Репатриация в Израиль и ПМЖ Германии по еврейской линии, возможно совместить?
Чем? Израильские власти не волнует никакие государственные институты, в которых состоит аппликат, потому что алия - это именно репатриация.
тем, что человек якобы переселяется в Израиль, не имея на самом деле такого намерения.
Не понимаю. Читайте по ссылке статью федерального закона, который имеет силу выше, чем ответ ABH.
это исключительно Ваше личное мнение, что выезд из Германии с целью получения израильского гражданства является по своей природе выездом не временного характера.
тем, что человек якобы переселяется в Израиль, не имея на самом деле такого намерения.
Про "намерения" в законе ничего не сказано. Если человек имеет право на алию - то ему ее обязаны выдать. Далее гражданин Израиля имеет право выехать за границу, и тут опять же он не обязан отчитываться зачем и на сколько времени он уезжает.
это исключительно Ваше личное мнение, что выезд из Германии с целью получения израильского гражданства является по своей природе выездом не временного характера.
Это не "мое мнение", а здравый смысл.
Про "намерения" в законе ничего не сказано. Если человек имеет право на алию - то ему ее обязаны выдать. Далее гражданин Израиля имеет право выехать за границу, и тут опять же он не обязан отчитываться зачем и на сколько времени он уезжает.
если алия не требует намерения поселиться в Израиле, то вообще никакой проблемы "невременного выезда" из Германии не встает.
Это не "мое мнение", а здравый смысл
это Ваше мнение. насколько оно "здравое", может решить только суд.
если алия не требует намерения поселиться в Израиле, то вообще никакой проблемы "невременного выезда" из Германии не встает.
Важно только то, что человек едет в другую страну с целью получения гражданства - это есть стопроцентная причина носящая не временный характер. А вернется он или не вернется оттуда - мы не знаем.
Важно только то, что человек едет в другую страну с целью получения гражданства - это есть стопроцентная причина носящая не временный характер. А вернется он или не вернется оттуда - мы не знаем.
это намного менее важно, чем то, сохранил ли человек в Германии жилье, работу и многочисленные страховки.
ну а если уж очень бояться волков - можно обзавестись DA-EU.
это исключительно Ваше личное мнение, что выезд из Германии с целью получения израильского гражданства является по своей природе выездом не временного характера.
Но ведь в Weisungen достаточно прямо описано:
51.1.5 Nicht nur vorübergehende Ausreise (Nummer 6)
51.1.5.1 Die Erlöschungswirkung tritt nur ein, wenn
objektiv feststeht, dass der Ausländer nicht nur
vorübergehend das Bundesgebiet verlassen hat.
Dies kann angenommen werden, wenn er seine
Wohnung und Arbeitsstelle aufgegeben hat und unter Mitnahme seines Eigentums ausgereist ist
oder wenn er sich zur endgültigen Ausreise
verpflichtet hat (z. B. zur Abwendung einer
Ausweisung). Entscheidend ist nicht, ob der
Ausländer subjektiv auf Dauer im Ausland
bleiben oder ob er irgendwann ins Bundesgebiet zurückkehren will.
т.е. не столько отсутствие продолжительное само по себе, и даже не намерения вернуться, но - когда сама цель отъезда предполагает перемещения (как в данном случае по алии в Израиль):
Maßgeblich ist allein, ob der Zweck des Auslandsaufenthalts seiner Natur nach von vornherein nur eine vorübergehende Abwesenheit vom Bundesgebiet erfordert oder nicht.
Интересно, есть ли где-то список таких "уважительных" причин отъезда и отсутствия, или как в АВН решают?
Если с репатриацией тут действительно слишком неоднозначно, то на более "простом" примере с NE: скажем, человек нашёл работу за границей, и пусть это будет, скажем, страна не-ЕС, куда и многие немцы на заработки ездят - Норвегия. И, скажем, с контрактом на 3-4 года. В Германию человек и возвращается регулярно, каждый год, адрес держит (обязательная страховка из Норвегии в Германии "работает" - местная не нужна). Выходит, и требования все соблюдены, и отъезд хоть и на 3-4 года, но это всяко меньше "постоянного" NE в Германии. И как тогда?
Но ведь в Weisungen достаточно прямо описано:
51.1.5 Nicht nur vorübergehende Ausreise (Nummer 6)
51.1.5.1 Die Erlöschungswirkung tritt nur ein, wenn objektiv feststeht, dass der Ausländer nicht nur vorübergehend das Bundesgebiet verlassen hat. Dies kann angenommen werden, wenn er seine Wohnung und Arbeitsstelle aufgegeben hat und unter Mitnahme seines Eigentums ausgereist ist oder wenn er sich zur endgültigen Ausreise verpflichtet hat (z. B. zur Abwendung einer Ausweisung). Entscheidend ist nicht, ob der Ausländer subjektiv auf Dauer im Ausland bleiben oder ob er irgendwann ins Bundesgebiet zurückkehren will.
т.е. не столько отсутствие продолжительное само по себе, и даже не намерения вернуться, но - когда сама цель отъезда предполагает перемещения (как в данном случае по алии в Израиль):
Maßgeblich ist allein, ob der Zweck des Auslandsaufenthalts seiner Natur nach von vornherein nur eine vorübergehende Abwesenheit vom Bundesgebiet erfordert oder nicht.
Интересно, есть ли где-то список таких "уважительных" причин отъезда и отсутствия, или как в АВН решают?
если написано достаточно прямо, почему Вы не выделяете:
Dies kann angenommen werden, wenn er seine Wohnung und Arbeitsstelle aufgegeben hat und unter Mitnahme seines Eigentums ausgereist ist oder wenn er sich zur endgültigen Ausreise verpflichtet hat (z. B. zur Abwendung einer Ausweisung).
???
Если с репатриацией тут действительно слишком неоднозначно, то на более "простом" примере с NE: скажем, человек нашёл работу за границей, и пусть это будет, скажем, страна не-ЕС, куда и многие немцы на заработки ездят - Норвегия. И, скажем, с контрактом на 3-4 года. В Германию человек и возвращается регулярно, каждый год, адрес держит (обязательная страховка из Норвегии в Германии "работает" - местная не нужна). Выходит, и требования все соблюдены, и отъезд хоть и на 3-4 года, но это всяко меньше "постоянного" NE в Германии. И как тогда?
идете в ABH и просите разрешение отсутствовать 3-4 года с предъявлением контракта. или берете DA-EU и заезжаете в Германию раз в 12 месяцев.
если написано достаточно прямо, почему Вы не выделяете: Dies kann angenommen werden, wenn er seine Wohnung und Arbeitsstelle aufgegeben hat und unter Mitnahme seines Eigentums ausgereist ist oder wenn er sich zur endgültigen Ausreise verpflichtet hat (z. B. zur Abwendung einer Ausweisung).
???
Потому что, собственно, это всего лишь пример - и упоминание одного случая. И даже в этом случае достаточно много манёвра для спекуляций - скажем, если человек прописался у друзей, но с контрактом аренды за символический €1 (à la Freundschaftsdienst) - он же не скрывает, что не живёт / отъехал, верно. А в плане работе - пошёл и официально подался на предпринимателя, зарегистрировал ИП - размер дохода тут не важен уже, пусть и ноль. А собственности у него в
ФРГ и не было никогда. - Нельзя же сказать, что "er seine Wohnung und Arbeitsstelle aufgegeben hat und unter Mitnahme seines Eigentums ausgereist ist"!
Да и, это предложение не исключает других обстоятельств / толкований, поэтому я и спросил выше про список "уважительных" причин.
идете в ABH и просите разрешение отсутствовать 3-4 года с предъявлением контракта. или берете DA-EU и заезжаете в Германию раз в 12 месяцев.
Это всё же ответ на другой вопрос, согласитесь. 
Оно известно: можно оформить разрешение или DA-EU. Вопрос же был, что происходит с NE, если этого не сделать - просто каждые 12 месяцев, или чаще, возвращаться в Германию - есть ли у АВН основания "обнулить" NE?
Потому что, собственно, это всего лишь пример - и упоминание одного случая. И даже в этом случае достаточно много манёвра для спекуляций - скажем, если человек прописался у друзей, но с контрактом аренды за символический €1 (à la Freundschaftsdienst) - он же не скрывает, что не живёт / отъехал, верно. А в плане работе - пошёл и официально подался на предпринимателя, зарегистрировал ИП - размер дохода тут не важен уже, пусть и ноль. А собственности у него в ФРГ и не было никогда. - Нельзя же сказать, что "er seine Wohnung und Arbeitsstelle aufgegeben hat und unter Mitnahme seines Eigentums ausgereist ist"!
Да и, это предложение не исключает других обстоятельств / толкований, поэтому я и спросил выше про список "уважительных" причин.
заметьте, инструкция говорит не о (фиктивной) регистрации, а о жилье, где человек живет и собирается дальше жить.
Это всё же ответ на другой вопрос, согласитесь.
я уже спрашивал: откуда взялись 12 месяцев?
я уже спрашивал: откуда взялись 12 месяцев?
6 месяцев, конечно. Вы правы. Пардон, сбился. Но всё же - в принципе - какой есть риск?
заметьте, инструкция говорит не о (фиктивной) регистрации, а о жилье, где человек живет и собирается дальше жить.
Ну так, мне в своё время друг-немец сам такой вариант предложил, и ходил со мной в Bürgerbüro, где доказывал чиновникам: да, всё реально, никакой фикции. Дескать, он (я) много ездит, бывает лишь наездами - что, собственно, не скрывает - ему нужен адрес, да вещи оставить. Мы друзья, я готов ему по-дружески помочь, цену поставили символическую - 1 евро. Когда вернётся - пока не найдёт нового жилья может у меня жить. Условия есть. Приходите, проверяйте, если хотите.
Собственно, власти это тогда удовлетворило полностью. Взяли его аусвайс, откопировали, приложили к моим актам, к €1-митфертрагу. Всё. Какая же тут фиктивность. Всё честно.
Ну так, мне в своё время друг-немец сам такой вариант предложил, и ходил со мной в Bürgerbüro, где доказывал чиновникам: да, всё реально, никакой фикции. Дескать, он (я) много ездит, бывает лишь наездами - что, собственно, не скрывает - ему нужен адрес, да вещи оставить. Мы друзья, я готов ему по-дружески помочь, цену поставили символическую - 1 евро. Когда вернётся - пока не найдёт нового жилья может у меня жить. Условия есть. Приходите, проверяйте, если хотите.
Собственно, власти это тогда удовлетворило полностью. Взяли его аусвайс, откопировали, приложили к моим актам, к €1-митфертрагу. Всё. Какая же тут фиктивность. Всё честно.
честно это или нет - решит ABH и - при необходимости - суд.
но изначально в этой теме обсуждался как раз случай временного выезда при наличии в Германии совершенно нормального жилья, а не "места прописки".
Имеет ли смысл с ними спорить?
Нет. Тем более, что израильтяне могут без проблем получить вид на жительство.
Вы их спросили про принятие другого гражданства, они вам в этом ключе и ответили.
Если же учесть, что гражданство принимается - получается в результате алии - репатриации - переселения в другую страну, то NE сгорает уже раньше на пару часов до получения израильского гражданства.
Если алия оформляется по правилам, то в паспорте стоит израильская въездная виза, которую немецкий пограничник увидит.
По прибытии заполняется תעודת עולה, процедура называется Beantragung des Einwanderungszeugnisses.
имеет смысл обратиться выше - например в МВД.
Обратился. Они послали меня в АБХ 
Sie bitten um Unterstützung in einer aufenthaltsrechtlichen Angelegenheit.Das Bundesministerium des Innern und für Heimat (BMI) kann Ihnen bei Ihrem Anliegen nicht in der erhofften Weise helfen, weil es nicht zuständig ist.Gerne gebe ich Ihnen folgende allgemeine Hinweise:Bitte haben Sie Verständnis, dass die Erteilung von Rechtsauskünften oder die Unterstützung in Angelegenheiten der individuellen Rechtsberatung nicht zu den Aufgaben eines Ministeriums gehört.Die Rechtsberatung ist Aufgabe von Rechtsanwälten, Notaren und anderer, dazu besonders befugter Personen und Stellen.Das Bundesministerium des Innern und für Heimat (BMI) ist zwar zuständig für die Schaffung der gesetzlichen Regelungen zum Aufenthaltsrecht,der Vollzug obliegt jedoch- für im Ausland lebende Personen den zuständigen deutschen Auslandsvertretungen und- für im Bundesgebiet lebende Personen den zuständigen Ausländerbehörden.Für aufenthaltsrechtliche Maßnahmen und Entscheidungen nach dem Aufenthaltsgesetz für Ausländer, die sich bereits in Deutschland aufhalten, sind die Ausländerbehörden zuständig.Ausländerbehörden unterstehen der Fachaufsicht der Innenministerien und -senatoren der Länder.Aufenthaltsrechtliche Angelegenheiten führen die Bundesländer nach der verfassungsmäßigen Ordnung der Bundesrepublik Deutschland in eigener Zuständigkeit aus.Die genaue Beurteilung Ihres Anliegens hängt von einer Reihe von Umständen ab, die nur die zuständige Ausländerbehörde abschließend beurteilen kann.Für persönliche aufenthaltsrechtliche Belange ist die Ausländerbehörde am Sitz des Wohnortes zuständig – dies ist eine Behörde des Landes, des Kreises, der Stadt oder Gemeinde vor Ort.Die zuständige Ausländerbehörde finden Sie über diese Suchfunktion, wenn Sie dort Ihre Wohnanschrift bzw. Postleitzahl in Deutschland eingeben:Das Aufenthaltsgesetz - AufenthG finden Sie unter:Im Gesetz über den Aufenthalt, die Erwerbstätigkeit und die Integration von Ausländern im Bundesgebiet 1) (Aufenthaltsgesetz - AufenthG)heißt es wie folgt:§ 52 Widerruf(1) Der Aufenthaltstitel des Ausländers nach § 4 Absatz 1 Satz 2 Nummer 1 zweite Alternative, Nummer 2, 2a, 2b, 2c, 3 und 4 kann außer in den Fällen der Absätze 2 bis 6 nur widerrufen werden, wenn...
2.er seine Staatsangehörigkeit wechselt oder verliert,
Может кому-то пригодится
Перед этим я им описал ситуацию, в том числе сказал про позицию АБХ
Обратился. Они послали меня в АБХ
я вообще-то имел в виду земельный МВД в качестве Aufsichtsbehörde.
Sie bitten um Unterstützung in einer aufenthaltsrechtlichen Angelegenheit.Das Bundesministerium des Innern und für Heimat (BMI) kann Ihnen bei Ihrem Anliegen nicht in der erhofften Weise helfen, weil es nicht zuständig ist.Gerne gebe ich Ihnen folgende allgemeine Hinweise:Bitte haben Sie Verständnis, dass die Erteilung von Rechtsauskünften oder die Unterstützung in Angelegenheiten der individuellen Rechtsberatung nicht zu den Aufgaben eines Ministeriums gehört.Die Rechtsberatung ist Aufgabe von Rechtsanwälten, Notaren und anderer, dazu besonders befugter Personen und Stellen.Das Bundesministerium des Innern und für Heimat (BMI) ist zwar zuständig für die Schaffung der gesetzlichen Regelungen zum Aufenthaltsrecht,der Vollzug obliegt jedoch- für im Ausland lebende Personen den zuständigen deutschen Auslandsvertretungen und- für im Bundesgebiet lebende Personen den zuständigen Ausländerbehörden.Für aufenthaltsrechtliche Maßnahmen und Entscheidungen nach dem Aufenthaltsgesetz für Ausländer, die sich bereits in Deutschland aufhalten, sind die Ausländerbehörden zuständig.Ausländerbehörden unterstehen der Fachaufsicht der Innenministerien und -senatoren der Länder.Aufenthaltsrechtliche Angelegenheiten führen die Bundesländer nach der verfassungsmäßigen Ordnung der Bundesrepublik Deutschland in eigener Zuständigkeit aus.Die genaue Beurteilung Ihres Anliegens hängt von einer Reihe von Umständen ab, die nur die zuständige Ausländerbehörde abschließend beurteilen kann.Für persönliche aufenthaltsrechtliche Belange ist die Ausländerbehörde am Sitz des Wohnortes zuständig – dies ist eine Behörde des Landes, des Kreises, der Stadt oder Gemeinde vor Ort.Die zuständige Ausländerbehörde finden Sie über diese Suchfunktion, wenn Sie dort Ihre Wohnanschrift bzw. Postleitzahl in Deutschland eingeben:Das Aufenthaltsgesetz - AufenthG finden Sie unter:Im Gesetz über den Aufenthalt, die Erwerbstätigkeit und die Integration von Ausländern im Bundesgebiet 1) (Aufenthaltsgesetz - AufenthG)heißt es wie folgt:§ 52 Widerruf(1) Der Aufenthaltstitel des Ausländers nach § 4 Absatz 1 Satz 2 Nummer 1 zweite Alternative, Nummer 2, 2a, 2b, 2c, 3 und 4 kann außer in den Fällen der Absätze 2 bis 6 nur widerrufen werden, wenn...
2.er seine Staatsangehörigkeit wechselt oder verliert,Может кому-то пригодится
в этом вопросе МВД ошибается (что подтверждает ими же самими высказанное мнение, что правовые консультации не относятся к их функциям).
указанный ими пункт в данном случае неприменим, потому что человек сохраняет свое прежнее гражданство.
Сейчас он подумывает об израильском гражданстве
по моему израильское гражданство и Репатриация в Израиль две разные вещи , я так понял , что гражданство можно получить не выезжая в Израиль . на эту тему куча рекламы в инете
по моему израильское гражданство и Репатриация в Израиль две разные вещи , я так понял , что гражданство можно получить не выезжая в Израиль . на эту тему куча рекламы в инете
хотя бы на пару недель съездить придется. подробности в форуме "Консульские вопросы".
по моему израильское гражданство и Репатриация в Израиль две разные вещи
По правилам и по закону о возвращении израильское гражданство принимается в процессе репатриации. Но можно репатриироваться и без принятия гражданства.
гражданство можно получить не выезжая в Израиль . на эту тему куча рекламы в инете
Это из серии за деньги любой каприз. Везде пытаются придумать обходные пути. Реклама основана на том, что за кучу денег они сделают заранее везде термины и по доверенности оформят бумаги. А вот какой паспорт в результате получит такой залетный гражданин, они гарантировать не могут.
Если я правильно понял, то у maxim128 есть NE по еврейской линии, то есть он признан в Германии как Kontinentflüchtling. В этом случае Dresdner имхо прав - АБХ собирается отзывать NE не из-за "невременной причины выезда", они черным по белому пишут что конкретно NE по еврейской линии, который выдан на основе решения BAMF, будет отозван при принятии гражданства любой другой страны, особенно Израиля. Что вполне логично.
А вот NE, полученный на общих основаниях (5 лет жизни в Германии и пенсионные отчисления) - совсем другая история. Я не вижу законных причин его отозвать, если фактически перемещения центра жизненных интересов за границу не было. К примеру, у человека в Германии жильё, прописка, работа и страховка. Он подал документы на
репатриацию, получил визу, взял отпуск, поехал в Израиль и получил там гражданство, после чего сразу вернулся назад. С работы не увольнялся, из квартиры не выписывался. Некрасиво по отношению к Израилю? Безусловно. Но на каком основании АБХ будет в данном случае доказывать "невременную причину выезда"? Никакие статьи AufenthG не нарушены, а израильские законы о гражданстве немцев не касаются.
Если я правильно понял, то у maxim128 есть NE по еврейской линии, то есть он признан в Германии как Kontinentflüchtling. В этом случае Dresdner имхо прав - АБХ собирается отзывать NE не из-за "невременной причины выезда", они черным по белому пишут что конкретно NE по еврейской линии, который выдан на основе решения BAMF, будет отозван при принятии гражданства любой другой страны, особенно Израиля. Что вполне логично.
подобного основания для отзыва закон не предусматривает.