Blau Karte
Всем привет. Мой коллега работает в Германии по контракту, около 5 лет в одной фирме. У него заканчивается контракт в июне 23. У него голубая карта. АБХ (аулендербехорде) сказала ему, что сразу по истечению контракта он должен покинуть страну. Не понимаю как такое может быть? Он платит налоги вкл. по безработице и у него нет права даже для поиска новой работы. Скажите, что можно сделать в таком случае
Мой коллега работает в Германии по контракту, около 5 лет в одной фирме. У него заканчивается контракт в июне 23. У него голубая карта.
Мог бы коллега УЖЕ давным давно подать на ПМЖ (NE), на которое есть при таких раскладах (ГК) право при немецком на В1 вообще-то УЖЕ после лишь 21 месяца в Германии. Почему коллега не получил нормальный статус до сих пор? Он принципиально хотел только Голубую Карту иметь в кармане? Или ему эти паспортно-визовые вопросы ранее были "до лампочки"?
АБХ (аулендербехорде) сказала ему, что сразу по истечению контракта он должен покинуть страну. Не понимаю как такое может быть?
А Ваш коллега нормально немецким владеет? Может он чего-то недопонял? Ибо это дичь полная.
Спасибо за ответ. Он не знал про NE и ему предложили в бехорде эту карту и так он продлевал ее.
У него немецкий очень хороший, С1.
а как можно будет выйти из этой ситуации?
это вот сообщение из АБХ.
Почему у него нет право делать статус Arbeitssuchende? 
И где тут про то что ему нужно покинуть Германию? У него ГК должна действовать 3 месяца после окончания контракта § 18 Abs. 4, "Die Blaue Karte EU wird für die Dauer des Arbeitsvertrages zuzüglich dreier Monate ausgestellt oder verlängert, wenn die Dauer des Arbeitsvertrages weniger als vier Jahre beträgt." Потом можно податься на ВНЖ для поиска работы до 6 месяцев https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__20.html
То что он ALG-I имеет право получать это недостаточно для продления ВНЖ
Он не знал про NE и ему предложили в бехорде эту карту и так он продлевал ее.
Нет, конечно в каждой избушке свои погремушки....
Но я просто не понимаю, каким образом иммигрант мог быть настолько беспечным, чтобы не интересоваться немецким ПМЖ (NE). Не, ну бывают, конечно, топ-менеджеры экспаты, за которых все паспортно-визовые вопросы "обкашливают" специально обученные люди из всяких релокационных агентств. Но Ваш то коллега, как Вы пишите, продлевал регулярно ВНЖ, наверняка сам таскался в АБХ.
Какое-то ощущение, что коллега чего-то либо недопонимает, либо недоговаривает.
спасибо большое за совет. То, что он должен покинуть страну, ему сказали по телефону.
Он был сначала в одном филиале этой фирмы, а потом в другом. То есть у него первый фертраг был на 3 года, а второй на 2 гола (сплит).
Получается у него меньше чем «4 Jahre beträgt» последний договор.
Правильно ли я понял:
1. документы на Arbeitsplatzsuche, так у него будет 6 мес.
2. Одновременно подать доки на АЛГ с 01.07 ?
коллега очень наивный и верит тому, что говорят. Он задумался о паспорте только недавно и собирает доки для этого.
А так больше нет никаких секретов.
Почему бы просто не найти работу пока действует ГК?
Он хочет подготовиться к экзамену, который у него в сентябре. Во время подготовки ему не хочется много работать. После экзамена у него совсем другие шансы на арбайтсмаркте.
EINBÜRGERUNGSTEST что ли? Что за экщамен то, стобы 8 месясецев к нему готовиться? Родить можно.
Пусть почитает 2 дня и идет сдавать.
Он хочет подготовиться к экзамену, который у него в сентябре
Офигеть!! Может у него немецкий А1 , а не С1?
нет по профессии! Иниернациональнный экзамен.
у него с1, он работает с кунден. Кроме того очень хороший англ и франц
Он хочет подготовиться к экзамену, который у него в сентябре
Это разумная стратегия. Поддержу 👍. Я сам так тоже делал...
Правда есть нюанс. Для таких пируэтов нужен ПМЖ, а его у Вашего коллеги НЕТ. Так что, лучше бы сейчас найти хоть какую-то, пусть самую днищенскую работу (ну только шоб формально подходила по типу деятельности и з/п), продлить свой статус, потом при первой же возможности запрыгнуть на ПМЖ.
Почему не сразу гражданство? Потому что ПМЖ как правилр получить быстрее, пока с нового места не турнули.
Кроме того очень хороший англ и франц
Этого в Германии не нужно. Особенно в контексте данное темы вообще нерелевантно.
у него с1
Сертификат есть? Вопрос не праздный ибо хоть на ПМЖ, хоть на пасс это важный элемент. Просто незадокументированных скиллов маловато, пусть и на С100. 😃
документы на Arbeitsplatzsuche, так у него будет 6 мес.
Это вы бэвэрбунгсунтэрлаген так витиевато обзываете? Или что-то другое?
Одновременно подать доки на АЛГ с 01.07 ?
Если его цель непременно получить шпэру, то да, надо тянуть до начала июля. А если такого желания у него категорически нет, то в качестве арбайтсзухэндэ он должен зарегистрироваться не позже начала апреля.
То, что он должен покинуть страну, ему сказали по телефону.
Мало ли кто что по телефону говорит и говорит в принципе.
А мне помнится пару лет назад один тут доказывал, что ему вообще-вообще не нужно ПМЖ, а тех кто его предостерегали от заносчивости, обозвал занудами.
Это случайно не "ваш коллега" был?
Вегетарианство и все, что с ним связано
спс. Он подготовить все до апреля и подпасть доки по параграфу Arbeitssuchende
Ему уже сейчас надо пойти в ДЦ и подать заявление на АЛГ. Я так думаю. Доки донесет позже, когда уволят.
Что что с луны свалился, ничего не знает.
Через 2 года, как приехал, мог получить ПМЖ. Что за безответственность такая.
И теперь, вместо работы и получения ПМЖ отговорки у него. Кому тот экзамен будет нужен, если выпрут его за поребрик...
Вегетарианство и все, что с ним связано
Что за безответственность такая.
Ну если, как пишет ТС, коллега не из пост-СССР, тогда ещё можно (с огромной натяжкой!!!) понять такое поведение. Но всё равно что-то не сходится.
- ЕС-овцу понятно все эти замороки "до лампочки", у них в ФРГ свой статус. Но видать коллега не из ЕС.
- Ребята из Юго-Восточной Азии или Латинской Америки тоже весьма чувствительны к своим иммиграционным историям и на самотёк их не пускают. Как любят говорить сами немцы, "sie sind gekommen um besseres Leben für sich und ihre Familien zu suchen".
- Так "по-барски" в Германии может вести себя разве что американец, ну или канадец, которые вообще не заточены под иммиграцию, а живут в стиле точечного экспатства. Им, как правило, ПМЖ статус в стране экспатсва не нужен, есть ну хоть какок-то правовое основание зависать и хорошо.
я думаю , что проблема в том, что человек скорее наивный и верить всему, что ему говорят; до сегодняшнего дня продлевал свой ВНЖ без проблем. Про NE никто его не информировал и он не знал условия её получения, думал также как гражд, после 5-6 лет.
Не угадал, он из северной Африки, НО очень начитанный и умный.
как совместить
проблема в том, что человек скорее наивный и верить всему, что ему говорят; до сегодняшнего дня продлевал свой ВНЖ без проблем. Про NE никто его не информировал и он не знал условия её получения, думал также как гражд, после 5-6 лет.
и
очень начитанный и умный.
Про NE никто его не информировал
А никто и должен был его информировать😄. К тому же, что законы все в интернете в свободном доступе, плюс инфа на сайтах всяких региональных АБХ.
проблема в том, что человек скорее наивный и верить всему, что ему говорят
А его, кстати, в части продления ГК все эти годы и не обманывали. Это так, объективности ради. Они ему предлагали ГК, он соглашался на ГК. Навязывать NE они в АБХ не обязаны.
не знал условия её получения, думал также как гражд, после 5-6 лет.
А ведь есть и DA-EU ещё, помимо ГК.... и NE / DA-EU можно получить не вместо, а в дополнение к ГК. В Германии много чудес.
А кстати, если он не знал про ПМЖ, то откуда он тогда про гражданство узнал? Вот вопрос... Впредь Ваш коллега будет внимательней. Ибо иногда есть не понимание, а иллюзия понимания. Нужно конкретно читать правила, предпосылки, чек-листы по требуемым документам.
Вы знаете, то, что вы пишете, похоже на развод, тк поверить в это очень трудно. Даже самые законсервированные айтишники в вакууме и англоговорящей среде знают, что в Германии есть ПМЖ. Как человек, который (якобы) тремя языками владеет, за пять лет ни с кем из знакомых тему ПМЖ случайно не зацепил, или же на сайт АБХ случайно не зашел - загадка.
Единственным рациональным решением будет немедленно искать работу подходящую под BK, и при ее получении немедленно подавать на NE. Все остальные варианты и расставление приоритетов по сдаче экзаменов обернутся с высокой долей вероятности в чемодан-вокзал-родина через 3 мес после окончания контракта.
спасибо за советы!
Поверьте это правда. Я не несу ответственность за другого человека. Решил помочь и больше нечего.
АБХ за него ответственность тоже не несёт. Не нужен ему ПМЖ - может не получать. Не собирается продлевать контракт рабочий (а с ним и статус пребывания) - пусть уезжает. Никаких опций остаться ему предлагать не будут (думаю, не их это работа), зато они заявления всякие обязаны рассматривать. В чем проблема в северной Африке к экзамену готовиться не очень понятно. Для этой цели ничего такого не припоминаю в законе о пребывании.
Вот работу искать оттуда тут неудобно и для этого случая есть параграфы пребывания в упомянутом законе. Вроде, на три месяца дают на поиск работы визу / ВНЖ, потом обязан выехать на три месяца прежде чем для поиска работы снова заезжать. Максимум, на который могут дать такой статус (щедро с барского
плеча) это 6 месяцев и потом выезд еще на 6 месяцев прежде чем заезжать снова с той же целью.
🙏 сенкс
не хочется открывать новую тему
Так как мы заговорили о NE, хотелось бы узнать, может ли человек, который тут учиться в Университете и параллельно работает (Werkstattstudent, платить налоги) по ВНЖ параграф 16 B Abs 1 получить NE? Период пребывания больше 5 лет. Я о моей двоюродной сестре.
Единственным рациональным решением будет немедленно искать работу подходящую под BK
Зачем ему непременно ВК? Его вполне устроит и нерациональное решение, любое рабочее место дающее достаточный для самообеспечения доход. Он и так уже достаточно отсиделпребывает в Германии для получения NE безо всяких там льгот, в общем порядке.
Период пребывания больше 5 лет.
На сколько больше? Время пребывания по шашнацатому параграфу засчитывается наполовину. То бишь 5 лет студенчества идут за 2,5. А так да, может. Но для этого много и долго учиться надо, не менее 10-ти лет.
спасибо! Она работает больше 4 лет, и находится в Германии около 8-9 лет, но по студенческой визе.
находится в Германии около 8-9 лет
Тут лучше проломиться сразу на гражданство. На гражданство все годы засчитываются полностью, главное, что пребывание в Бундесгебите легальное. Срок "отсидки" у Вашей двоюродной сестры солиден (т.е. больше стандартных для натурализации 8 лет и не надо там выклянчивать признания каких-то besondere Integrationsleistungen как для огражданивания после 6 лет), факт образования в Германии освободит от языкового теста и интеграционного теста. Красота.
и находится в Германии около 8-9 лет, но по студенческой визе.
Таки да. На приобретение немецкого гражданства она может претендовать раньше, чем на NE. То бишь, прям щяс, а не через год-два. Но для этого ей придется поменять сначало свою "студенческую визу", то бишь АЕ по § 16b AufenthG, на нечто более приличное.
Пожалуйста. В большинстве своем параграфы закона о пребывании понимать нужно буквально. Просто по очереди читаете и смотрите, что подходит под входные параметры.
С Niederlassungserlaubnis там несколько вариантов для активно трудящихся (выпускники немецких учебных заведений, просто прилежные работники). Для студентов только общие основания (§9) подойдут. Тут параметра основных три:
1) пять лет пребывания (пребывание с целью обучения на 1/2 засчитывается) - тут ее 8-9 лет будут являться 4-4,5 годами. Итого 5 лет не достигнут срок
2) 60 месяцев взносов на страхование пенсионное - допустим, они есть.
3) прогноз самообеспечения финансового положительный - тут кто во что горазд, так и будут в АБХ выделываться. Окончание вуза и работа по профилю с пройденным испытательным положительнее выглядеть будут.
...Aufenthaltserlaubnis für andere als die in den §§ 16a, 16b, 16d, 16e, 16f, 17, 18d, 18f, 19, 19b, 19e, 20, 22, 23 Absatz 1, den §§ 23a, 24, 25 Absatz 3 bis 5 und § 104c des Aufenthaltsgesetzes aufgeführten Aufenthaltszwecke besitzt,..
Ему необходимо немедленно ставить Antrag на NE, если у него действительно С1 и он работает с клиентами ему поверят. Контракт все еще действительный и вполне реально получить NE в течении 3-4 месяцев.
На мой взгляд, раз у человека профиль и опыт уже подходивший под BK, «соскакивание» с этого статуса даст для сотрудников АБХ больше свободы действий и проявления их фантазий. Подача на ВК будет скорее всего безо всяких вопросов и шероховатостей
Абсолютно нереально. АБХ всячески постарается затянуть процесс, и 3-4 месяца - это еще «лайт» версия для них
Абсолютно нереально. АБХ всячески постарается затянуть процесс, и 3-4 месяца - это еще «лайт» версия для них
так вопрос не ставится, у него есть право подать на NE, и он должен воспользоваться этим правом, кто там и что будет тянуть, нам не известно, возможно он получит термин попадет в ABH в течении месяца и получит NE тут же, сейчас термины это лотерея, кстати срок действия карточки BK будет длиться до ее окончания не взирая на получение NE и всяких странных надписей, типа "предыдущий ВНЖ прекращается в момент получения карточки NE"
Контракт все еще действительный и вполне реально получить NE в течении 3-4 месяцев.
Ну тут тонко немного, если честно.
Могут затребовать Arbeitsgeberbescheinigung от работодателя (типа приложенного внизу файла), подтверждающий, что нет намерения уволить в ближайшее время. А у работодателя коллеги ТС как раз такое намерение есть.
Anhang
срок действия карточки BK будет длиться до ее окончания не взирая на получение NE и всяких странных надписей, типа "предыдущий ВНЖ прекращается в момент получения карточки NE"
При выдаче NE могут потребовать карточку BK сдать. У меня лично так и было.
и не надо там выклянчивать признания каких-то besondere Integrationsleistungen как для огражданивания после 6 лет), факт образования в Германии освободит от языкового теста и интеграционного теста.
Это не так, зависит от факультета.
И забыли упомянуть, что на момент антрага у неё должен быть любой другой внж, кроме студенческого. Т.е. со студенческим гражданство не светит.
И чтобы получить гражданство, сначалатнужно отказаться от своего, если оно не украинское.
Вот как сложно. Я искренне снимаю шляпу перед теми, кто учился в Германии. Я бы не смог. И тут ещё такие заморочки паспортно-визовые. Я сам приехал по внутрикорпоративному переводу (пар 19 т.е. Blaue Karte как в топике) и единственной задачей было высидеть 6 лет минимального срока на паспорт. И то я навернулся капитально и Karriere ist im Eimer 😄.
А ещё перескакивать с других статусов типо студенческого - высший пилотаж.
..потребуют Arbeitsgeberbescheinigung ..
ну потребуют и даже они его обязательно потребуют! потребуют 6 зарплатных листков они есть, потребуют выписку из RV! все это сейчас есть, все документы в порядке! главное получить термин как можно скорее, так как срок действия Arbeitsgeberbescheinigung обычно 14 дней!
При выдаче NE могут потребовать карточку BK сдать. У меня лично так и было.
вы можете ее сдать, но все права согласно этому Aufenthaltstitel у вас останутся по крайней мере до окончания срока действия карточки. Может и дольше, если вам допишут в NE, что вы получили NE как обладатель BK или как бывший обладатель BK.
Зачем какие-то приписки если в карточке стоит основание выдачи - 18c, Abs. S. 3 ?
И так же черным по белому написано, что Blaue Karte EU предшествовала.
все документы в порядке!
Не совсем. В Arbeitsbescheinigung будет указано, что трудовые отношения истекают в июне 2023. Что, де-факто, превращает зарплатные листочки в "тыкву". Ибо для выдачи NE АБХ ведь нужны не сами листочки / рабочий контракт "в вакууме", а положительный прогноз самообеспеченности.
Лучше искать и соглашаться на ЛЮБУЮ работу, хоть как-то минимально формально подходящую под требования ПМЖ, проходить там Пробецайт или получать от Арбейтсгебера подтверждение, что намерений выгнать нет.
проходить там Пробецайт или получать от Арбейтсгебера подтверждение, что намерений выгнать нет.
Одно другому не мешает, можно и то и то делать одновременно.
Зачем какие-то приписки если в карточке стоит основание выдачи - 18c, Abs. S. 3 ?
И так же черным по белому написано, что Blaue Karte EU предшествовала.
Это совершенно разные Aufenthaltstitel, с отдельными ветками в законах, с отдельными привилегиями и обязанностями. То, что в NE написано, что вы были когда-то обладателем BK, никак не дает вам, например преимущества в отсутствии в 12 месяцев, лишь только 6.
Не совсем. В Arbeitsbescheinigung будет указано, что трудовые отношения истекают в июне 2023. Что, де-факто, превращает зарплатные листочки в "тыкву". Ибо для выдачи NE АБХ ведь нужны не сами листочки / рабочий контракт "в вакууме", а положительный прогноз самообеспеченности.
Лучше искать и соглашаться на ЛЮБУЮ работу, хоть как-то минимально формально подходящую под требования ПМЖ, проходить там Пробецайт или получать от Арбейтсгебера подтверждение, что намерений выгнать нет.
Зарплатные листки подтверждают сумму зарплаты и отчисления в пенсионный фонд. И выписка из RV добавляет уверенности для ABH, подтверждая, что человек работал все эти годы и накопил 60 мес. взносов, кстати, что не требуется для BK. Тыквы тут не причем))
Если трудовые отношения истекают в июне 2023 то это не значит, что в марте он не может получить NE. Вообще нет никакой связи.
Работу конечно нужно искать, о чем нужно проинформировать ABH на термине, предоставив доказательства в виде различных вариантов, идеально терминов на Einladung zum Vorstellungsgespräch.
Так точно также никакой ценности не предоставляет любой другой параграф / формулировка к Niederlassungserlaubnis, что голубая карта когда-то там была. Даже если это печатать на карточках, в приложениях или где-то еще. Это те же яйца и вид сбоку.
Другое дело DA EU (§9a).
Если трудовые отношения истекают в июне 2023 то это не значит, что в марте он не может получить NE. Вообще нет никакой связи.
Как же нет, простите? В справке от работодателя будет указан факт окончания трудовых отношений в июне 2023го. То есть прогноз жизнеобеспеченности становится неопределённым. Старые заслуги вряд ли проканают.
Вот если бы человек УЖЕ поставил Антраг на NE в АБХ в марте 2023, а на следующий день работодатель бы ему сообщил о неминуемом увольнении в июне 2023, то были бы варианты. Можно было бы подождать с информированием АБХ об увольнении в логике "под наивного паренька" типо "До июня работодатель может и передумать, а я радостно соглашусь работать дальше". И если успеть получить NE до июня, вот так, фактически еле-еле оставаясь в рамках легальности, можно обстряпать дело. Подчеркну, это не самая безупречная линия поведения с точки зрения обязанности "unverzüglich informieren" о всяких существенных изменениях, но в ней есть хоть какая-то, пускай и сильно притянутая за уши, логика.
Работу конечно нужно искать, о чем нужно проинформировать ABH на термине, предоставив доказательства в виде различных вариантов, идеально терминов на Einladung zum Vorstellungsgespräch.
Это так. 👍
Так точно также никакой ценности не предоставляет любой другой параграф / формулировка к Niederlassungserlaubnis, что голубая карта когда-то там была.
Верно. Поэтому при получении NE обладателем ВС следует добиваться указания в примечаниях о наличии ВС, а не о бывшем обладании ВС или о том, что "посылки для выдачи ВС выполнены", а также при необходимости продлевать срок действия ВС до тех пор пока не придёт время получать DA-EU. Такой подход позволит заполучить примечание "Ehem. Inh. der Blauen Karte EU" в DA-EU, который в свою очередь даёт право отсутствия в ЕС до 24 месяцев подряд вместо стандартных 12.
Это всего лишь твои домыслы, но в законе это четко не прописано, а в предпосылках и списке документов нет информации о сроке действия контракта, за сколько месяцев до его окончания ты не можешь подавать на NE, значит можно без проблем подаваться на NE и прикладывать все, что будет использоваться в твою пользу.