эмигранты уже давно не получают такого статуса.

Выкручивания о том, что у человека тут Квартира, работа и вообще Einwanderung -это не выезд на жительство в другую страну, от лукавого.

Наличие тут квартиры и всего остального были бы важны, если бы не было бы алии, которая по определению - переселение.

дайте ссылку на судебные решения, подтверждающие Ваше мнение.

Понятно, что виза репатрианта, рейс в Израиль и тем более получение гражданства говорят о переезде (такое намерение является, кстати, условием репатриации, это потом по разному складывается и кто-то может передумать и пр., но в моменте это именно переезд), но если смотреть на процитированный тут выше в ветке документ, то там помимо пункта:
§ 51 Abs. 1 Nr. 6 und 7 AufenthG Der Aufenthaltstitel erlischt gemäß § 51 Abs. 1 Nr. 6 AufenthG „wenn der Ausländer aus einem seiner Natur nach nicht vorübergehenden Grund ausreist“.

Есть еще следующий раздел:
2.3. Ausnahmen zu § 51 Abs. 1 Nr. 6 und 7 AufenthG Die Erlöschenstatbestände des § 51 Abs. 1 gelten grundsätzlich für alle Ausländer, die in Deutschland einen Aufenthaltstitel besitzen. Sie finden jedoch keine Anwendung auf türkische Staatsangehörige, die eine Rechtsstellung nach Art. 6 Abs. 1 3. Alt. ARB 1/80 oder Art. 7 ARB 1/809 innehaben.10 Ausnahmen vom Grundsatz des Verlustes des Aufenthaltstitels nach § 51 Abs. 1 Nr. 6 und Nr. 7 AufenthG sieht § 51 Abs. 2 AufenthG vor. Privilegiert wird ein Ausländer, der sich mindestens 15 Jahre rechtmäßig im Bundesgebiet aufhalten hat und im Besitz einer Niederlassungserlaubnis ist. Ebenfalls umfasst ist der mit ihm in ehelicher Lebensgemeinschaft lebende Ehegatte, wenn deren Lebensunterhalt gesichert ist und kein Ausweisungsgrund vorliegt. Die Niederlassungserlaubnis eines mit einem Deutschen in ehelicher Lebensgemeinschaft lebenden Ausländers erlischt ebenfalls nicht nach § 51 Abs. 1 Nr. und 7 AufenthG, wenn kein Ausweisungsgrund vorliegt. Von dieser Regelung begünstigt werden vor allem ältere ausländische Arbeitnehmer, die so nach Beginn ihres Rentenbezuges für längere Zeit in ihr Heimatland reisen können, ohne ihren Aufenthaltstitel in Deutschland zu verlieren.11 Eine weitere Ausnahme besteht gemäß § 51 Abs. 3 AufenthG für Ausländer, deren Frist nach § 51 Abs. 1 Nr. 7 wegen der Erfüllung der gesetzlichen Wehrpflicht im Heimatsstaat überschritten worden ist. Kehren sie innerhalb von drei Monaten nach der Entlassung aus dem Wehrdienst wieder zurück, so ist der Aufenthaltstitel nicht erloschen. Ausnahmen gelten gemäß § 51 Abs. 7 AufenthG im Falle der Ausreise eines Asylberechtigten oder eines Ausländers, dem unanfechtbar die Flüchtlingseigenschaft zuerkannt ist.

Тут помимо параграфа о турецких гражданах и о проходящих военную службу интересен следующий пассаж:

Исключения из принципа утраты вида на жительство в соответствии с § 51 (1) № 6 и № 7

AufenthG предусматривает § 51 Abs.2 AufenthG. Иностранец, который

легально проживает в Германии не менее 15 лет и имеет вид на жительство. Также включается супруга, проживающая с ним в гражданском браке, если средства к существованию обеспечены и нет оснований для высылки. Срок действия разрешения на поселение иностранца, состоящего в брачных отношениях с немцем, также не истекает в соответствии со статьей 51 (1) № и 7 Закона о пребывании, если нет оснований для высылки. Пожилые иностранные работники особенно выигрывают от этого правила.

имея возможность путешествовать в свою страну в течение более длительного периода времени после того, как они начнут получать пенсию без

потери вида на жительство в Германии.

Получается, что выезд на постоянной основе (в том числе репатриация, ведь даже если человек через неделю вернется, то по факту в момент репатриации он все же выезжал официально с намерением переезда) это основание для отзыва внж, но не для тех, кто живет более 15 лет? То есть такой человек таки может выехать "на невременной основе" и сохранить ПМЖ?

Понятно, что виза репатрианта, рейс в Израиль и тем более получение гражданства говорят о переезде (такое намерение является, кстати, условием репатриации, это потом по разному складывается и кто-то может передумать и пр., но в моменте это именно переезд), но если смотреть на процитированный тут выше в ветке документ, то там помимо пункта:
§ 51 Abs. 1 Nr. 6 und 7 AufenthG Der Aufenthaltstitel erlischt gemäß § 51 Abs. 1 Nr. 6 AufenthG „wenn der Ausländer aus einem seiner Natur nach nicht vorübergehenden Grund ausreist“.

Есть еще следующий раздел:
2.3. Ausnahmen zu § 51 Abs. 1 Nr. 6 und 7 AufenthG Die Erlöschenstatbestände des § 51 Abs. 1 gelten grundsätzlich für alle Ausländer, die in Deutschland einen Aufenthaltstitel besitzen. Sie finden jedoch keine Anwendung auf türkische Staatsangehörige, die eine Rechtsstellung nach Art. 6 Abs. 1 3. Alt. ARB 1/80 oder Art. 7 ARB 1/809 innehaben.10 Ausnahmen vom Grundsatz des Verlustes des Aufenthaltstitels nach § 51 Abs. 1 Nr. 6 und Nr. 7 AufenthG sieht § 51 Abs. 2 AufenthG vor. Privilegiert wird ein Ausländer, der sich mindestens 15 Jahre rechtmäßig im Bundesgebiet aufhalten hat und im Besitz einer Niederlassungserlaubnis ist. Ebenfalls umfasst ist der mit ihm in ehelicher Lebensgemeinschaft lebende Ehegatte, wenn deren Lebensunterhalt gesichert ist und kein Ausweisungsgrund vorliegt. Die Niederlassungserlaubnis eines mit einem Deutschen in ehelicher Lebensgemeinschaft lebenden Ausländers erlischt ebenfalls nicht nach § 51 Abs. 1 Nr. und 7 AufenthG, wenn kein Ausweisungsgrund vorliegt. Von dieser Regelung begünstigt werden vor allem ältere ausländische Arbeitnehmer, die so nach Beginn ihres Rentenbezuges für längere Zeit in ihr Heimatland reisen können, ohne ihren Aufenthaltstitel in Deutschland zu verlieren.11 Eine weitere Ausnahme besteht gemäß § 51 Abs. 3 AufenthG für Ausländer, deren Frist nach § 51 Abs. 1 Nr. 7 wegen der Erfüllung der gesetzlichen Wehrpflicht im Heimatsstaat überschritten worden ist. Kehren sie innerhalb von drei Monaten nach der Entlassung aus dem Wehrdienst wieder zurück, so ist der Aufenthaltstitel nicht erloschen. Ausnahmen gelten gemäß § 51 Abs. 7 AufenthG im Falle der Ausreise eines Asylberechtigten oder eines Ausländers, dem unanfechtbar die Flüchtlingseigenschaft zuerkannt ist.

то, что Вы цитируете, не является текстом закона.

Тут помимо параграфа о турецких гражданах и о проходящих военную службу интересен следующий пассаж:

Исключения из принципа утраты вида на жительство в соответствии с § 51 (1) № 6 и № 7

AufenthG предусматривает § 51 Abs.2 AufenthG. Иностранец, который

легально проживает в Германии не менее 15 лет и имеет вид на жительство. Также включается супруга, проживающая с ним в гражданском браке, если средства к существованию обеспечены и нет оснований для высылки. Срок действия разрешения на поселение иностранца, состоящего в брачных отношениях с немцем, также не истекает в соответствии со статьей 51 (1) № и 7 Закона о пребывании, если нет оснований для высылки. Пожилые иностранные работники особенно выигрывают от этого правила.

имея возможность путешествовать в свою страну в течение более длительного периода времени после того, как они начнут получать пенсию без

потери вида на жительство в Германии.

Получается, что выезд на постоянной основе (в том числе репатриация, ведь даже если человек через неделю вернется, то по факту в момент репатриации он все же выезжал официально с намерением переезда) это основание для отзыва внж, но не для тех, кто живет более 15 лет? То есть такой человек таки может выехать "на невременной основе" и сохранить ПМЖ?

не существует ни одного судебного решения, которое бы потверждало, что выезд на неделю в Израиль для приобретения тамошнего гражданства приводит к утрате ВНЖ силы из-за (якобы) невременного характера выезда. так что остальные вопросы не имеют смысла (тем более что они носят общий характер, никак не связанный с приобретением нового гражданства).

но если хочется совсем избежать риска, то лучше не полагаться на 15-летний срок проживания, а просто получить DA-EU.

Мнение о чем?

Про Мишу Вы и сами знаете, где ссылку найти.

не существует ни одного судебного решения, которое бы потверждало, что выезд на неделю в Израиль для приобретения тамошнего гражданства приводит к утрате ВНЖ силы из-за (якобы) невременного характера выезда

Естественно, пока Вы каждый раз будете упоминать неделю и получение гражданства , то вряд ли найдётся такое решение суда.

Но ведь выезд осуществляется с целью Einwanderung, для получения гражданства требуется. Einwanderungszeugnis . Перед Einwanderung происходит естественным образом Auswanderung.

Вы конструируете ситуацию, которой реально нет, и требуете решений суда.

Ведь новоиспечённый израильтянин по приезду в Германию тут же получит вид на жительство, зачем человеку судиться-то?

Мнение о чем?Про Мишу Вы и сами знаете, где ссылку найти.

при чем здесь миша? он из-за израильского гражданства ВНЖ лишился?

Естественно, пока Вы каждый раз будете упоминать неделю и получение гражданства , то вряд ли найдётся такое решение суда.

хорошо, найдите не с неделей, а с двумя... да хоть с тремя месяцами. при условии сохранения в Германии жилья, работы, семьи.

Но ведь выезд осуществляется с целью Einwanderung, для получения гражданства требуется. Einwanderungszeugnis . Перед Einwanderung происходит естественным образом Auswanderung.
Вы конструируете ситуацию, которой реально нет, и требуете решений суда.
Ведь новоиспечённый израильтянин по приезду в Германию тут же получит вид на жительство, зачем человеку судиться-то?

на каком основании "новоиспечённый израильтянин по приезду в Германию тут же получит вид на жительство", а тем более сразу NE?

нет, этих решений в подобных случаях нет совсем по другой причине - потому что ABH не устанавливают факт утраты ВНЖ и соотвественно не предпринимают и никаких других мер.

Всегда есть какие-то исключения.

Например, выезд на учебу приводит к утере ВНЖ. Но можно пойти и с ними договориться и уехать на учебу и ещё КГ получать.

Немцы, принимающие израильское гражданство в процессе алии в общем случае , даже и заявление о сохранении немецкого писать не должны. Но это в общем случае, а может так получиться , что без заявления и потеряют.

Что мешает человеку имеющему доходы и долго здесь уже живущему получить сначала немецкое гражданство, а потом израильское.

И не устраивать танцы с бубнами , выкручивая ситуацию, придумывать конструкции типа » я всех вас обману» . А репатриация - это вовсе прогулка отпускная с целью посетить музей в Иерусалиме.

Немцы не дураки и знают , как протекает алия, как выглядит въездная виза в Израиль, которую вклеивают в израильском посольстве в Берлине и знают , что такое Einwanderungszeugnis, без которого гражданства не получишь.

Нет, Миша выехал из страны по причине невременного характера.

Гражданство здесь вообще не при чем.

Репатриант выезжает из страны по причине невременного характера . Получит ли он гражданство или нет, не важно. Можно и не получать.

Нет, Миша выехал из страны по причине невременного характера.Гражданство здесь вообще не при чем.
Репатриант выезжает из страны по причине невременного характера . Получит ли он гражданство или нет, не важно. Можно и не получать.

я Вас прошу дать ссылку на судебное решение, где установили утрату ВНЖ именно из-за краткосрочной поездки в Израиль, в результате которой было приобретено израильское гражданство.

со случаем Миши, который уехал на три года это не имеет ничего общего.

на каком основании "новоиспечённый израильтянин по приезду в Германию тут же получит вид на жительство

На основании того, что он. - израильтянин, как и все остальные его сограждане .

Дадут тут же ВНЖ, а потом и NE- условия-то выполняются .

найдите не с неделей, а с двумя... да хоть с тремя месяцами.

Если такие случаи есть, то владельцы израильского гражданства не сообщали о его приобретении и соответственно никто ничего не предпринимал.

На основании того, что он. - израильтянин, как и все остальные его сограждане .
Дадут тут же ВНЖ, а потом и NE- условия-то выполняются .

нет в германском законодательстве специального безусловного ВНЖ для граждан Израиля.

Если такие случаи есть, то владельцы израильского гражданства не сообщали о его приобретении и соответственно никто ничего не предпринимал.

ну вот. человек, который с германским гражданством израильское приобрел, нашелся, а аналогичных людей с NE найти не могут.

Ваше требование сформулировано таким образом, что его невозможно выполнить .

Дайте ссылку на то, что суд опротестовал решение АБХ об утрате ВНЖ в результате переселения человека в другую страну.

Ваше требование сформулировано таким образом, что его невозможно выполнить .
Дайте ссылку на то, что суд опротестовал решение АБХ об утрате ВНЖ в результате переселения человека в другую страну.

человек никуда не переселяется. он отсутствует в Германии время, соответствующее отпуску. сохраняет в Германии жилье, работу, возможно даже семью.

кстати, а если человек, находящийся в Германии сначала по $24, потом по 23, хочет съездить на неделю к родственникам в Израиль, может ли это повлечь какие-то негативные последствия ?

кстати, а если человек, находящийся в Германии сначала по $24, потом по 23, хочет съездить на неделю к родственникам в Израиль, может ли это повлечь какие-то негативные последствия ?

нет.

Сейчас он подумывает об израильском гражданстве, сохранится ли его немецкое ПМЖ после получения им гражданства Израиля?

что-то как-то всё сложно слишком.

что он на самом деле-то хочет?

хочет он российское гражданство оставить - пусть полгода подождёт.

за это время примут новую версию закона о гражданстве, получит он гражданство ФРГ и поедет в Израиль за израильским гражданством, если оно ему зачем-то понадобилось...

вот будет номер, если его в России посадят как немецко-израильского шпиона, но ведь желания должны сбываться?

ps. в Израиле сейчас сильно всё усложнилось, начиная с рядовых вещей: очереди в полгода и более в МВД за документами

ребёнок друзей собирался ехать туда менять паспорт (КЗУ Израиля довольно долго не выдавали и не продлевали паспорта из-за забастовочных санкций)

Ну и чтобы обладать полноценными израильскими документами - надо там жить.

Первый паспорт сейчас на 1 год.