Здравствуйте, приехала с Крыма в Германию оформляться по 24 параграфу. В миграционке настои́чиво спрашивали про рос паспорт, сказала , что он есть(только на словах), документы отложили, сказали ждать решение сверху,(сколько не сказали)запретили (в устной форме) дальнейшее оформление. Какие дальнейшие действия мои ?Помогите, пожалуйста, советом, есть инфо, что много крымчан по 24 параграфу остались в Германии , очень жду совет.

А украинское гражданство есть? Если нет, то вроде как по 24 параграфу из Украины имеете право, если Вам грозит что-то в Вашей стране. Вас преследуют в стране гражданства, т.е. в России?

Украинский паспорт есть? Загран или внутренний? Когда был выдан? Если до даты, указанной в российском паспорте, то могут и отказать. По крайней мере я пару таких историй слышал, что человек как бы принял последнее решение по времени - стать российским гражданином и ему отказали после этого в 24 параграфе. Это не инфо из закона, а то, что я слышал от людей. Что если украинский паспорт "свежее" российского по дате выпуска, значит человек как бы надеялся остаться гражданином Украины и был вынужден иметь и российское гражданство.

Но опять же, это все на основе одного частного случая.

Здравствуйте, приехала с Крыма в Германию оформляться по 24 параграфу. В миграционке настои́чиво спрашивали про рос паспорт, сказала , что он есть(только на словах), документы отложили, сказали ждать решение сверху,(сколько не сказали)запретили (в устной форме) дальнейшее оформление. Какие дальнейшие действия мои ?Помогите, пожалуйста, советом, есть инфо, что много крымчан по 24 параграфу остались в Германии , очень жду совет.

есть ли у вас украинское гражданство?

что значит рос паспорт есть только на словах? на чьих словах? А гражданство есть российское?

укр внутренний книжка действующий(2002), загран красная книжка просроченный в 2016

укр есть

А в этом частном случае, был разговор про наличие рос паспорта?

Да, проверили российский паспорт, полученный в 2015 году и дали отказ. У вас, похоже, та же ситуация. Если вы жили в Крыму или России на момент 24.02.22, то вам не угрожала опасность и теоритически вы не подпадаете под 24 параграф. Вам, кстати, 45 лет уже исполнилось? Если да, то внутренний украинский паспорт без вклееной фотографии по достижению 45 лет, тоже является недействительным.

Или вы можете доказать, что проживали на территории Украины на 24.02.22 ?

45 не исполнилось, жила в Крыму, а не показывать есть вариант?

Ну Вам уже написали, что причин для 24 параграфа у Вас скорее всего не обнаружат. Ваш российский паспорт 2015 года "перекрыл" украинский 2002 года. Один мой родственник женат на крымской татарке, и она, хоть и получила российское гражданство, но жила после 2015 в Украине (неоккупированной) и меняла вовремя все украинские документы. Хотя, может в каждом конкретном случае рассматривают индивидуально. Например, опасения преследования в России, если Вы помогали Украине, будучи волонтером, или что-то подобноe...

Вы его наличие (российского паспорта) уже признали и немцы тоже не дураки. Просто вначале пропускали всех подряд без разбору, показывавших украинские документы, сейчас стали уже разбираться в этом и возможно многих крымчан с российским гражданством, которых в полной неразберихе приняли в начале войны, лишат 24 параграфа.

Были бы вы мужского пола и призывного возрасте, можно было просить убежища, т.к. боитесь призыва и не хотите воевать против Украины, многих мужчин так пропускали. А так ... шансов 0%, имхо конечно. Зачем вам Германия вообще, вы же сами выбрали свою страну и гражданство, к тому же спустя год с начала войны.

есть ли у вас украинское гражданство?

Стока вопросов залпом и все про гражданство. А спрашивать-то, в первую очередь, надо не про него, а про совесть. Есть ли она у ТС?

что значит рос паспорт есть только на словах? на чьих словах?

На ее словах. Сказала, но не показала. И не хочет показывать, хочет утаить.

Стока вопросов залпом и все про гражданство. А спрашивать-то, в первую очередь, надо не про него, а про совесть. Есть ли она у ТС?

эта чистая лирика. зачем она людЯм?

На ее словах. Сказала, но не показала. И не хочет показывать, хочет утаить.

слово ни воробей. Сказала. ужо не утаить.

эта чистая лирика. зачем она людЯм?

Таки да. Незачем. Ибо не стали бы нападать на соседа, если бы совесть имели.

А спрашивать-то, в первую очередь, надо не про него, а про совесть. Есть ли она у ТС?

Какая совесть? Вы о чем? Это же лицо крымской национальности. В 2014 году радовались, что вернулись в родную российскую гавань. Радовались сильно, но паспорта украинские не стали сжигать, спрятали, а то мало ли, вдруг власть поменяется. Если вдруг Турция себе Крым заберет - в мечеть будут ходить все как один. В тафеле у нас наверно четверть народу из ЛНР-ДНР, именно из той части, что до 24 февраля была. Слабо скрываясь, матерят Украину и очень надеються, что война продлиться долго, чтобы они могли подольше посидеть на шее Германии.

К теме ближе - был один крычанин, я тему о нем создавал несколько месяцев назад. Пытался пробраться в Германию, но получил от ворот поворот, семья вернулась в Крым, он сам сидит в Казахстане, боиться призыва.

из ЛНР-ДНР, именно из той части, что до 24 февраля была

А как они приехали в Германию, из ОРДЛО?

Радовались сильно, но паспорта украинские не стали сжигать

Ну таки оказались правы. А дураки сожгли, теперь вот как ваш знакомый крымчанин, сидят боятся мобилизации. С теми, кто не сжег, пусть потом СБУ разбирается, гадил он Украине или не гадил. Если не гадил, так и нормально все будет.

т.к. боитесь призыва и не хотите воевать против Украины, многих мужчин так пропускали

Ну это причина тоже так себе. Не хочешь воевать - не иди, вот и все. Есть разве факты массовой посадки, издевательств, преследований, за отказ идти воевать? Пока что это только скулеж тех, кто хочет и на елку влезть, и задницу не ободрать - и в Росии вроде как официально не отказываться от повестки, и в Европе как украинец убежище получить. А так единственное что приходит в голову, это доказуемая помощь Украине, как волонтер или боец информационного фронта... тогда это как бы опасность преследования в России.

прошу прекратить флуд в тематическом форуме.

А как они приехали в Германию, из ОРДЛО?

Я их не спрашивал, мне родственники про них рассказывали, которые из Харькова сюда приехали. Через Россию же, наверное.

Ну таки оказались правы. А дураки сожгли, теперь вот как ваш знакомый крымчанин, сидят боятся мобилизации. С теми, кто не сжег, пусть потом СБУ разбирается, гадил он Украине или не гадил. Если не гадил, так и нормально все будет.

У меня есть коллеги бывшие из Крыма, муж и жена, те вообще продвинутые в этом смысле. И загранпаспорта украинские сразу получили, как только безвиз дали, и СОР украинский ребенку, рожденному в Крыму после 2015 года, выправили.

тогда это как бы опасность преследования в России.

Тогда надо было бы претендовать не на временную защиту как Geflüchtete, бежавшие от войны, а на получение статуса Flüchtlinge, как преследуемые государством своего гражданства или своего постоянного проживания.

24 параграф украинцам из Украины дают без проблем и сразу. Был в Украине 24.02 - вот тебе 24 параграф и ВНЖ до марта 2024 г. А Asyl получить россиянину сейчас будет ой как трудно, почти невозможно, если ты конечно не настоящий оппозиционер, про которого в газетах писали и которого задерживали/судили и т.д.

Ну 24 параграф кажется охватывает и тех, и других. Мы же не знаем, на что автор претендует. Только фраза "документы отложили" может косвенно указывать, что она подавалась как бежавшая от войны. Но может быть и как преследуемая. А чего бежать-то, если не преследуют? В России войны нет.

Ну 24 параграф кажется охватывает и тех, и других.

Для других есть другой параграф. Понятно, что стать признанным беженцем в Германии гораздо сложнее, чем получить vorübergehenden Schutz по § 24 AufenthG. Вот и ломятся много- или межгражданственные "жители Крыма" по нему "оформляться", пока шара не кончилась.

Да все едут. Отовсюду. Главное есть украинский паспорт. Так какая разница.. Достаточно задать вопрос был бы такой поток если бы не 24 параграф, и принимали на общих основаниях. Думаю нет. Люди с ранее оккупированных территорий погоду не делают.

Скажу даже больше, не все украинские граждане, даже без второго гражданства, могут получить 24 параграф. У меня знакомые живут в Польше, имеют ВНЖ, хотели под это дело переехать в Германию, им сказали - нет, только украинские граждане, проживающие в Украине на момент 24.02.22 или иностранные граждане с ВНЖ в Украине на тот же момент.

По крайней мере я пару таких историй слышал, что человек как бы принял последнее решение по времени - стать российским гражданином и ему отказали после этого в 24 параграфе.

Даже если эта ситуация действительно имела место быть (а не является слухом, на что очень похоже), этот отказ был незаконным.

Если вы жили в Крыму или России на момент 24.02.22, то вам не угрожала опасность и теоритически вы не подпадаете под 24 параграф.

Не верно.

Или вы можете доказать, что проживали на территории Украины на 24.02.22 ?

Крым - это территория Украины, в частности и в контексте предоставления временной защиты.

Ну Вам уже написали, что причин для 24 параграфа у Вас скорее всего не обнаружат.

Почему?

Ваш российский паспорт 2015 года "перекрыл" украинский 2002 года.

Что значит "перекрыл"? Паспорт роли не играет, важно наличие гражданства Украины.

Один мой родственник женат на крымской татарке, и она, хоть и получила российское гражданство, но жила после 2015 в Украине (неоккупированной) и меняла вовремя все украинские документы.

И?

Что значит "перекрыл"? Паспорт роли не играет, важно наличие гражданства Украины.

при отсутствии действительного паспорта вполне логично потребовать подтверждения наличия гражданства. особенно учитывая то, что при принятии иностранного гражданства в отношении человека имеется возможность прекращения украинского.

при отсутствии действительного паспорта вполне логично потребовать подтверждения наличия гражданства.

Верно, но такого требования не последовало. Со слов ТС, её просто отфутболили лишь на основании наличия паспорта рф при предъявленных паспортах гражданки Украины (пусть даже недействительных, хотя внутренний паспорт, по утверждению самой ТС, действителен) и указании информации о месте проживания (Крым).

особенно учитывая то, что при принятии иностранного гражданства в отношении человека имеется возможность прекращения украинского.

В общем случае - да, но конкретно в случае Крыма речь с большой долей вероятности идёт о приобретении гражданства рф вследствии аннексии, не признанной Германией. Поэтому столь скоропостижный отказ не является законным уже как минимум потому что не была проведена детальная проверка предпосылок.

В общем случае - да, но конкретно в случае Крыма речь с большой долей вероятности идёт о приобретении гражданства рф вследствии аннексии, не признанной Германией. Поэтому столь скоропостижный отказ не является законным уже как минимум потому что не была проведена детальная проверка предпосылок.

если действительно получен формальный отказ (на что пока не похоже), будет интересно, что скажет суд. интересно также, обратится ли автор к украинским властям с просьбой подтвердить свое гражданство.

если действительно получен формальный отказ (на что пока не похоже), будет интересно, что скажет суд.

Очевидно, что это был отказ на скорую руку вместо того чтобы сказать "давайте все данные, мы проверим и свяжемся с Вами". Сомневаюсь, что после перехода общения с АВН из устного в письменное они будут продолжать гнуть свою линию и категорически не признавать наличия у ТС гражданства Украины.

интересно также, обратится ли автор к украинским властям с просьбой подтвердить свое гражданство.

Не исключено, что АВН её обяжет это сделать. Впрочем, как написано выше, до этого может и не дойти, если ТС сейчас переведёт общение с АВН в формальное русло.

Один мой родственник женат на крымской татарке, и она, хоть и получила российское гражданство, но жила после 2015 в Украине (неоккупированной) и меняла вовремя все украинские документы.

И?

Даже при наличии российского гражданства, она смогла бы уехать за границу и получить параграф 24. На момент начала войны она находилась на неокуппированной части Украины, на которую напали. Для 24 параграфа, если я правильно понимаю, нужны 2 условия: 1- украинское гражданство, 2 - человек находился на этой самой части Украины, на которую напалi. Что из этих двух условий выполняется в случае автора?

Даже при наличии российского гражданства, она смогла бы уехать за границу и получить параграф 24.

Верно.

На момент начала войны она находилась на неокуппированной части Украины, на которую напали.

Даже если бы на 24.02.2022 она продолжала находится в Крыму, ей тоже был бы положен ВНЖ по 24 параграфу.

Для 24 параграфа, если я правильно понимаю, нужны 2 условия: 1- украинское гражданство, 2 - человек находился на этой самой части Украины, на которую напалi.

Вы понимаете неправильно. Второе условие звучит как "человек находился на территории Украины", под которой подразумевается её территория в международно признанных границах, включая и Автономную Республику Крым.

Второе условие звучит как "человек находился на территории Украины", под которой подразумевается её территория в международно признанных границах

И это тоже не на сто процентов соблюдается. Вот в соседней теме про Польшу спрашивают. Знаю девушку, которая жила в Польше до 24.02.22. Прошлым летом выехала в Украину ненадолго и въехала в Германию как беженка, получила 24 параграф.

Вот в соседней теме про Польшу спрашивают. Знаю девушку, которая жила в Польше до 24.02.22. Прошлым летом выехала в Украину ненадолго и въехала в Германию как беженка, получила 24 параграф.

А эта девушка сообщала АВН, что она по состоянию на 24.02.2022 не проживала постоянно в Украине?

А эта девушка сообщала АВН, что она по состоянию на 24.02.2022 не проживала постоянно в Украине?

Не могу сейчас ответить, я её близко не знаю, это знакомая друзей. У неё парень в Польше, мама была в Киеве, возможно на две страны жила. Может позднее уточню.

Да может она и не жила по ВНЖ в Польше. Там есть модель 3х3 месяца, приехал поработал, уехал, вернулся.

троль nestandart в игноре Вегетарианство и все, что с ним связано

Ну тогда единственное, что приходит в голову - документы отложили, потому что непонятно, отказалась ли автор от украинского гражданства при/после получения российского. И с этим надо разобраться. Но разбираться будет конечно украинская сторона, немецкая по-видимому пошлёт какие-то запрос.