Deutsch

Будет ли действительным NE после истечения срока паспорта?

2283  1 2 3 все
Andrej76 завсегдатай05.03.23 11:06
05.03.23 11:06 
Последний раз изменено 07.03.23 14:16 (Dresdner)

С если на карточке NE в графе gültig bis стоит: unbefristet, но внизу указан номер паспорта и его срок действия. Будет ли действительным NE после истечения срока паспорта, ведь NE же unbefristet?

#1 
dimafogo коренной житель05.03.23 13:34
NEW 05.03.23 13:34 
в ответ Andrej76 05.03.23 11:06, Последний раз изменено 07.03.23 14:17 (Dresdner)
С если на карточке NE в графе gültig bis стоит: unbefristet, но внизу указан номер паспорта и его срок действия. Будет ли действительным NE после истечения срока паспорта, ведь NE же unbefristet?

NE как ВНЖ - будет, карточка - нет

#2 
Dresdner министр без портфеля05.03.23 13:41
Dresdner
NEW 05.03.23 13:41 
в ответ Andrej76 05.03.23 11:06, Последний раз изменено 07.03.23 14:17 (Dresdner)
С если на карточке NE в графе gültig bis стоит: unbefristet, но внизу указан номер паспорта и его срок действия. Будет ли действительным NE после истечения срока паспорта, ведь NE же unbefristet?

там же указан и срок действия карточки...

к предыдущему ответу добавлю: если Вы интересуетесь в связи с пересечением границы, то этот вопрос до конца не ясен. по единичным сообщениям через немецкую границу с истекшей карточкой пропускают.

#3 
Andrej76 завсегдатай05.03.23 18:08
NEW 05.03.23 18:08 
в ответ Dresdner 05.03.23 13:41, Последний раз изменено 07.03.23 14:17 (Dresdner)

В графе срок действия карты стоит unbefristet.

А ниже инфо о паспорте: номер и срок действия паспорта.

#4 
Dresdner министр без портфеля05.03.23 19:53
Dresdner
NEW 05.03.23 19:53 
в ответ Andrej76 05.03.23 18:08, Последний раз изменено 07.03.23 14:18 (Dresdner)
В графе срок действия карты стоит unbefristet.
А ниже инфо о паспорте: номер и срок действия паспорта.

должен быть также срок действия карточки (тот же самый что и паспорта).

#5 
Andrej76 завсегдатай06.03.23 07:25
NEW 06.03.23 07:25 
в ответ Dresdner 05.03.23 19:53, Последний раз изменено 07.03.23 14:18 (Dresdner)

Как видите, здесь всего 2 даты: дата получения NE и дата действия паспорта. Сам срок действия NE - unbefristet. Изначально NE выдан в 2005 году, затем карточка 3 раза менялась при получении нового паспорта, последний раз в 2014 году.

#6 
Dresdner министр без портфеля06.03.23 10:39
Dresdner
NEW 06.03.23 10:39 
в ответ Andrej76 06.03.23 07:25, Последний раз изменено 07.03.23 14:19 (Dresdner)
Как видите, здесь всего 2 даты: дата получения NE и дата действия паспорта. Сам срок действия NE - unbefristet. Изначально NE выдан в 2005 году, затем карточка 3 раза менялась при получении нового паспорта, последний раз в 2014 году.

последняя запись "GÜLTIG BIS 11-02-2024" относится к карточке.

#7 
dimafogo коренной житель06.03.23 11:24
NEW 06.03.23 11:24 
в ответ Dresdner 06.03.23 10:39, Последний раз изменено 07.03.23 14:19 (Dresdner)
последняя запись "GÜLTIG BIS 11-02-2024" относится к карточке.

Всё же не к карточке, а к сроку действия загранпаспорта, это видно по ограниченным по сроку ВНЖ (в случае бессрочных ВНЖ, как известно, технический срок действия карточки в Германии ограничнивают сроком действия загранпаспорта иностранца). Сравни даты в графе "Gültig bis", в последней строке графы "Anmerkung" и на обратной стороне посередине второй строки машиносчитываемой зоны:

Dokumente mit elektronischem Speicher- und Verarbeitungsmedium - Aufenthaltserlaubnis-CH - Rückseite - (BGBl. I 2011 S. 1545)


И ещё один:

Dokumente mit elektronischem Speicher- und Verarbeitungsmedium - Aufenthaltskarte (Familienangehöriger EU) - Vorderseite - (BGBl. I 2011 S. 1546)

Dokumente mit elektronischem Speicher- und Verarbeitungsmedium - Aufenthaltskarte (Familienangehöriger EU) - Rückseite
 - (BGBl. I 2011 S. 1546)

#8 
Dresdner министр без портфеля06.03.23 14:07
Dresdner
NEW 06.03.23 14:07 
в ответ dimafogo 06.03.23 11:24, Последний раз изменено 07.03.23 14:20 (Dresdner)
Всё же не к карточке, а к сроку действия загранпаспорта

согласен. значит надо смотреть машиночитаемую зону. хотя и так понятно, что там указана та же самая датa.

#9 
Andrej76 завсегдатай06.03.23 19:45
NEW 06.03.23 19:45 
в ответ Dresdner 06.03.23 14:07, Последний раз изменено 07.03.23 14:20 (Dresdner)

Получается все-таки карточка бессрочная?

#10 
Dresdner министр без портфеля06.03.23 21:59
Dresdner
NEW 06.03.23 21:59 
в ответ Andrej76 06.03.23 19:45, Последний раз изменено 07.03.23 14:20 (Dresdner)
Получается все-таки карточка бессрочная?

покажите машиночитаемую зону.

#11 
Helena_de свой человек08.03.23 20:57
Helena_de
NEW 08.03.23 20:57 
в ответ Dresdner 06.03.23 21:59

Позвольте к вам присоединиться.

Моя карточка НЕ, выдана в 2016г.


на лицевой части внизу после моего параграфа стоит:


Pass N...........

Gültig bis 29-05-2023

Erwerbstätigkeit gestattet

Kartennutzung bis 29-05-2023


т.е. конкретно указано до какого числа именно карточка действует.


Не замечала! улыб



#12 
Dresdner министр без портфеля08.03.23 22:51
Dresdner
NEW 08.03.23 22:51 
в ответ Helena_de 08.03.23 20:57
Позвольте к вам присоединиться.

Моя карточка НЕ, выдана в 2016г.


на лицевой части внизу после моего параграфа стоит:


Pass N...........

Gültig bis 29-05-2023

Erwerbstätigkeit gestattet

Kartennutzung bis 29-05-2023


т.е. конкретно указано до какого числа именно карточка действует.


Не замечала! улыб

в принципе все что там написано, начиная с "Pass N", не имеет никакого юридического и практического значения. практическое значение имеет дата, вписанная в машиночитаемую зону (на другой стороне карточки).

#13 
dimafogo коренной житель08.03.23 22:54
NEW 08.03.23 22:54 
в ответ Dresdner 08.03.23 22:51
в принципе все что там написано, начиная с "Pass N", не имеет никакого юридического и практического значения

Возникает резонный вопрос: зачем тогда все эти данные указывать там?

#14 
Dresdner министр без портфеля08.03.23 23:01
Dresdner
NEW 08.03.23 23:01 
в ответ dimafogo 08.03.23 22:54
Возникает резонный вопрос: зачем тогда все эти данные указывать там?

потому что закон это предписывает. улыб

#15 
GratosAL коренной житель08.03.23 23:33
NEW 08.03.23 23:33 
в ответ Andrej76 05.03.23 11:06, Последний раз изменено 08.03.23 23:33 (GratosAL)

Вот что за глупые вопросы, не понимаю. Если истечет срок действия вашего пасорта, вы потеряете гражданство, как думаете?

#16 
dimafogo коренной житель09.03.23 00:17
NEW 09.03.23 00:17 
в ответ Dresdner 08.03.23 23:01
потому что закон это предписывает

Возникает следующий резонный вопрос: зачем это предписывает закон? В комментариях к законопроекту никакой конкретики нет.

#17 
mollinna старожил09.03.23 07:39
mollinna
NEW 09.03.23 07:39 
в ответ dimafogo 09.03.23 00:17
Возникает следующий резонный вопрос: зачем это предписывает закон?

Спросите у тех, кто не хочет никакие юридически значимые действия с человеком совершать под честное слово или просто в базу данных заглянуть. Зачем вообще паспорт нужен? Глупость какая, гражданство на этом не прекращается, человек менее собой не становится. А паспорт почему-то все хотят видеть и настаивают, чтобы человек его получил.


С видом на жительство действующим та же история. Права в вакууме есть. Но реализовать их будет без действующего документа проблематично.


Решением было бы создание единой базы данных, где вся информация о гражданстве, правовом статусе и так далее есть и по отпечатку пальца человека или скану сетчатки глаза вся она становится доступна любому, у кого есть сканер. Продавец в магазине, служащий банка, сотрудник любого ведомства, работодатель, арендодатель на просмотре квартиры - любой кому интересна личность другого человека и нужно проверить он ли это. Вместо того чтобы паспорт показывать или еще какие бумаги, просто пальчик прикладываешь и готово. Но пока (к сожалению или счастью) мы не в этом светлом будущем и есть бумажки со степенями защиты.

#18 
ireksw постоялец09.03.23 07:55
ireksw
NEW 09.03.23 07:55 
в ответ mollinna 09.03.23 07:39, Последний раз изменено 09.03.23 07:58 (ireksw)
Решением было бы...

для начала отменить ограничения на срок действия карточки NE, убрать всякую не нужную информацию с карточки(адрес первой прописки, информация о параграфе, о возможной занятости, срок действия паспорта, номер паспорта и всякую ерунду внизу, которая сбивает с толку людей)улыб


Для всей этой чепухи кроме срока действия карточки есть Zusatzblatt.

"Главное – нАчать!" - Михаил Сергеевич Горбачев
#19 
Dresdner министр без портфеля09.03.23 08:02
Dresdner
NEW 09.03.23 08:02 
в ответ dimafogo 09.03.23 00:17
Возникает следующий резонный вопрос: зачем это предписывает закон? В комментариях к законопроекту никакой конкретики нет.

поскольку в комментариях конкретики нет, то ответить на этот вопрос невозможно. наиболее вероятной представляется версия неявного принуждения к смене карточки при замене паспорта. было бы интересно поглядеть историю создания 380/2008. возможно уже тогда Германия выступала с подобной инициативой (как это было например, если правильно помню, с 60 месяцами пенсионных взносов для DA-EU).

#20 
NomNom гость09.03.23 11:08
NEW 09.03.23 11:08 
в ответ ireksw 09.03.23 07:55
Для всей этой чепухи кроме срока действия карточки есть Zusatzblatt.

Zusatzblatt не к каждой карте прилагается.

#21 
Mosaikjungfer коренной житель09.03.23 11:09
Mosaikjungfer
NEW 09.03.23 11:09 
в ответ Andrej76 05.03.23 11:06

само право на пребывание остается в силе, но без действующего заграна вы не нелегально находитесь в Германии.


Есть действующий загран- вы легально с NE. Нет действующего заграна- вы нелегально здесь.


Делайте выводы.

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#22 
Dresdner министр без портфеля09.03.23 11:32
Dresdner
NEW 09.03.23 11:32 
в ответ Mosaikjungfer 09.03.23 11:09
само право на пребывание остается в силе, но без действующего заграна вы не нелегально находитесь в Германии.


Есть действующий загран- вы легально с NE. Нет действующего заграна- вы нелегально здесь.

какой смысл Вы вкладываете в словосочетание "нелегальное пребывание", и чем оно в описанном Вами случае может грозить?

#23 
Mosaikjungfer коренной житель09.03.23 12:04
Mosaikjungfer
NEW 09.03.23 12:04 
в ответ Dresdner 09.03.23 11:32, Последний раз изменено 09.03.23 12:28 (Mosaikjungfer)

а чем грозит пребывание иностранца без действующего заграна? Депортацией.


Я не знаю насчет сроков, понятно, что не на следующий день после истечения срока заграна отправят домой. Но не имея с собой вообще никакого действующего заграна (у некоторых NE оформлен на старый истекший загран, но у них есть второй действующий) означает нелегальное пребывание и NE (тоже истекший к тому же) тут никак ситуацию не спасает, потому что NE не является самостоятельным документом (на почте посылку забрать хватит, а удостоверить личность в полиции или при перелетах- не хеватит), как немецкий Ausweis например.


58 параграф AufentG


Im Übrigen ist die Ausreisepflicht erst vollziehbar, wenn die Versagung des Aufenthaltstitels oder der sonstige Verwaltungsakt, durch den der Ausländer nach § 50 Abs. 1 ausreisepflichtig wird, vollziehbar

5. keinen Pass oder Passersatz besitzt


Полный текст можно в самом законе почитать.

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#24 
Dresdner министр без портфеля09.03.23 12:21
Dresdner
NEW 09.03.23 12:21 
в ответ Mosaikjungfer 09.03.23 12:04, Последний раз изменено 09.03.23 13:15 (Dresdner)
а чем грозит пребывание иностранца без действующего заграна? Депортацией.

Я не знаю насчет сроков, понятно, что не на следующий день после истечения срока заграна отправят домой. Но не имея с собой вообще никакого действующего заграна (у некоторых NE оформлен на старый истекший загран, но у них есть второй действующий) означает нелегальное пребывание и NE (тоже истекший к тому же) тут никак ситуацию не спасает, потому что NE не является самостоятельным документом (на почте посылку забрать хватит, а удостоверить личность в полиции или при перелетах- не хватит), как немецкий Ausweis например.

неправильно.


58 параграф AufentG


Im Übrigen ist die Ausreisepflicht erst vollziehbar, wenn die Versagung des Aufenthaltstitels oder der sonstige Verwaltungsakt, durch den der Ausländer nach § 50 Abs. 1 ausreisepflichtig wird, vollziehbar

5. keinen Pass oder Passersatz besitzt


Полный текст можно в самом законе почитать.

вот именно! и этот полный текст гласит:

3) Die Überwachung der Ausreise ist insbesondere erforderlich, wenn der Ausländer
...
5. keinen Pass oder Passersatz besitzt

хаха

#25 
dieter72 патриот09.03.23 13:12
NEW 09.03.23 13:12 
в ответ Andrej76 05.03.23 11:06, Последний раз изменено 09.03.23 13:14 (dieter72)

Подробная информация по нижеследующим ссылкам:

Pass abgelaufen - Aufenthaltserlaubnis auch?

Ein gültiger Pass ist Voraussetzung der Erteilung und Verlängerung einer Aufenthaltserlaubnis, § 5 Abs. 1 Nr. 4 und § 8 Abs. 1 AufenthG. Die Passpflicht gem. § 3 AufenthG ist vor der Verpflichtung über einen Aufenthaltstitel zu verfügen einer der grundlegendsten Pflichten im Ausländerrecht.Dies gilt jedoch nur für Personen, auf die das AufenthG anzuwenden ist. Ausgenommen von der Passpflicht sind gem. § 1 Abs. 2 AufenthG u.a. Freizügigkeitsberechtigte Unionsbürge sowie Staatsoberhäupter.
Pass und Aufenthaltstitel sind jedoch unabhängige Dokumente und voneinander zu unterscheiden. Zwar ist der Besitz eines gültigen Passes Voraussetzung für die Erteilung der Aufenthaltserlaubnis. Jedoch berührt die Ungültigkeit des Passes wegen Zeitablauf nicht die Gültigkeit des Aufenthaltstitels. Der Aufenthaltstitel behält trotz abgelaufenem Pass uneingeschränkt seine Gültigkeit und führt nicht zu einer Illegalität des Aufenthalts im Bundesgebiet.

Möglich sind jedoch zwei Folgen für den Ausländer mit abgelaufenem Pass:
1. Gem. § 52 Abs. 1 Nr. 1 AufenthG kann der Aufenthaltstitel widerrufen werden, wenn der Ausländer keinen gültigen Pass mehr besitzt.
Zuvor werden die Betroffenen Ausländer jedoch auf den Ablauf des Passes und die mögliche Rechtsfolge hingewiesen. Ihnen wird eine angemessene Frist zur Vorlage des neuen Passes eingeräumt. Lässt der Ausländer die Frist ungenutzt verstreichen, kann der Aufenthaltstitel widerrufen werden. Wird auch gegen diese Entscheidung kein Rechtsmittel (Klage) eingelegt, wird die Entscheidung über den Widerruf bestandskräftig. Der Aufenthaltstitel erlischt gem. § 50 Abs. 1 Nr. 4 AufenthG und der Ausländer ist gem. § 50 Abs. 1 AufenthG ausreisepflichtig.
2. Weiterhin macht sich ein Ausländer, der nicht im Besitz eines gültigen Passes ist strafbar und kann gem. § 95 Abs. 1 Nr. 1 AufenthG mit Freiheits- oder Geldstrafe bestraft werden. Jedoch berührt auch diese Verurteilung nicht unmittelbar die Wirksamkeit und Gültigkeit des Aufenthaltstitels.

Pass abgelaufen - Aufenthaltserlaubnis auch?


И ещё (с тем же смыслом):

In der Tat haben Ausländer die Passpflicht zu erfüllen, wenn Sie sich im Gebiet der BRD aufhalten (§ 3 Abs. 1 AufenthG ). Ein gültiger Pass ist auch Voraussetzung der Erteilung der Niederlassungserlaubnis (§ 5 Abs. 1 Nr. 4 AufenthG ). Besitzt der Ausländer keinen gültigen Pass mehr, kann die Niederlassungserlaubnis tatsächlich widerrufen werden (§ 52 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 AufenthG ). Es kann also sein, dass Ihre Niederlassungserlaubnis irgendwann widerrufen wird, wenn Sie sich keinen gültigen Pass besorgen.

Darüber hinaus ist der Nichtbesitz eines gültigen Passes für Ausländer sogar strafbar, mindestens aber bußgeldbewehrt (§§ 95 Abs. 1 Nr. 1 , 98 AufenthG ).

Sie sollten daher persönlich bei der Ausländerbehörde vorsprechen und dort nachweisen, dass Sie zwischenzeitlich einen neuen Pass beim türkischen Konsulat beantragt haben. Lassen Sie sich also morgen früh von dem türkischen Konsulat hierzu eine kurze, schriftliche Bestätigung ausstellen, aus der sich ergibt, dass Sie wegen der Beantragung eines neuen Passes auf dem Konsulat waren.

Dies sollte genügen, einen Widerruf der Niederlassungserlaubnis durch die Behörde erstmal abzuwenden.

Damit der Widerruf durch die Behörde nicht ermessensfehlerhaft ist, müssen Sie zunächst von der Behörde über diese drohende Rechtsfolge aufgeklärt werden und es sollte Ihnen eine angemessene Frist eingeräumt werden, einen neuen Pass zu beantragen.

Für Rückfragen stehe ich Ihnen jederzeit gerne zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen,

Christian Schilling
-Rechtsanwalt-

Pass abgelaufen was ist mit der Niederlassungserlaubnis

#26 
Dresdner министр без портфеля09.03.23 13:20
Dresdner
NEW 09.03.23 13:20 
в ответ dieter72 09.03.23 13:12

из контекста понятно, что автора интересует действительность не ВНЖ, а карточки. а что там с его ВНЖ никому не известно, поскольку он уже более 3х лет назад из Германии уехал...

#27 
dieter72 патриот09.03.23 13:28
NEW 09.03.23 13:28 
в ответ Dresdner 09.03.23 13:20
Pass und Aufenthaltstitel sind jedoch unabhängige Dokumente und voneinander zu unterscheiden. Zwar ist der Besitz eines gültigen Passes Voraussetzung für die Erteilung der Aufenthaltserlaubnis. Jedoch berührt die Ungültigkeit des Passes wegen Zeitablauf nicht die Gültigkeit des Aufenthaltstitels. Der Aufenthaltstitel behält trotz abgelaufenem Pass uneingeschränkt seine Gültigkeit und führt nicht zu einer Illegalität des Aufenthalts im Bundesgebiet.

#28 
Dresdner министр без портфеля09.03.23 13:29
Dresdner
NEW 09.03.23 13:29 
в ответ dieter72 09.03.23 13:28

почему Вы решили мне это сообщить? улыб

#29 
dieter72 патриот09.03.23 13:36
NEW 09.03.23 13:36 
в ответ Dresdner 09.03.23 13:29

Наверное потому, что вы решили мне сообщить то, что не имело смысла мне сообщать.

Ибо по моим ссылкам нет лишней информации, не имеющей отношения к теме ТС.

Всего наилучшего.

#30 
Dresdner министр без портфеля09.03.23 13:48
Dresdner
NEW 09.03.23 13:48 
в ответ dieter72 09.03.23 13:36, Последний раз изменено 09.03.23 19:42 (Dresdner)
Наверное потому, что вы решили мне сообщить то, что не имело смысла мне сообщать.
Ибо по моим ссылкам нет лишней информации, не имеющей отношения к теме ТС.
Всего наилучшего.

если автор интересуется действительностью карточки, то вся эта информация для него лишняя. особенно с учетом того, что он не находится в Германии, и, соответственно, приведенные ссылки к нему отношения не имеют.

и Вам - не хворать.

#31 
ireksw постоялец10.03.23 08:36
ireksw
NEW 10.03.23 08:36 
в ответ NomNom 09.03.23 11:08
Zusatzblatt не к каждой карте прилагается.

в чем проблема прилагать, к каждому, чтобы не засорять карточку всякой чепухой?

"Главное – нАчать!" - Михаил Сергеевич Горбачев
#32 
  unimatic постоялец10.03.23 12:00
unimatic
NEW 10.03.23 12:00 
в ответ Mosaikjungfer 09.03.23 12:04
Я не знаю насчет сроков, понятно, что не на следующий день после истечения срока заграна отправят домой.

В январе я был в казахском посольстве Мюнхена,отдавал документы на продление паспорта,всем известно о работе этого бюрократического механизма как не с лучшей стороны. Был один мужчина у которого срок годности паспорта истёк ещё год назад,он много раз звонил в посольство,ему отвечали - ждите,потом писал на эмайл,там вообще не отвечают,снова звонил и снова звонил,его отфутболивали,его терпение лопнуло и он приехал за 400 км узнать в чём дело.Посол пожал плечами и сказал что займётся этим делом,это всё происходило в коридоре у дверей посольства.Вероятно потеряли документы и мужика водили за нос.Он работает дальнобоем по Европе,говорит что полицаи не раз останавливали и спрашивали паспорт,он тыкал им в нос бумажкой что паспорт на продлении,ему как то прокатывало....полная дичь!!

#33 
Dresdner министр без портфеля10.03.23 12:03
Dresdner
NEW 10.03.23 12:03 
в ответ unimatic 10.03.23 12:00, Последний раз изменено 10.03.23 12:03 (Dresdner)
В январе я был в казахском посольстве Мюнхена,отдавал документы на продление паспорта,всем известно о работе этого бюрократического механизма как не с лучшей стороны. Был один мужчина у которого срок годности паспорта истёк ещё год назад,он много раз звонил в посольство,ему отвечали - ждите,потом писал на эмайл,там вообще не отвечают,снова звонил и снова звонил,его отфутболивали,его терпение лопнуло и он приехал за 400 км узнать в чём дело.Посол пожал плечами и сказал что займётся этим делом,это всё происходило в коридоре у дверей посольства.Вероятно потеряли документы и мужика водили за нос.Он работает дальнобоем по Европе,говорит что полицаи не раз останавливали и спрашивали паспорт,он тыкал им в нос бумажкой что паспорт на продлении,ему как то прокатывало....полная дичь!!

почему он не запросил Reiseausweis für Ausländer?

#34 
ireksw постоялец10.03.23 13:37
ireksw
NEW 10.03.23 13:37 
в ответ Dresdner 10.03.23 12:03, Последний раз изменено 10.03.23 13:38 (ireksw)
Reiseausweis für Ausländer

везет же некоторым, а они даже не подозревают об этом, хотя я уверен, у этого мужчины не было ни одной бумажки от посольства

"Главное – нАчать!" - Михаил Сергеевич Горбачев
#35 
Dresdner министр без портфеля10.03.23 13:46
Dresdner
NEW 10.03.23 13:46 
в ответ ireksw 10.03.23 13:37, Последний раз изменено 10.03.23 14:41 (Dresdner)
везет же некоторым, а они даже не подозревают об этом, хотя я уверен, у этого мужчины не было ни одной бумажки от посольства

а кто выдал "бумажку что паспорт на продлении"?

#36 
mollinna старожил10.03.23 14:20
mollinna
NEW 10.03.23 14:20 
в ответ Dresdner 10.03.23 13:46

Квитанция на оплату пошлины за получение паспорта с указанием даты и наименования услуги?


#37 
  unimatic постоялец10.03.23 17:45
unimatic
NEW 10.03.23 17:45 
в ответ Dresdner 10.03.23 13:46
а кто выдал "бумажку что паспорт на продлении"?

казахское посольство выдало,с переводом он показывал мне. Я спросил посла о такой бумажке,он сказал только вот корешок выдаём что ты сдал паспорт,заходи на страницу посольства и смотри по номеру когда будет готов паспорт,а ту бумажку говорит выдал другой посол,до меня.У них там каждый посол устанавливает свои правила.Спросил его мне ехать за паспортом когда будет готов за 400 км или по почте вышлите как 10 лет назад? Говорит то был другой посол,нужно лично приезжать за паспортом.

#38 
Helena_de свой человек10.03.23 22:16
Helena_de
NEW 10.03.23 22:16 
в ответ Dresdner 08.03.23 22:51, Последний раз изменено 11.03.23 21:11 (Helena_de)

На обратной стороне карточки:

дата рождения F29052023ukr

т.е. тоже указана дата окончания.

#39 
Dresdner министр без портфеля10.03.23 22:51
Dresdner
NEW 10.03.23 22:51 
в ответ Helena_de 10.03.23 22:16, Последний раз изменено 10.03.23 22:53 (Dresdner)
На обратной стороне карточки:
дата рождения F23052023ukr
т.е. тоже указана дата окончания.

у меня в этом не было никаких сомнений. улыб

единственно, что удивляет - это то, что в МЧЗ указано 23, а не 29 мая. скорее всего, Вы просто опечатались.

#40 
dimafogo коренной житель11.03.23 01:27
NEW 11.03.23 01:27 
в ответ mollinna 09.03.23 07:39
Зачем вообще паспорт нужен? Глупость какая, гражданство на этом не прекращается, человек менее собой не становится. А паспорт почему-то все хотят видеть и настаивают, чтобы человек его получил.

Я не отрицал необходимость наличия действующего паспорта, но это не имеет отношения к обсуждаемому здесь вопросу. Если иностранец предъявит действующий паспорт с данными, отличными от указанных в действующем еАТ, какие последствия это может иметь и где об этом почитать в законе? Если никаких проблем не будет и связи между этими документами нет, зачем тогда прописывать данные одного из них в другом?

#41 
mollinna старожил11.03.23 09:00
mollinna
NEW 11.03.23 09:00 
в ответ dimafogo 11.03.23 01:27
Если иностранец предъявит действующий паспорт с данными, отличными от указанных в действующемеАТ, какие последствия это может иметь и где об этом почитать в законе?

Потому что с окончанием срока паспорта человек не факт что гражданин этой страны. Не зря же проверку на наличие гражданства запускают даже в родной стране. А если он уже не гражданин этой страны, а совсем другой, или лицо без гражданства, то и с точки зрения закона о пребывании надо его статус правовой пересмотреть. Думаю, логика примерно такая. Для ограничения срока действия еАТ сроком действия паспорта.


В действующем документе еАТ ссылаются на документ удостоверяющий личность. Ибо сам еАТ ее не удостоверяет. А если паспорт кто-то показывает совсем другой, то как понять, что это один и тот же человек? Есть однофамильцы и все такое….



#42 
Dresdner министр без портфеля11.03.23 11:56
Dresdner
NEW 11.03.23 11:56 
в ответ mollinna 11.03.23 09:00, Последний раз изменено 11.03.23 13:32 (Dresdner)
Потому что с окончанием срока паспорта человек не факт что гражданин этой страны. Не зря же проверку на наличие гражданства запускают даже в родной стране.

если у человека новый паспорт его страны, значит он - ее гражданин.


А если он уже не гражданин этой страны, а совсем другой, или лицо без гражданства, то и с точки зрения закона о пребывании надо его статус правовой пересмотреть. Думаю, логика примерно такая. Для ограничения срока действия еАТ сроком действия паспорта.

изменение гражданства само по себе не влечет изменения статуса иностранца в Германии.


В действующем документе еАТ ссылаются на документ удостоверяющий личность. Ибо сам еАТ ее не удостоверяет. А если паспорт кто-то показывает совсем другой, то как понять, что это один и тот же человек? Есть однофамильцы и все такое….

кроме имени и фамилии, есть еще дата и место рождения. а принадлежность паспорта человеку удостоверяет фотография и (опционально) отпечатки пальцев. также как и с предыдущим паспортом.

#43 
Helena_de свой человек11.03.23 21:14
Helena_de
NEW 11.03.23 21:14 
в ответ Dresdner 10.03.23 22:51, Последний раз изменено 11.03.23 23:03 (Helena_de)

Да, очепяткаулыб уже исправила.

А разве бывает по другому? На лицевой стороне ведь четко написано Kartennutzung 29.05.2023.

#44 
Dresdner министр без портфеля11.03.23 21:45
Dresdner
NEW 11.03.23 21:45 
в ответ Helena_de 11.03.23 21:14
Да, очепяткаулыб уже исправила.

А разве бывает по другому? На лицевой стороне ведь четко написано Kartennutzung 29.05.20023.

да, бывает по другому. например, слова "Kartennutzung 29.05.20023." могут отсутствовать.

#45 
mollinna старожил13.03.23 07:26
mollinna
NEW 13.03.23 07:26 
в ответ Dresdner 11.03.23 11:56
если у человека новый паспорт его страны, значит он - ее гражданин.

Ну вот сначала надо выяснить, чей он гражданин, а потом продлевать статус пребывания его. А то окажется, что гражданин РФ бывший внезапно им быть перестал и получил гражданство Франции. Тогда и ВНЖ ему не положен по закону о пребывании, карточка по другому закону. Повод запустить процедуру повторно.


А как еще стимулировать человека еще раз прийти добровольно для новой проверки как не срок карточки. Придет и проверки и запустят:

- гражданин какого государства

- не нарисовалась ли причина для отзыва ВНЖ (долгое отсутствие в ФРГ, тяжкое преступление какое-то, присоединение к ИГИЛ).



кроме имени и фамилии, есть еще дата и место рождения. а принадлежность паспорта человеку удостоверяет фотография и (опционально) отпечатки пальцев. также как и с предыдущим паспортом.

Ну такое, поддельный паспорт, в котором посредством морфинга фотокарточка похожа сразу на двоих человек, а уж ходить с чужим именем, фамилией и местом рождения (если не можешь со своими данными въехать в ЕС) так и вообще не проблема. Думаю, там еще какие-то такие предпосылки и предосторожности могут быть.

В теории если я потеряла карточку свою ВНЖ какая-то мадам может въехать по своему паспорту (может и не совсем легально изготовленному) и моей карточке. Тут через полдня после утраты паспорта я а нем уже кредиты висят. Так что если старого аннулированного на руках паспорта нет у человека, то это может быть подозрительно.


#46 
Dresdner министр без портфеля13.03.23 08:30
Dresdner
NEW 13.03.23 08:30 
в ответ mollinna 13.03.23 07:26

у Вас богатая фантазия, которая однако не имеет никакого отношения к реальности. ведь при желании поддельный паспорт можно и с тем же номером сделать (в чем, впрочем, нет никакой нужды, поскольку этот номер никем не проверяется).

#47 
Timo_Jack старожил15.03.23 10:26
Timo_Jack
NEW 15.03.23 10:26 
в ответ Dresdner 13.03.23 08:30, Последний раз изменено 15.03.23 10:29 (Timo_Jack)

Н.п. Есть вопросик на похожую тему. У дочери истекает срок укр. загранпаспорта. Карточка NE тоже соответственно, т.к. там данные этого паспорта внесены. Но есть момент: паспорт новый не делали, продлили старый, как сейчас можно.

Так вот в паспорте этом есть вклейка NE. Получается с карточкой новой можно вообще пока не заморачиваться?

Правда в этой вклейке такая строчка есть, которой нет в карточке, не знаю что она обозначает.

Ausnahme §78a Abs.1 Nr. 2 AufenthG bis 12.12.2019.


#48 
Dresdner министр без портфеля15.03.23 11:20
Dresdner
NEW 15.03.23 11:20 
в ответ Timo_Jack 15.03.23 10:26
Есть вопросик на похожую тему. У дочери истекает срок укр. загранпаспорта. Карточка NE тоже соответственно, т.к. там данные этого паспорта внесены. Но есть момент: паспорт новый не делали, продлили старый, как сейчас можно.

Так вот в паспорте этом есть вклейка NE. Получается с карточкой новой можно вообще пока не заморачиваться?

Правда в этой вклейке такая строчка есть, которой нет в карточке, не знаю что она обозначает.

Ausnahme §78a Abs.1 Nr. 2 AufenthG bis 12.12.2019.

когда выдана эта вклейка? какие данные внесены в МЧЗ?

#49 
Timo_Jack старожил15.03.23 11:46
Timo_Jack
NEW 15.03.23 11:46 
в ответ Dresdner 15.03.23 11:20, Последний раз изменено 15.03.23 11:51 (Timo_Jack)

На вклейке та же дата, что и на карточке- 11.07.17.

МЧЗ не знаю что это такое.

Паспорт уже меняли один раз- 02.05.19. Соответственно он действителен до 02.05.23 и я его продлил на этой неделе в консульстве.

#50 
Dresdner министр без портфеля15.03.23 14:12
Dresdner
NEW 15.03.23 14:12 
в ответ Timo_Jack 15.03.23 11:46

На вклейке та же дата, что и на карточке- 11.07.17.

МЧЗ не знаю что это такое.

Паспорт уже меняли один раз- 02.05.19. Соответственно он действителен до 02.05.23 и я его продлил на этой неделе в консульстве.

я как-то сразу не отметил. у дочери есть и карточка и вклейка? безум

МЧЗ - это машинно-читаемая зона, выглядит как цифры и буквы перемежаемые знаками "<<<<"

#51 
Timo_Jack старожил15.03.23 15:02
Timo_Jack
NEW 15.03.23 15:02 
в ответ Dresdner 15.03.23 14:12
я как-то сразу не отметил. у дочери есть и карточка и вклейка?

Ну да, я сам про эту вклейку забыл и не помню уже как она появилась.

МЧЗ - это машинно-читаемая зона, выглядит как цифры и буквы перемежаемые знаками "<<<<"

А это важно какие там знаки, если на лицевой стороне чётко написано Kartennutzung bis 02.05.2023? Мой вопрос состоит в том надо ли срочно карточку менять или эта вклейка прокатит на несколько лет (до 16, например, т.к. сейчас дочке 12)?

#52 
Dresdner министр без портфеля15.03.23 16:42
Dresdner
NEW 15.03.23 16:42 
в ответ Timo_Jack 15.03.23 15:02
А это важно какие там знаки, если на лицевой стороне чётко написано Kartennutzung bis 02.05.2023? Мой вопрос состоит в том надо ли срочно карточку менять или эта вклейка прокатит на несколько лет (до 16, например, т.к. сейчас дочке 12)?

на вклейке написано: "Kartennutzung bis 02.05.2023" ? безум

#53 
Timo_Jack старожил15.03.23 17:26
Timo_Jack
NEW 15.03.23 17:26 
в ответ Dresdner 15.03.23 16:42, Последний раз изменено 15.03.23 17:27 (Timo_Jack)
на вклейке написано: "Kartennutzung bis 02.05.2023" ? безум

Я про карточку. На вклейке тоже машина читает что-то? Там буквы- цифры, кроме имени и фамилии в первой строчке остальное мне не понятно. А, номер я так понимаю этой вклейки, потом UKR написано и после этого ещё цифры, которые дату рождения и дату выдачи NE скорее всего означают. Между ними, кроме стрелочек, 0 ещё

#54 
Timo_Jack старожил15.03.23 17:32
Timo_Jack
NEW 15.03.23 17:32 
в ответ Dresdner 15.03.23 16:42

Меня, ещё раз повторю, интересует значение этой записи

Ausnahme §78a Abs.1 Nr. 2 AufenthG bis 12.12.2019.

Может и сам почитаю, постараюсь понять. А вы задаёте много дополнительных и по моему мнению не обязательных вопросов для ответа на мой.


#55 
Dresdner министр без портфеля15.03.23 18:20
Dresdner
NEW 15.03.23 18:20 
в ответ Timo_Jack 15.03.23 17:32, Последний раз изменено 16.03.23 08:01 (Dresdner)
Я про карточку. На вклейке тоже машина читает что-то? Там буквы- цифры, кроме имени и фамилии в первой строчке остальное мне не понятно. А, номер я так понимаю этой вклейки, потом UKR написано и после этого ещё цифры, которые дату рождения и дату выдачи NE скорее всего означают. Между ними, кроме стрелочек, 0 ещё

сейчас Вы про вклейку или про карточку говорите?


Меня, ещё раз повторю, интересует значение этой записиAusnahme §78a Abs.1 Nr. 2 AufenthG bis 12.12.2019.
Может и сам почитаю, постараюсь понять. А вы задаёте много дополнительных и по моему мнению не обязательных вопросов для ответа на мой.

хорошо. почитайте. постарайтесь понять.

#56 
1 2 3 все