Не нашел в интеренете подобного случая, может кто-то сталкивался?

Если супруга гражданина Германии имеет бессрочный статус Niederlassungserlaubnis и проживает вместе с мужем заграницей ЕС, немецкой/EU-прописки нет, где и как продлить (сделать Übertragung) карточку при приближении окончания ее срока действия (привязана к дате окончания действия заграна)?

Сам статус Niederlassungserlaubnis при наличии мужа - гражданина ФРГ бессрочный при любом сроке отсуствия в Германии, значит саму карту должны продлить, но где и не будет ли преградой осутствие прописки в Германии?

В списке документов для Übertragung-a ни формуляра с вопросом о месте проживания, ни прописочных документов нет, но АВХ и так имеют доступ к этим данным.

Benötigte Unterlagen

• gültiger Pass
• 1 aktuelles biometrisches Passfoto 35mm x 45mm, heller Hintergrund
• alter Pass mit gültiger Aufenthaltserlaubnis

Не нашел в интеренете подобного случая, может кто-то сталкивался?

Если супруга гражданина Германии имеет бессрочный статус Niederlassungserlaubnis и проживает вместе с мужем заграницей ЕС, немецкой/EU-прописки нет, где и как продлить (сделать Übertragung) карточку при приближении окончания ее срока действия (привязана к дате окончания действия заграна)?

Сам статус Niederlassungserlaubnis при наличии мужа - гражданина ФРГ бессрочный при любом сроке отсуствия в Германии, значит саму карту должны продлить, но где и не будет ли преградой осутствие прописки в Германии?

по месту проживания.

по месту проживания.

Т.е. заграницей? Но немецкие загранучереждения не делают "Übertragung" Niederlassungserlaubnis-a. Могут только дать визу для въезда в Германию при просроченой карточке. Или имеется ввиду место пребывания в Германии?

Если супруга гражданина Германии имеет бессрочный статус Niederlassungserlaubnis и проживает вместе с мужем заграницей ЕС, немецкой/EU-прописки нет, где и как продлить (сделать Übertragung) карточку при приближении окончания ее срока действия (привязана к дате окончания действия заграна)?

В АВН по последнему месту проживания в Германии.

Спасибо! Отсутствие прописки в Германии не станет помехой? Анкеты при Übertragung-e с указанием места проживания не требуется заполнять?

Отсутствие прописки в Германии не станет помехой?

На практике может, но для этого существует § 3 Abs. 1 Nr. 3a (L)VwVfG.

Анкеты при Übertragung-e с указанием места проживания не требуется заполнять?

Это Вам скажет АВН.

https://foren.germany.ru/other/f/32515609.html тут нечто подобное обсуждалось в 2017 году. Там интересный вопрос возник: а какой адрес ставить в случае отсутсвия прописки в Германии в карточку? Как в Ausweis-e: "Kein Wohnsitz in Deutschland"?

а какой адрес ставить в случае отсутсвия прописки в Германии в карточку? Как в Ausweis-e: "Kein Wohnsitz in Deutschland"?

Да.

Надеюсь работники АВН дойдут до этой мысли: инструкций на сей счет у них похоже нет..

Моя очень хорошая знакомая решила такой вопрос пару лет назад временной регистрацией у знакомых. Она уже сто лет замужем за немцем, они вместе живут в Эстонии. В Германии у нее NE, в Эстонии аналог Dauer-AK. Чтобы получить новую немецкую карточку NE после замены загранпаспорта, они с мужем вместе приехали в Бремен и ходили в местный АБХ, но там не знали, как быть без регистрации, и попросили зарегистрироваться хоть где-нибудь. В итоге она зарегистрировалась у каких-то местных знакомых, после чего документы приняли. На время изготовления карточки улетела обратно в Эстонию, а с хозяевами дома, где регистрировались, была договоренность, что они временно налепят на почтовый ящик её фамилию, будут открывать всю почту на её имя, сфотографируют содержимое и пришлют ей по email. Когда карточку можно было получать, она опять прилетела в Германию, потом улетела домой.

Т.е. заграницей? Но немецкие загранучереждения не делают "Übertragung" Niederlassungserlaubnis-a. Могут только дать визу для въезда в Германию при просроченой карточке. Или имеется ввиду место пребывания в Германии?

имеется в виду место проживания (gewöhnlicher Aufenthalt) в Германии. за отсутствием такового - место последнего проживания в Германии.

Моя очень хорошая знакомая решила такой вопрос пару лет назад временной регистрацией у знакомых. Она уже сто лет замужем за немцем, они вместе живут в Эстонии. В Германии у нее NE, в Эстонии аналог Dauer-AK. Чтобы получить новую немецкую карточку NE после замены загранпаспорта, они с мужем вместе приехали в Бремен и ходили в местный АБХ, но там не знали, как быть без регистрации, и попросили зарегистрироваться хоть где-нибудь. В итоге она зарегистрировалась у каких-то местных знакомых, после чего документы приняли. На время изготовления карточки улетела обратно в Эстонию, а с хозяевами дома, где регистрировались, была договоренность, что они временно налепят на почтовый ящик её фамилию, будут открывать всю почту на её имя, сфотографируют содержимое и пришлют ей по email. Когда карточку можно было получать, она опять прилетела в Германию, потом улетела домой.

То есть, вместо ссылки на § 3 Abs. 1 Nr. 3a (L)VwVfG они пошли на нарушение BMG. А ради чего всё это, если в Германии она не живёт, а в Эстонии у неё есть местный бессрочный ВНЖ? Решили бы вернуться в Германию, тогда бы и получили новый немецкий пластик.

Кстати, пусть знакомая посмотрит, что Эстония указывает в машиносчитываемой зоне своих бессрочных ВНЖ в качестве даты окончания срока действия.

Вот на вопрос "ради чего" я Вам ответить не могу. Наверно, "чтобы было". А если она получит-таки эстонское гражданство, как. собиралась, то и ВНЖ не будет нужен.

Кстати, пусть знакомая посмотрит, что Эстония указывает в машиносчитываемой зоне своих бессрочных ВНЖ в качестве даты окончания срока действия.

У меня есть копия её Dauer-AK. Но куда смотреть, не соображу. Здесь выставлять не буду, сорри, не мой документ.
На лицевой стороне машиносчитываемой зоны нет, там внизу только написано " RESIDENCE CARD OF A FAMILY MEMBER OF A UNION CITIZEN". /
А на тыльной сторне карточки в машиносчитываемой полосе 3 строчки. В первой RPEST и потом номер карточки, во второй дата рождения в обратном порядке плюс дополнительная цифра, потом пол, потом какие-то еще цифры (7 штук), потом RUS. В третьей строчке фамилия и имя.

Но куда смотреть, не соображу.

В машиносчитываемою зону на обратной стороне

Что у неё указано на выделенных позициях? Цифры или знаки "<"? Если цифры, то что это за дата в формате "YYMMDD"? Дата окончания срока действия загранпаспорта или дата спустя десять лет с даты выдачи самого ВНЖ?

261227. Похоже, что дата выдачи карточки +10 лет все-таки. В Эстонии они живут на настоящий момент уже лет 15. Новый паспорт она получала в корону. Номер паспорта в карточке, кстати, нигде не указан.

P.S. Ошиблась, прошу прощения, всего на 5 лет.

261227

А сам документ выдан 27-28 декабря 2016?

Похоже, что дата выдачи карточки +10 лет все-таки.

Ну вот, адекватный срок, а не то что в Германии.

Номер паспорта в карточке, кстати, нигде не указан.

Указание номера загранпаспорта - это чисто немецкая фишка. Зачем - непонятно.

Ну вот, адекватный срок, а не то что в Германии.

если бы у иностранца был паспорт годностью более 10 лет, то и в Германии дали на такой же "адекватный" срок.

Указание номера загранпаспорта - это чисто немецкая фишка. Зачем - непонятно.

чтобы было.

если бы у иностранца был паспорт годностью более 10 лет, то и в Германии дали на такой же "адекватный" срок.

Так в Германии это лишь частный (идеальный) случай, который довольно редко встречается на практике. Согласно рекомендациям ICAO, стандартный срок действия загранпаспортов должен составлять десять лет. Почему бы тогда не установить стандартный технический срок годности карточки бессрочных ВНЖ в десять лет безусловно?

чтобы было

То-то же. И чтобы чаще получать по 67 евро в казну.

То есть, вместо ссылки на § 3 Abs. 1 Nr. 3a (L)VwVfG они пошли на нарушение BMG.

Выбранная ими схема явно не самая простая (договариваться с друзями-знакомыми, навешивать что-то на почтовый ящик, реально рисковать нарушением BMG). Неужели им достаточно было назвать в АВН § 3 Abs. 1 Nr. 3a (L)VwVfG и им сразу бы без лишних вопросов сделали бы Übertragung и выдали новую карточку NE?

они с мужем вместе приехали в Бремен и ходили в местный АБХ, но там не знали, как быть без регистрации, и попросили зарегистрироваться хоть где-нибудь.

Неужели указание на § 3 Abs. 1 Nr. 3a (L)VwVfG отброcило бы все вопросы у бременского АВН и дало им возможность сделать карточку NE, не требуя прописку?

Так в Германии это лишь частный (идеальный) случай, который довольно редко встречается на практике. Согласно рекомендациям ICAO, стандартный срок действия загранпаспортов должен составлять десять лет. Почему бы тогда не установить стандартный технический срок годности карточки бессрочных ВНЖ в десять лет безусловно?

это, надо полагать, риторический вопрос. но в принципе, если оформлять карточку сразу после получения нового 10-летнего паспорта, то примерно так и получится.

Неужели им достаточно было назвать в АВН § 3 Abs. 1 Nr. 3a (L)VwVfG и им сразу бы без лишних вопросов сделали бы Übertragung и выдали новую карточку NE?

Не факт. Возможно, пришлось бы поговорить с начальником и/или Fachaufsichtsbehörde, в крайнем случае подключить суд (последнее маловероятно, вопрос, скорее всего, решился бы на уровне Fachaufsichtsbehörde).

это, надо полагать, риторический вопрос.

В данный момент - да, но неплохо было бы послушать мнение того, по чьему указанию срок действия карточки в Германии ограничивается определённым образом (а мне кажется, что это не законодатель, а разработчик соответствующего софта для Bundesdruckerei).

но в принципе, если оформлять карточку сразу после получения нового 10-летнего паспорта, то примерно так и получится.

Оно-то, конечно, можно, но зачем изначально привязывать технический срок действия карточки к сроку действия загранпаспорта?

Оно-то, конечно, можно, но зачем изначально привязывать технический срок действия карточки к сроку действия загранпаспорта?

было бы, конечно, небезынтересно узнать, почему Германия пошла на такой демарш и решила "привязывать" свой ВНЖ к паспорту. возможно, как и в случае с пенсионными взносами, Германия пыталась закрепить это на уровне ЕС, но осталась со своим пожеланием в одиночестве...

было бы, конечно, небезынтересно узнать, почему Германия пошла на такой демарш и решила "привязывать" свой ВНЖ к паспорту

Наверняка чтобы таким образом обеспечить контроль за наличием действующего загранпаспорта и копеечку в бюджет за переизготовление пластика после лицезрения нового загрнпаспорта сотрудником АВН. А поскольку technische Kartennutzungsdauer никаким НПА не ограничена снизу (только сверху, да и то в виде рекомендации ICAO), то вот и реализовали свою целю таким хитрым образом.

Здравствуйте! Я живу в Эстонии, гражданство Эстонии. ID-карта гражданам Эстонии выдаётся на 5 лет, а паспорт - на 10 лет. У моего мужа российское гражданство, паспорт выдан в 2018г. на 10 лет, а ID-карта действует 5 лет ( 2018 - 2023), в этом году надо будет получать новую опять на 5 лет.

К сожалению, не умею прикладывать файлы.

Здравствуйте! Я живу в Эстонии, гражданство Эстонии. ID-карта гражданам Эстонии выдаётся на 5 лет, а паспорт - на 10 лет. У моего мужа российское гражданство, паспорт выдан в 2018г. на 10 лет, а ID-карта действует 5 лет ( 2018 - 2023), в этом году надо будет получать новую опять на 5 лет.
К сожалению, не умею прикладывать файлы.

ID-карта - это ВНЖ?

Да, для иностранцев это ВНЖ. для граждан Эстонии - удостоверяющий личность документ. Я попробую разобраться, как прикладывать файлы и если смогу - приложу оба.

Предпоследнее (и первое) фото еще посмотрите что в коде машинном внизу еще хотите скрыть :)

похоже в Эстонии максимальный срой действия - 5 лет. непонятно зачем еще и ID-Card давать - в Германии такого нет.

Да, это максимальный срок ID-карты, она нужна для выполнения всех операций в Эстонии: банковских и других. Российский паспорт нужен только для путешествий. Про Германию знаю: дочь живёт там с семьёй уже 23 года, ездим к ним в гости. На границе никогда никаких проблем не было.

непонятно зачем еще и ID-Card давать - в Германии такого нет.

Галина1949 очевидно смешала всё в кучу: звгранпаспорта, выдаваемые в т.ч. в рф на десять лет, пластиковые карточки эстонских бессрочных ВНЖ, выдаваемые на пять лет, и эстонские ID-карты граждан Эстонии. Аналогом последних в Германии является Personalausweis.

На опубликованных фото документы выданы на разные имена, что видно по данным в машиноситываемой зоне.

Вы делали предположение, что карточка ВНЖ (по-эстонски: elamisluba) иностранца в Эстонии выдаётся на 10 лет (пост № 17), я хотела показать, что она выдаётся на 5 лет, т.е. её надо получать дважды за 10-летний срок действия загранпаспорта РФ, хотя могли бы выдавать на "адекватный срок" (согласна с Вами). Это я про мужа. Для сравнения: граждане Эстонии получают ID-карту (аналог Perso) тоже на 5 лет, как и иностранцы. Это я про себя. Приложены документы обоих, у каждого с двух сторон, ну, это и так понятно.

Вы делали предположение, что карточка ВНЖ (по-эстонски: elamisluba) иностранца в Эстонии выдаётся на 10 лет (пост № 17), я хотела показать, что она выдаётся на 5 лет, т.е. её надо получать дважды за 10-летний срок действия загранпаспорта РФ, хотя могли бы выдавать на "адекватный срок" (согласна с Вами). Это я про мужа. Для сравнения: граждане Эстонии получают ID-карту (аналог Perso) тоже на 5 лет, как и иностранцы. Это я про себя. Приложены документы обоих, у каждого с двух сторон, ну, это и так понятно.

это было не предположение, а вывод на основе сообщенных другим пользователем сведений. очевидно, 10 лет действует только для членов семей граждан других стран ЕС.

Галина1949 очевидно смешала всё в кучу: звгранпаспорта, выдаваемые в т.ч. в рф на десять лет, пластиковые карточки эстонских бессрочных ВНЖ, выдаваемые на пять лет, и эстонские ID-карты граждан Эстонии. Аналогом последних в Германии является Personalausweis.

у иностранцев в Германии нет ни обязанности ни возможности получить Personalausweis.

Если знакомая Мамuаs получила новый паспорт в корону (пост № 16), т.е. 2020-2021 гг., то я предполагаю, что Dauer-AK она могла получить только на 5 лет, исходя из даты 261227. У меня нет знакомых с Dauer-AK, постараюсь узнать инфо на эту тему, самой интересно.

Вы совершенно правы, сейчас исправлю в предыдущих постах. На 5 лет тоже.

Я прошу прощения, что ввела всех в заблуждение, сейчас исправлю в предыдущих сообщениях. Надела очки и увеличила скан, у неё тоже 5 лет всего. Её карточку выставлять не буду, нет разрешения, но нашла в рабочих архивах подобную карточку другого человека, тоже члена семьи гражданина другой страны ЕС в Эстонии, чуть другие даты, но смысл в том же (эту карточку мне не запрещали использовать без личных данных, так что показываю, как она выглядит):

Здравствуйте! Спасибо Вам большое за ответ. Теперь я точно буду знать, что в Эстонии закон один для супругов граждан Эстонии и граждан других стран ЕС. Значит, будем получать ВНЖ 2 раза за 10 лет.

Да это я сослепу (и сдуру, поскольку "бытие", в данном случае физическое здоровье, все-таки определяет сознание: голова очень плохо соображала, было нехорошо, сейчас уже на поправку) в начале ветки написала про 10 лет, не туда смотрела. И в карточке хорошей знакомой, и у другого человека с аналогичным статусом всего 5 лет. Конечно, могли бы выдавать и на более длительный срок с постоянным-то статусом. Но уж что есть, то есть.

Сам статус Niederlassungserlaubnis при наличии мужа - гражданина ФРГ бессрочный при любом сроке отсуствия в Германии, значит саму карту должны продлить, но где и не будет ли преградой осутствие прописки в Германии?

Я че то тут не поняла. А разве при выезде из страны (выписке) на более чем на 6 месяцев не аннулируется Niederlassung?

Или у супругов граждан Германии Niederlassung не аннулируется вообще, даже при блительном отсутсвии в Германии?

А разве при выезде из страны (выписке) на более чем на 6 месяцев не аннулируется Niederlassung?

Не у всех. Есть исключения. Иностранные супруги немцев к ним относятся.

Или у супругов граждан Германии Niederlassung не аннулируется вообще, даже при блительном отсутсвии в Германии?

Ну, нащёт "вообще", то вы лишку хватили. Точнее будет сказать "до тех пор, пока сохраняется их брак с гражданином Германии".

Ну, нащёт "вообще", то вы лишку хватили. Точнее будет сказать "до тех пор, пока сохраняется их брак с гражданином Германии".

это спорно. большинство комментаторов склоняются к тому, что достаточно сохранения брака до окончания 6 (12) месяца после выезда из Германии. потом - все-равно.

Да это я сослепу (и сдуру, поскольку "бытие", в данном случае физическое здоровье, все-таки определяет сознание: голова очень плохо соображала, было нехорошо, сейчас уже на поправку) в начале ветки написала про 10 лет, не туда смотрела. И в карточке хорошей знакомой, и у другого человека с аналогичным статусом всего 5 лет. Конечно, могли бы выдавать и на более длительный срок с постоянным-то статусом. Но уж что есть, то есть.

значит в Германии все не так уж и плохо.

В смысле срока действия карточки при бессрочном статусе пребывания действительно не так и плохо. Но вот в смысле срока ожидания при получении термина в Эстонии, кажется, всё сильно лучше организовано. И намного больше возможностей что-то из документов заказать онлайн. (У нас в АБХ как-то с терминами всё хуже и хуже, а в соседнем Франкфурте, как говорят, просто полная ... .)

Согласна с Вами. Многие документы (а нам и надо-то всего лишь ID-карту или ВНЖ) заказать онлайн (ещё и дешевле). Мало того, с этого года готовый документ можно получить в супермаркете. Вот так, пошёл за хлебушком, а заодно и карточку прихватил. "До чего техника дошла!" (ц.)

Мало того, с этого года готовый документ можно получить в супермаркете. Вот так, пошёл за хлебушком, а заодно и карточку прихватил.

Это грустно, если говорить серьёзно. Целенаправленная политика по обесцениванию иммиграционных статусов. Если и в Германии ID карточки начнут раздавать по супермаркетам и бензоколонкам, то это мнимое "удобство" потом слёзками всем отольётся. Фактически все привилегии, связанные с ВНЖ и ПМЖ тупо обнулятся. Радоваться нечему.,. 😪

Не у всех. Есть исключения. Иностранные супруги немцев к ним относятся.

Нормально .. то есть вышла замуж за гражданина Германии, через 3 года получила нидерлассунг, а потом может хоть на 30 лет уезжать с мужем из Германии, по приезду обратно все тот же нидерлассунг на руках продолжает действовать?

Зашибец ... во кайфово им. Ни от родного гражданства отказываться не надо, ни нидерлассунг не теряется.

Зашибец ... во кайфово им. Ни от родного гражданства отказываться не надо, ни нидерлассунг не теряется.

.... но зато появляется привязка к мужу 😄. То есть появляется зависимость от:

- продолжительности жизни мужа;

- поддержания статуса супруги, иными словами ни самой не развестись, и надо приглядывать за другими женщинами (мужчинами?) конкурентами на мужа.

Это грустно, если говорить серьёзно. Целенаправленная политика по обесцениванию иммиграционных статусов. Если и в Германии ID карточки начнут раздавать по супермаркетам и бензоколонкам, то это мнимое "удобство" потом слёзками всем отольётся. Фактически все привилегии, связанные с ВНЖ и ПМЖ тупо обнулятся. Радоваться нечему

При чём здесь это? Решение о выдаче ВНЖ принимает ведь не та же кассир, которая и хлеб через кассу протягивает, а миграционная служба, а вот уже готовую карточку можно забрать в удобном месте вместо того чтобы неделями ждать соответствующего термина в перегруженном АВН.

Ну а в остальном, конечно, выстраданный постоянным ожиданием кусок пластика ценится его обладателем больше, да.