Deutsch

Прописка в Германии и ВНЖ

1286  
Elmarie местный житель11.03.23 22:37
NEW 11.03.23 22:37 
Последний раз изменено 12.03.23 16:26 (Dresdner)

Думаю, что если у человека ВНЖ или ПМЖ то факт прописки устанавливает факт проживания в стране и если просто выписаться потому, что просто негде прописаться, то с точки зреняи закона будет считаться как выехавший из страны, как например считается выезд из страны путем перелета когда в паспорте ставиться штемпель об этом, и вот тогда начнется отсчет времени после которого наступит утрата ВНЖ или ПМЖ

С гражданством нет такого риска.

А так да ... есть обязательство иметь прописку по месту жительства

#1 
gendy Dinosaur11.03.23 23:12
gendy
NEW 11.03.23 23:12 
в ответ Elmarie 11.03.23 22:37, Последний раз изменено 12.03.23 16:26 (Dresdner)

на самом деле прописка всего лишь один из критериев. При отсутствии прописки могут вызвать в АВН и попросить обьяснить причину. В некоторых случаях, например при проживании в Beherbergungsstätten до трех месяцев прописка не нужна,

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#2 
radaev постоялец11.03.23 23:21
radaev
11.03.23 23:21 
в ответ Elmarie 11.03.23 22:37, Последний раз изменено 12.03.23 16:27 (Dresdner)

Если гражданин отправился в кругосветное путешешествие, даже на годы, то совершенно не обязан выписываться. Трактуется так, что сфера жизненных интересов всё равно остаётся в Германии (как и обязанность платить налоги). Если у кого-то есть опрвержение в форме ссылки на решение суда, то просим в студию)

#3 
Elmarie местный житель11.03.23 23:55
NEW 11.03.23 23:55 
в ответ radaev 11.03.23 23:21, Последний раз изменено 12.03.23 16:27 (Dresdner)

Это все конечно верно.

Но опять таки...изначально исходит АБХ из того, что если выписался значит не жил.

Если найдешь убедительные доказательства, что несмотря на выписку ты как то жил, но почему то не имел прописку и у теюя веские основания .... короче танцы с бубнами ... может и не лишат ВНЖ (если отсутствовал конечно больше определенного времени)

Центр жизненных интересов никаким боком не иеет отношение к возможности потерять ВНЖ. Центр жизненных интересов важен для налогообложения.

Никак не для ВНЖ


Так что изначально надо исходить из базового правила. Выписался... начинает тикать время... после ВНЖ или ПМЖ теряет силу. Все остальные исключения из правил нужно доказываеть и не всегда успешно. Помимо того, что это может закончится судебным разбирательством, любые спорные вопросы с АБХ часто стоят нервов. Увы АБХ далеко не всегда любезный собеседник

#4 
Feldipers посетитель12.03.23 06:24
NEW 12.03.23 06:24 
в ответ Elmarie 11.03.23 23:55, Последний раз изменено 12.03.23 16:27 (Dresdner)
Выписался... начинает тикать время...

Скорее, не начинает, а кончает. Выписка толкуется как выезд невременного характера (поскольку просто выписаться можно только выезжая за границу).

Поэтому все эти ...НЖ сгорают сразу после пересечения границы. Если, конечно, кейс не оговоренный законом исключение.

#5 
hostis старожил12.03.23 20:19
NEW 12.03.23 20:19 
в ответ Feldipers 12.03.23 06:24, Последний раз изменено 12.03.23 21:36 (hostis)
Выписка толкуется как выезд невременного характера (поскольку просто выписаться можно только выезжая за границу).

Не всегда, но в большинстве случаев именно так. Однако есть категории иностранцев, которым достаточно простого физически периодически наведываться в Германию, что бы законно сохранять право проживания.


#6 
Dresdner министр без портфеля12.03.23 20:32
Dresdner
NEW 12.03.23 20:32 
в ответ Feldipers 12.03.23 06:24
Скорее, не начинает, а кончает. Выписка толкуется как выезд невременного характера (поскольку просто выписаться можно только выезжая за границу).
Поэтому все эти ...НЖ сгорают сразу после пересечения границы. Если, конечно, кейс не оговоренный законом исключение.

"толкование" выписки не имеет значения, если человек фактически из Германии не выезжал.

#7 
Elmarie местный житель12.03.23 22:17
NEW 12.03.23 22:17 
в ответ Elmarie 11.03.23 22:37

Ребят, я не создавала тему отдельно

Это был коммент к другой теме, но модераторы его потом выделили в отдельную тему

Но если тема интересна кому то можно и обсудить

#8 
Elmarie местный житель12.03.23 22:21
NEW 12.03.23 22:21 
в ответ Feldipers 12.03.23 06:24

А если например человек имеююший Niederlassungserlaubnis выписался, но вернулся и прописался снова не через 6 месяцев, а через 2 например

За два месяца его ПМЖ же еще не сгорело

Как тогда?


Не менее интересный вопрос, когда человек остается без крыши над головой он может оформить себе адрес куда будет приходить почта в АА например и зарегестрировать себя как ofW , то бишь без постоянного места жительства. Вот тут возникает юридиеский вопрос, не лишает ли сам АБХ вида на жительство или даже ПМЖ как только иностранец становиться obdachlos?

#9 
Dresdner министр без портфеля12.03.23 22:48
Dresdner
NEW 12.03.23 22:48 
в ответ Elmarie 12.03.23 22:21
А если например человек имеююший Niederlassungserlaubnis выписался, но вернулся и прописался снова не через 6 месяцев, а через 2 например

За два месяца его ПМЖ же еще не сгорело

Как тогда?

а зачем он выписывался, если только на два месяца уехал?

Не менее интересный вопрос, когда человек остается без крыши над головой он может оформить себе адрес куда будет приходить почта в АА например и зарегестрировать себя как ofW , то бишь без постоянного места жительства. Вот тут возникает юридиеский вопрос, не лишает ли сам АБХ вида на жительство или даже ПМЖ как только иностранец становиться obdachlos?

с 1.1.2016 года отсутствие жилья не является официальной причиной для лишения ВНЖ.

#10 
Elmarie местный житель13.03.23 02:31
NEW 13.03.23 02:31 
в ответ Dresdner 12.03.23 22:48
c 1.1.2016 года отсутствие жилья не является официальной причиной для лишения ВНЖ.


Интересный момент. Отсуствие жилья это одно, а отсутствие постоянной прописки это другое. Ясное дело, что отсуствие места где жить может привести к отсутствию прописки. Вернее так оно обычно и происходит.

Ок, зарегестрировать себя как ofW можно и зарегестрировать адрес в АА для доставки почти, что бы просто в АА приходила почта, можно. Но будет ли АБХ считать это достаточным, что ВНЖ или ПМЖ продолжал действовать и не изымался?

#11 
Dresdner министр без портфеля13.03.23 08:20
Dresdner
NEW 13.03.23 08:20 
в ответ Elmarie 13.03.23 02:31

Интересный момент. Отсуствие жилья это одно, а отсутствие постоянной прописки это другое. Ясное дело, что отсуствие места где жить может привести к отсутствию прописки. Вернее так оно обычно и происходит.

Ок, зарегестрировать себя как ofW можно и зарегестрировать адрес в АА для доставки почти, что бы просто в АА приходила почта, можно. Но будет ли АБХ считать это достаточным, что ВНЖ или ПМЖ продолжал действовать и не изымался?

на каком основании ВНЖ мог бы прекратить действовать?

#12 
Feldipers посетитель13.03.23 09:29
NEW 13.03.23 09:29 
в ответ Dresdner 12.03.23 20:32
"толкование" выписки не имеет значения, если человек фактически из Германии не выезжал.

Ему это придется доказывать... Что не выезжал. Передумал.

#13 
Elmarie местный житель18.03.23 02:29
NEW 18.03.23 02:29 
в ответ Dresdner 13.03.23 08:20

Смотрите ...

человеку негде жить. Он теряет жилье и соответсвенно прописку. За потерю жилья у него никто ВНЖ не заберет. Потеря жилья по закону не является причиной для аннулирования ВНЖ.

А вот следствие потери жилья-утрата прописки-считается по закону, как факт прекращения проживания на территории Германии, что после 6 месяцев приводит к автоматическому аннулированию ВНЖ.

Другое дело, что тот кто не имеет жилья и соответственно по этой причине не имеет прописки, может зарегестрировать себя ofW (ohne festen Wohsitz) например в АА и туда получать почту. Факт регистрации в АА как бы подразумевает, что человек в Германии, что он не покидал страну, потому и оформил себе эту регистрацию, просто пока не имеет жилья где можно фест прописаться.

Вот теперь что будет с ВНЖ или ПМЖ если иностранец зарегестрирует себя как ofW? Будет ли АБХ рассматривать такую регистрацию как полноценную прописку стране или хотя бы как доказательство проживания в стране, что бы не аннулировать ВНЖ или ПМЖ?

#14 
Dresdner министр без портфеля18.03.23 08:09
Dresdner
NEW 18.03.23 08:09 
в ответ Elmarie 18.03.23 02:29
Смотрите ...
человеку негде жить. Он теряет жилье и соответсвенно прописку. За потерю жилья у него никто ВНЖ не заберет. Потеря жилья по закону не является причиной для аннулирования ВНЖ.
А вот следствие потери жилья-утрата прописки-считается по закону, как факт прекращения проживания на территории Германии, что после 6 месяцев приводит к автоматическому аннулированию ВНЖ.
Другое дело, что тот кто не имеет жилья и соответственно по этой причине не имеет прописки, может зарегестрировать себя ofW (ohne festen Wohsitz) например в АА и туда получать почту. Факт регистрации в АА как бы подразумевает, что человек в Германии, что он не покидал страну, потому и оформил себе эту регистрацию, просто пока не имеет жилья где можно фест прописаться.
Вот теперь что будет с ВНЖ или ПМЖ если иностранец зарегестрирует себя как ofW? Будет ли АБХ рассматривать такую регистрацию как полноценную прописку стране или хотя бы как доказательство проживания в стране, что бы не аннулировать ВНЖ или ПМЖ?

нет, прекращение прописки не считается по закону "как факт прекращения проживания на территории Германии". это - всего лишь косвенный признак. Вы ведь сами, надеюсь, понимаете, что можно выписаться, но никуда не выезжать... так же и наличие регистрации не эквивалентно проживанию в Германии, и если у ABH появляются в этом сомнения, она может начать проверку.

#15 
Станислав_KZ гость19.03.23 00:39
Станислав_KZ
NEW 19.03.23 00:39 
в ответ Elmarie 11.03.23 22:37

а вариант с "утерей" паспорта и получением нового ? карточка с ВНЖ и ПМЖ остается для пересечения границы в ФРГ ... а поспорт по сути и новый и чистый

#16