русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Einreise und Aufenthalt

Проживание на ПМЖ в германии более 18 лет дает ли преимущества

3927  1 2 3 alle
parusK прохожий10.02.23 21:15
10.02.23 21:15 

Где-то читала, что проживание на ПМЖ в Германии больше 18 лет дает возможность жить в другой стране не теряя ПМЖ в Германии. Кто-нибудь знает есть ли такой закон? Или это не так?

#1 
Moroznik коренной житель10.02.23 21:40
Moroznik
NEW 10.02.23 21:40 
in Antwort parusK 10.02.23 21:15

Niederlassungserlaubnis eines Ausländers, der sich mindestens 15 Jahre rechtmäßig im Bundesgebiet aufgehalten hat sowie die Niederlassungserlaubnis eines mit ihm in ehelicher Lebensgemeinschaft lebenden Ehegatten, wenn sie das 60. Lebensjahr vollendet haben.


https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__51.html

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#2 
parusK прохожий10.02.23 22:12
NEW 10.02.23 22:12 
in Antwort Moroznik 10.02.23 21:40

А еще есть Особые правила действуют по отношению к иностранцам, которые не менее 15 лет на законных основаниях прожили на территории ФРГ (§44 Abs. 1 a AuslG). Они имеют право на более длительное отсутствие вне территории ФРГ без серьезных оснований. Вот интересно, это применяется ли нет... пока не разберусь

#3 
parusK прохожий10.02.23 22:51
NEW 10.02.23 22:51 
in Antwort parusK 10.02.23 22:12

А еще есть такое: / (2) Разрешение на постоянное проживание иностранца, который законно проживал на территории Германии не менее 15 лет, а также разрешение на постоянное проживание его супруга, проживающего с ним в супружеском сожительстве, не аннулируются в соответствии с пунктами 6 и 7 пункта 1, если их средства к существованию обеспечены и нет интереса к высылке в соответствии с § 54, пункт 1, пункты 2-5 или параграф 2. от 5 до 7 состоит./ Это о том, могут ли анулировать карту Daueraufenthalt-EU.

С другой стороны пишут / (10) В отличие от пункта 1 (7), срок действия Голубой карты ЕС и разрешений на проживание в соответствии с §§ 30, 32, 33 или 36, выданных членам семьи владельца голубой карты ЕС, составляет двенадцать месяцев. То же самое касается разрешения на постоянное проживание иностранца, который законно проживал на территории Германии не менее 15 лет, а также разрешения на постоянное проживание супруга, проживающего с ним в супружеском сожительстве, если они достигли 60-летнего возраста./. Это в законе § 51. https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__51.html

Я запуталась...

#4 
Dresdner министр без портфеля10.02.23 22:51
Dresdner
NEW 10.02.23 22:51 
in Antwort Moroznik 10.02.23 21:40
Niederlassungserlaubnis eines Ausländers, der sich mindestens 15 Jahre rechtmäßig im Bundesgebiet aufgehalten hat sowie die Niederlassungserlaubnis eines mit ihm in ehelicher Lebensgemeinschaft lebenden Ehegatten, wenn sie das 60. Lebensjahr vollendet haben.

Вы не то цитируете.

#5 
Dresdner министр без портфеля10.02.23 22:52
Dresdner
NEW 10.02.23 22:52 
in Antwort parusK 10.02.23 22:12
А еще есть Особые правила действуют по отношению к иностранцам, которые не менее 15 лет на законных основаниях прожили на территории ФРГ (§44 Abs. 1 a AuslG). Они имеют право на более длительное отсутствие вне территории ФРГ без серьезных оснований. Вот интересно, это применяется ли нет... пока не разберусь

по секрету, никому не разболтайте: AuslG отменили 18 лет назад. наверное отсюда и цифра "18" взялась.

#6 
Dresdner министр без портфеля10.02.23 22:54
Dresdner
NEW 10.02.23 22:54 
in Antwort parusK 10.02.23 22:51
А еще есть такое: / (2) Разрешение на постоянное проживание иностранца, который законно проживал на территории Германии не менее 15 лет, а также разрешение на постоянное проживание его супруга, проживающего с ним в супружеском сожительстве, не аннулируются в соответствии с пунктами 6 и 7 пункта 1, если их средства к существованию обеспечены и нет интереса к высылке в соответствии с § 54, пункт 1, пункты 2-5 или параграф 2. от 5 до 7 состоит./ Это о том, могут ли анулировать карту Daueraufenthalt-EU.

С другой стороны пишут / (10) В отличие от пункта 1 (7), срок действия Голубой карты ЕС и разрешений на проживание в соответствии с §§ 30, 32, 33 или 36, выданных членам семьи владельца голубой карты ЕС, составляет двенадцать месяцев. То же самое касается разрешения на постоянное проживание иностранца, который законно проживал на территории Германии не менее 15 лет, а также разрешения на постоянное проживание супруга, проживающего с ним в супружеском сожительстве, если они достигли 60-летнего возраста./. Это в законе § 51. https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__51.html

Я запуталась...

попробуйте FAQ почитать.

#7 
parusK прохожий10.02.23 23:08
NEW 10.02.23 23:08 
in Antwort Dresdner 10.02.23 22:54

Спасибо большое! Значит все неправильно поняла. А что такое FAQ и где это читать? Извините за юр. неграмотность...

#8 
Moroznik коренной житель10.02.23 23:22
Moroznik
NEW 10.02.23 23:22 
in Antwort Dresdner 10.02.23 22:51
Вы не то цитируете.


Точно, спасибо Вам за замечание! 😃

Вы правы. Пока только по-новой учусь читать по-немецки, поэтому не то скопировал. Правильная цитата тут, из того же источника.


(2) Die Niederlassungserlaubnis eines Ausländers, der sich mindestens 15 Jahre rechtmäßig im Bundesgebiet aufgehalten hat sowie die Niederlassungserlaubnis seines mit ihm in ehelicher Lebensgemeinschaft lebenden Ehegatten erlöschen nicht nach Absatz 1 Nr. 6 und 7, wenn deren Lebensunterhalt gesichert ist und kein Ausweisungsinteresse nach § 54 Absatz 1 Nummer 2 bis 5 oder Absatz 2 Nummer 5 bis 7 besteht.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#9 
Dresdner министр без портфеля10.02.23 23:32
Dresdner
NEW 10.02.23 23:32 
in Antwort parusK 10.02.23 23:08
Спасибо большое! Значит все неправильно поняла. А что такое FAQ и где это читать? Извините за юр. неграмотность...

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38137610&Bo...

#10 
parusK прохожий10.02.23 23:57
NEW 10.02.23 23:57 
in Antwort Dresdner 10.02.23 23:32

Огромное спасибо! Прочитала. Но все же остался вопрос.Написано: /Для утраты статуса DA-EU требуется нахождение в течение 12 месяцев вне пределов ЕС или в течение 6 лет - вне Германии (но в ЕС). Исключение из правила утраты ПМЖ при длительном отсутствии в Германии представляют супруги граждан ФРГ, а также иностранцы, прожившие в Германии более 15 лет (последние однако только если обладают достаточными доходами). ВНИМАНИЕ: это исключение не распространятся на вышеуказаные лица, имеющие срочный ВНЖ./ Этот посыл о проживании более 15 лет относиться к DA-EU?

То есть вопрос - иностранцы, проживающие более 15 лет в Германии и имеющие достаточный доход, и обладающие DA-EU, могут находиться более 12 месяцев вне пределов ЕС? Какой номер закона, если есть? Заранее благодарна за разъяснения.

#11 
Dresdner министр без портфеля11.02.23 00:29
Dresdner
NEW 11.02.23 00:29 
in Antwort parusK 10.02.23 23:57
Огромное спасибо! Прочитала. Но все же остался вопрос.Написано: /Для утраты статуса DA-EU требуется нахождение в течение 12 месяцев вне пределов ЕС или в течение 6 лет - вне Германии (но в ЕС). Исключение из правила утраты ПМЖ при длительном отсутствии в Германии представляют супруги граждан ФРГ, а также иностранцы, прожившие в Германии более 15 лет (последние однако только если обладают достаточными доходами). ВНИМАНИЕ: это исключение не распространятся на вышеуказаные лица, имеющие срочный ВНЖ./ Этот посыл о проживании более 15 лет относиться к DA-EU?

То есть вопрос - иностранцы, проживающие более 15 лет в Германии и имеющие достаточный доход, и обладающие DA-EU, могут находиться более 12 месяцев вне пределов ЕС? Какой номер закона, если есть? Заранее благодарна за разъяснения.

ссылку на нужный параграф закона Вам дали в первом же ответе в этой ветви.

#12 
wissen_schaft местный житель11.02.23 17:19
NEW 11.02.23 17:19 
in Antwort parusK 10.02.23 21:15

я думаю что вы должны не потерять место прописки в Германии если хотите в долгое время находиться за ФРГ. Это означает что вы должны иметь квартиру или минимум где то зарегистрироваться, и это стоит деньги квартира и другие расходы коммунальные например

#13 
риана патриот12.02.23 14:29
риана
NEW 12.02.23 14:29 
in Antwort parusK 10.02.23 22:12

Да, после 15 лет могут, применяется, но они должны иметь надёжный источник доходов, т.е. на момент покидания Германии иметь средства к самостоятельному существованию (без помощи государства). Потеряет ли такой кандидат, имевший на момент отьезда достаточный доход, право на ПМЖ, если по приезду он средств к существованию уже иметь не будет и обратится в гос.органы за пособием, не знаю.

#14 
wissen_schaft местный житель12.02.23 18:25
NEW 12.02.23 18:25 
in Antwort Dresdner 10.02.23 22:52

мне 46 лет и живу в Германии с 2007 года. Есть Niederlassungserlaubnis 19.

#15 
Dresdner министр без портфеля12.02.23 19:48
Dresdner
NEW 12.02.23 19:48 
in Antwort wissen_schaft 12.02.23 18:25
мне 46 лет и живу в Германии с 2007 года. Есть Niederlassungserlaubnis 19.

спасибо, что представились.

#16 
  Слава Украине прохожий14.02.23 14:32
NEW 14.02.23 14:32 
in Antwort wissen_schaft 12.02.23 18:25

мне 73 живу в германии с 1988 года , и тоже имею недерласунг , кстати всю жизню холостой , и ни кто не высилит меня даже если уеду куда нибудь,выселять не куда ,даже если буду получать социал.

#17 
parusK прохожий15.02.23 19:11
NEW 15.02.23 19:11 
in Antwort wissen_schaft 11.02.23 17:19

Спасибо, поняла. У меня несколько другой вопрос. Если я не живу в германии 3 года, а прописка была аннулирована с сентября 2022 года, и об этом знают страховка, kreisverwaltungs, и тп, так как письма приходили обратно, то будет сложновато сделать новую карту DA-EU по получению нового паспорта. Поэтому ищу срочную прописку и думаю как объяснить страховке, где я была 6 месяцев. При этом работала 14 лет, с 2000 до 2014 года, платила все необходимые взносы. Потом жила наездами. Мама тяжело заболела, я все бросила и была с ней в Москве. Сейчас ее не стало и здесь жить меня не устраивает. Вот и беспокоюсь как лучше себя вести в данной непростой ситуации. Еще раз спасибо за поддержку.

#18 
Dresdner министр без портфеля15.02.23 19:33
Dresdner
NEW 15.02.23 19:33 
in Antwort parusK 15.02.23 19:11, Zuletzt geändert 15.02.23 19:37 (Dresdner)
У меня несколько другой вопрос. Если я не живу в германии 3 года, а прописка была аннулирована с сентября 2022 года, и об этом знают страховка, kreisverwaltungs, и тп, так как письма приходили обратно, то будет сложновато сделать новую карту DA-EU по получению нового паспорта. Поэтому ищу срочную прописку и думаю как объяснить страховке, где я была 6 месяцев. При этом работала 14 лет, с 2000 до 2014 года, платила все необходимые взносы. Потом жила наездами. Мама тяжело заболела, я все бросила и была с ней в Москве. Сейчас ее не стало и здесь жить меня не устраивает. Вот и беспокоюсь как лучше себя вести в данной непростой ситуации.

чем Вы зарабатывали на жизнь в момент уезда из Германии? когда заканчивается срок действия карточки ВНЖ?

#19 
parusK прохожий15.02.23 21:45
NEW 15.02.23 21:45 
in Antwort Dresdner 15.02.23 19:33

Вид на жительство не заканчивается, это безлимитная карта. заканчивается срок паспорта. чем на жизнь зарабатовала? работала в москве. я физик.

#20 
Dresdner министр без портфеля15.02.23 21:47
Dresdner
NEW 15.02.23 21:47 
in Antwort parusK 15.02.23 21:45, Zuletzt geändert 15.02.23 21:49 (Dresdner)
Вид на жительство не заканчивается, это безлимитная карта. заканчивается срок паспорта.

я спрашивал не о ВНЖ, а о карточке. срок ее действия указан в графе "Anmerkungen".

чем на жизнь зарабатовала? работала в москве. я физик.

не уверен, что это будет учтено как наличие "достаточных доходов".

#21 
Nata-Leo прохожий15.02.23 23:23
Nata-Leo
NEW 15.02.23 23:23 
in Antwort parusK 15.02.23 21:45
длительное отсутствие вне территории ФРГ без серьезных оснований.

Я надеюсь, что уход за матерью будет достаточно серьезным основанием для здешних чиновников: Familie, Härtefall и т.д и т.п. Если Вы тут работали физиком или около того, у Вас есть сейчас (уже лет пять минимум) реальные шансы очень быстро найти в Германии хорошее место по специальности. Обьявления о срочном приеме на работу физиков, математиков, инженеров, программистов скоро можно будет увидеть на заборах.

I am a hardstyle fish! °°° youtu.be/pNwBeKfGOzQ?si
#22 
parusK прохожий16.02.23 13:37
NEW 16.02.23 13:37 
in Antwort Dresdner 15.02.23 21:47

Да, посмотрела 23.05.2023 карточка заканчивается, так как заканчивается паспорт. Насчет доходов, есть на немецкой карте. Проблема только с пропиской, так как они обнаружили, что не проживаю по указанному адресу с 09.2022, так как письма приходили обратно в страховку, в банк и в администрацию. Пришло также вот такое сообщение, прикреплено. Если отмечу графу посередине, то есть, якобы не нашли имя на почтовом ящике, а оно на этаже, то могут ли прийти проверить? Квартиру уже сдали, там живут другие люди. А письма сейчас оформила пересылать знакомому. Он может получать, а прописать не может.

#23 
parusK прохожий16.02.23 13:40
NEW 16.02.23 13:40 
in Antwort Nata-Leo 15.02.23 23:23

Не думаю, что просто найти работу физиком. Надо сходить в арбайтарм по приезду, спасибо попробую. По интернету, требуются в основном пост-доки и молодые специалисты, а я уже продвинутый и специальность узкая. искала, не нашла в германии.

#24 
Dresdner министр без портфеля16.02.23 14:08
Dresdner
NEW 16.02.23 14:08 
in Antwort parusK 16.02.23 13:37
Да, посмотрела 23.05.2023 карточка заканчивается, так как заканчивается паспорт. Насчет доходов, есть на немецкой карте. Проблема только с пропиской, так как они обнаружили, что не проживаю по указанному адресу с 09.2022, так как письма приходили обратно в страховку, в банк и в администрацию. Пришло также вот такое сообщение, прикреплено. Если отмечу графу посередине, то есть, якобы не нашли имя на почтовом ящике, а оно на этаже, то могут ли прийти проверить? Квартиру уже сдали, там живут другие люди. А письма сейчас оформила пересылать знакомому. Он может получать, а прописать не может.

советую как можно скорее вернуться в Германию. не исключено, что Вам повезет, и тот факт, что Вы не живете в Германии уже 9 лет, не будет замечен.

#25 
parusK прохожий16.02.23 14:14
NEW 16.02.23 14:14 
in Antwort Dresdner 16.02.23 14:08

Да согласна, буду в конце следующей недели. Не живу не 9, а 7 лет, но это не важно. А что вы посоветуете, отправить письмо с подтверждением, что еще живу по адресу??? Хотелось бы знать Ваше мнение, ну и других тоже. Не хочется сделать ошибку.

#26 
Dresdner министр без портфеля16.02.23 14:25
Dresdner
NEW 16.02.23 14:25 
in Antwort parusK 16.02.23 14:14, Zuletzt geändert 16.02.23 15:50 (Dresdner)
Да согласна, буду в конце следующей недели. Не живу не 9, а 7 лет, но это не важно.

Вы вроде писали что уже с 2014 года бываете в Германии только "наездами"...


А что вы посоветуете, отправить письмо с подтверждением, что еще живу по адресу??? Хотелось бы знать Ваше мнение, ну и других тоже. Не хочется сделать ошибку.

поскольку у Вас DA-EU, Ваш ВНЖ не утратил силу в момент выезда из Германии в связи с невременной целью этого выезда (чему есть все явные внешние признаки: расторжение страховки, снятие с регистрации и т.п.). ВНЖ не утратил силу также и в силу длительного отсустствия в Германии, если Вы ни разу не отсутствовали более 12 месяцев подряд.

поэтому Вы смело можете сказать, что последние полгода жили в РФ.


однако, если у ABH возникнет к Вашей персоне интерес, то как минимум нервы они Вам потрепать могут.

#27 
parusK прохожий16.02.23 22:18
NEW 16.02.23 22:18 
in Antwort Dresdner 16.02.23 14:25

Эх, отсутствовала 3 года без заезда, с 2020. Предполагаю, что у ABH уже возник интерес к моей персоне. В январе 2022 пришло письмо о проверке моего DA-EU- прислать им по почте эту карту, хотя в базах данные она должна же быть. Прислала. Вот. А сейчас это письмо о месте жительства. В общем, беспокоюсь. Хочется отметить в присланной анкете, что проживаю на определенном этаже, но вдруг придут с проверкой, а там другие люди, которые скажут, что она не проживает.

#28 
Dresdner министр без портфеля16.02.23 22:29
Dresdner
NEW 16.02.23 22:29 
in Antwort parusK 16.02.23 22:18, Zuletzt geändert 16.02.23 22:44 (Dresdner)
Эх, отсутствовала 3 года без заезда, с 2020. Предполагаю, что у ABH уже возник интерес к моей персоне. В январе 2022 пришло письмо о проверке моего DA-EU- прислать им по почте эту карту, хотя в базах данные она должна же быть. Прислала. Вот. А сейчас это письмо о месте жительства. В общем, беспокоюсь. Хочется отметить в присланной анкете, что проживаю на определенном этаже, но вдруг придут с проверкой, а там другие люди, которые скажут, что она не проживает.

кажется, дела у Вас плохи. если решите бороться за сохранение ВНЖ, будет интересно, как будет расценена Ваша зарплата в Москве в смысле "достаточных доходов", требуемых в § 51 Abs. 2 Satz 1 AufenthG. надеюсь, эта зарплата превышала т.н. "прожиточный минимум" в Германии.

#29 
parusK прохожий16.02.23 23:45
NEW 16.02.23 23:45 
in Antwort Dresdner 16.02.23 22:29

Конечно буду бороться в соответствии с / 1Die Niederlassungserlaubnis eines Ausländers, der sich mindestens 15 Jahre rechtmäßig im Bundesgebiet aufgehalten hat sowie die Niederlassungserlaubnis seines mit ihm in ehelicher Lebensgemeinschaft lebenden Ehegatten erlöschen nicht nach Absatz 1 Nr. 6 und 7, wenn deren Lebensunterhalt gesichert ist und kein Ausweisungsinteresse nach § 54 Absatz 1 Nummer 2 bis 5 oder Absatz 2 Nummer 5 bis 7 besteht./ Но у меня достаточно средств и на немецкой карточке. Какое им дело до моей зарплаты в москве? Меня больше волнует, что донесли, что я не проживаю по адресу прописки. И надо новую искать, не отделаться. Наверное, нельзя уже просто написать, что проживаю на каком то там этаже, будут проверять. Письмо которое прислали прилагаю. Огромное спасибо за беседу.

#30 
Dresdner министр без портфеля17.02.23 08:05
Dresdner
NEW 17.02.23 08:05 
in Antwort parusK 16.02.23 23:45, Zuletzt geändert 17.02.23 09:02 (Dresdner)
Конечно буду бороться в соответствии с / 1Die Niederlassungserlaubnis eines Ausländers, der sich mindestens 15 Jahre rechtmäßig im Bundesgebiet aufgehalten hat sowie die Niederlassungserlaubnis seines mit ihm in ehelicher Lebensgemeinschaft lebenden Ehegatten erlöschen nicht nach Absatz 1 Nr. 6 und 7, wenn deren Lebensunterhalt gesichert ist und kein Ausweisungsinteresse nach § 54 Absatz 1 Nummer 2 bis 5 oder Absatz 2 Nummer 5 bis 7 besteht./ Но у меня достаточно средств и на немецкой карточке. Какое им дело до моей зарплаты в москве?

большое дело, поскольку речь пойдет о составлении прогноза о наличии "достаточных доходов" на обозримое будущее. и прогноз этот надо будет составлять задним числом на момент истечения 12 месяцев с момента выезда из Германии. что касается "средств на карточке", то на сколько лет их Вам хватит?

Меня больше волнует, что донесли, что я не проживаю по адресу прописки. И надо новую искать, не отделаться. Наверное, нельзя уже просто написать, что проживаю на каком то там этаже, будут проверять. Письмо которое прислали прилагаю. Огромное спасибо за беседу.

в худшем случае заплатите штраф за нарушение закона о регистрации (тому, кто Вас прописал, грозит гораздо больший штраф). а вот ABH может начать выяснять, когда Вы реально покинули Германию (судя по всему процесс уже пошел).

#31 
mollinna старожил20.02.23 10:45
mollinna
NEW 20.02.23 10:45 
in Antwort parusK 16.02.23 13:37
Если отмечу графу посередине, то есть, якобы не нашли имя на почтовом ящике, а оно на этаже, то могут ли прийти проверить?

Имя на почтовом ящике и без вас проверят, на этаже тоже могут имя проверить. Этаж пространство общественное. Вот попросить Вас быть дома в такой-то день могут, например, чтобы зайти и удостовериться в проживании по месту прописки. Без приглашения в квартиру никто не придет. Только заранее предупредив и с Вашего согласия. Вы можете отказаться, полагаю, но выглядеть будет подозрительно. В похожей ситуации моей знакомой сказали имя на почтовый ящик приклеить и никаких пересылок.


#32 
parusK гость26.02.23 14:51
NEW 26.02.23 14:51 
in Antwort mollinna 20.02.23 10:45

Спасибо за ответ!

#33 
Andrej76 завсегдатай01.03.23 07:38
NEW 01.03.23 07:38 
in Antwort Moroznik 10.02.23 23:22

"wenn Lebensunterhalt gesichert ist" - вот это как раз и есть то самое дышло, которое "куда повернешь, туда и вышло". Если человек, допустим, выехал на несколько лет из Германии и затем решил вернуться, но работы в Германии не имеет, естественно, ведь он там не живет, то как доказать, что "dein Lebensunterhalt ist gesichert" ? )) Решение отдельного сотрудника ABH.

#34 
Dresdner министр без портфеля01.03.23 09:54
Dresdner
NEW 01.03.23 09:54 
in Antwort Andrej76 01.03.23 07:38
"wenn Lebensunterhalt gesichert ist" - вот это как раз и есть то самое дышло, которое "куда повернешь, туда и вышло". Если человек, допустим, выехал на несколько лет из Германии и затем решил вернуться, но работы в Германии не имеет, естественно, ведь он там не живет, то как доказать, что "dein Lebensunterhalt ist gesichert" ? )) Решение отдельного сотрудника ABH.

этот вопрос в правоприменительной практике давно решен. выполнение этого условия ("Lebensunterhalt ist gesichert") проверяется путем составления фиктивного прогноза на момент времени, когда ВНЖ должен был потерять силу (как правило - момент выезда или истечения 6/12-месячного срока отсутствия в Германии).

при этом правильность решения "отдельного сотрудника ABH" может быть оспорена в суде (т.е. суд сам будет составлять этот фиктивный прогноз).

#35 
Andrej76 завсегдатай04.03.23 16:35
NEW 04.03.23 16:35 
in Antwort Dresdner 01.03.23 09:54

А как составляется такой прогноз?

Учитывается ли доход в России?

#36 
Dresdner министр без портфеля04.03.23 16:47
Dresdner
NEW 04.03.23 16:47 
in Antwort Andrej76 04.03.23 16:35

А как составляется такой прогноз?

Учитывается ли доход в России?

если доход в России декларировался в Германии, то несомненно учитывается.

#37 
iwc301 знакомое лицо10.03.23 23:34
iwc301
NEW 10.03.23 23:34 
in Antwort Dresdner 04.03.23 16:47
если доход в России декларировался в Германии, то несомненно учитывается.

Здесь же, в принципе, вполне легален вариант и без декларирования дохода в Германии, или? Скажем, никаких штрафов за неуплату налогов, если их сумма нулевая не предусмотрена, или? Так, Grundfreibetrag сейчас - ок. € 11'000 (€10'908 на 2023 г.). Предположим, что у ТС зарплата в Москве (после вычета расходов, что в Германии бы пошли в налоговые вычеты) - нетто будет составлять менее € 1'000 в месяц, суммарно - меньше этих самых ок. € 11'000 (€10'908 на 2023 г.). Ну, дескать, не декларировала, ибо, во-первых, является налоговым резидентом РФ (прожив там 183 дня в году) и должна по законодательству РФ платить налоги там, что сделала; а во-вторых, сумма полученных доходов в Германии всё равно бы подпадала под Grundfreibetrag.
Мол, не хотела нагружать систему лишней вознёй. Разве не аргумент?

#38 
Dresdner министр без портфеля11.03.23 00:08
Dresdner
NEW 11.03.23 00:08 
in Antwort iwc301 10.03.23 23:34
Здесь же, в принципе, вполне легален вариант и без декларирования дохода в Германии, или? Скажем, никаких штрафов за неуплату налогов, если их сумма нулевая не предусмотрена, или? Так, Grundfreibetrag сейчас - ок. € 11'000 (€10'908 на 2023 г.). Предположим, что у ТС зарплата в Москве (после вычета расходов, что в Германии бы пошли в налоговые вычеты) - нетто будет составлять менее € 1'000 в месяц, суммарно - меньше этих самых ок. € 11'000 (€10'908 на 2023 г.). Ну, дескать, не декларировала, ибо, во-первых, является налоговым резидентом РФ (прожив там 183 дня в году) и должна по законодательству РФ платить налоги там, что сделала; а во-вторых, сумма полученных доходов в Германии всё равно бы подпадала под Grundfreibetrag.
Мол, не хотела нагружать систему лишней вознёй. Разве не аргумент?

я имел в виду декларацию до выезда из Германии.

#39 
iwc301 знакомое лицо11.03.23 01:48
iwc301
NEW 11.03.23 01:48 
in Antwort Dresdner 11.03.23 00:08
я имел в виду декларацию до выезда из Германии.

Так а логика в декларации до выезда - какая? Если прогноз делается на момент "обнуления" ВНЖ, как Вы писали выше:


этот вопрос в правоприменительной практике давно решен. выполнение этого условия ("Lebensunterhalt ist gesichert") проверяется путем составления фиктивного прогноза на момент времени, когда ВНЖ должен был потерять силу (как правило - момент выезда или истечения 6/12-месячного срока отсутствия в Германии).

То есть, по максимуму, давайте, возьмём 12 мес (если параграф/обстоятельства позволяют. Если нет - 6 мес., но это не принципиально в расчётах, логика ведь та же): получается, роль играет именно доход ТС в Москве через год по выезду из Германии.

#40 
Dresdner министр без портфеля11.03.23 07:58
Dresdner
NEW 11.03.23 07:58 
in Antwort iwc301 11.03.23 01:48
Так а логика в декларации до выезда - какая? Если прогноз делается на момент "обнуления" ВНЖ, как Вы писали выше:


этот вопрос в правоприменительной практике давно решен. выполнение этого условия ("Lebensunterhalt ist gesichert") проверяется путем составления фиктивного прогноза на момент времени, когда ВНЖ должен был потерять силу (как правило - момент выезда или истечения 6/12-месячного срока отсутствия в Германии).

То есть, по максимуму, давайте, возьмём 12 мес (если параграф/обстоятельства позволяют. Если нет - 6 мес., но это не принципиально в расчётах, логика ведь та же): получается, роль играет именно доход ТС в Москве через год по выезду из Германии.

я отвечал Andrej76, поэтому имел в виду случай NE. в случае DA-EU, доходы в первые 12 (24) месяцев отсутствия в Германии тоже должны учитываться.

#41 
Diginom старожил11.03.23 09:00
NEW 11.03.23 09:00 
in Antwort Dresdner 11.03.23 07:58

Да, Lebensunterhalt gesichert на момент уезда - это неприятный сюрприз для многих, кто надеется на несгораемый NE после 15 лет. Это риск, труднооцениваемый. Только для одной категории - пенсионеры - этот риск полностью отсутствует. Другим лучше уж гражданство оформить, прежде чем пускаться галопом по Европам.

#42 
dimafogo коренной житель14.03.23 00:08
NEW 14.03.23 00:08 
in Antwort Dresdner 11.03.23 07:58
в случае DA-EU, доходы в первые 12 (24) месяцев отсутствия в Германии тоже должны учитываться

Почему должны? Где об этом почитать в § 51 Abs. 9 AufenthG и Art. 9 директивы 2003/109?

#43 
Dresdner министр без портфеля14.03.23 08:26
Dresdner
NEW 14.03.23 08:26 
in Antwort dimafogo 14.03.23 00:08, Zuletzt geändert 14.03.23 08:54 (Dresdner)
Почему должны? Где об этом почитать в § 51 Abs. 9 AufenthG и Art. 9 директивы 2003/109?

это мой собственный вывод на основе изучения судебных решений по NE. в 2003/109 искать бессмысленно, поскольку возможность сохранения DA-EU при более длительном отсутствии - чисто немецкая опция.

#44 
dimafogo коренной житель14.03.23 08:28
NEW 14.03.23 08:28 
in Antwort Dresdner 14.03.23 08:26
в 2003/109 искать бессмысленно, поскольку возможность сохранения DA-EU при более длительном отсутствии - чисто немецкая опция.

А, имелось в виду сохранение DA-EU при отсутствии свыше 12(24) месяцев в Германии? Тогда, конечно, другое дело.

#45 
Dresdner министр без портфеля14.03.23 10:08
Dresdner
NEW 14.03.23 10:08 
in Antwort dimafogo 14.03.23 08:28
А, имелось в виду сохранение DA-EU при отсутствии свыше 12(24) месяцев в Германии? Тогда, конечно, другое дело.

конечно, имелось в виду именно это (если точнее - то отсутствие в странах ЕС, выполняющих директиву 2003/109). впрочем, наверное, проще каждые 12 (24) месяца заезжать в Германию.

#46 
iwc301 знакомое лицо16.03.23 11:40
iwc301
NEW 16.03.23 11:40 
in Antwort Dresdner 14.03.23 10:08
имелось в виду именно это (если точнее - то отсутствие в странах ЕС, выполняющих директиву 2003/109). впрочем, наверное, проще каждые 12 (24) месяца заезжать в Германию.

Если всё же от DA-EU "вернуться" к NE: ведь пункт о сохранении NE при отсутствии более 12 мес. подразумевает сохранение ключевого момента - центра жизненных интересов в стране, или нет?!
Если да, то есть, если имея NE после 15 лет человек возвращается жить и работать в Россию (или др. страну ЕС) - то имей он на момент 12 месяцев после выезда хоть максимальной позитивный прогноз по финансовому положению своему - какая разница?


В самом параграфе нигде нет прямого упоминания сохранения центра жизненных интересов в стране, вроде:
Die Niederlassungserlaubnis eines Ausländers, der sich mindestens 15 Jahre rechtmäßig im Bundesgebiet aufgehalten hat sowie die Niederlassungserlaubnis seines mit ihm in ehelicher Lebensgemeinschaft lebenden Ehegatten erlöschen nicht nach Absatz 1 Nr. 6 und 7, wenn deren Lebensunterhalt gesichert ist und kein Ausweisungsinteresse nach § 54 Absatz 1 Nummer 2 bis 5 oder Absatz 2 Nummer 5 bis 7 besteht.

#47 
Dresdner министр без портфеля16.03.23 12:51
Dresdner
NEW 16.03.23 12:51 
in Antwort iwc301 16.03.23 11:40
Если всё же от DA-EU "вернуться" к NE: ведь пункт о сохранении NE при отсутствии более 12 мес. подразумевает сохранение ключевого момента - центра жизненных интересов в стране, или нет?!

Если да, то есть, если имея NE после 15 лет человек возвращается жить и работать в Россию (или др. страну ЕС) - то имей он на момент 12 месяцев после выезда хоть максимальной позитивный прогноз по финансовому положению своему - какая разница?


В самом параграфе нигде нет прямого упоминания сохранения центра жизненных интересов в стране, вроде:
Die Niederlassungserlaubnis eines Ausländers, der sich mindestens 15 Jahre rechtmäßig im Bundesgebiet aufgehalten hat sowie die Niederlassungserlaubnis seines mit ihm in ehelicher Lebensgemeinschaft lebenden Ehegatten erlöschen nicht nach Absatz 1 Nr. 6 und 7, wenn deren Lebensunterhalt gesichert ist und kein Ausweisungsinteresse nach § 54 Absatz 1 Nummer 2 bis 5 oder Absatz 2 Nummer 5 bis 7 besteht.

откуда Вы взяли срок в 12 месяцев для NE? речь о лицах старше 60 лет?

#48 
iwc301 знакомое лицо16.03.23 13:55
iwc301
NEW 16.03.23 13:55 
in Antwort Dresdner 16.03.23 12:51
откуда Вы взяли срок в 12 месяцев для NE? речь о лицах старше 60 лет?

6 месяцев, конечно. Вы правы.

#49 
dimafogo коренной житель21.03.23 16:22
NEW 21.03.23 16:22 
in Antwort iwc301 16.03.23 11:40
ведь пункт о сохранении NE при отсутствии более 12 мес. подразумевает сохранение ключевого момента - центра жизненных интересов в стране, или нет?!

Нет. Вы же сами ниже пишете:

В самом параграфе нигде нет прямого упоминания сохранения центра жизненных интересов в стран

...и даже цитируете текст параграфа. Если выполняются перечисленные в нём предпосылки ("...mindestens 15 Jahre rechtmäßig im Bundesgebiet aufgehalten hat", "...Lebensunterhalt gesichert ist" и "kein Ausweisungsinteresse nach § 54 Absatz 1 Nummer 2 bis 5 oder Absatz 2 Nummer 5 bis 7 besteht"), то NE не теряет силу независимо от ЦЖИ.

#50 
1 2 3 alle