Deutsch

дебаты возможности двойного гражданства

42609  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Alesch знакомое лицо24.01.23 20:37
NEW 24.01.23 20:37 
Ветка закрыта 12.07.23 12:52 (Dresdner)

Кто знает, на каком уровне дебаты возможности двойного граждаства?

почему меня все любят? потому что, я есть кто я есть
#1 
Dresdner министр без портфеля24.01.23 22:58
Dresdner
24.01.23 22:58 
в ответ Alesch 24.01.23 20:37
Кто знает, на каком уровне дебаты возможности двойного граждаства?

на уровне консультаций в правительстве.

#2 
RobotChicken прохожий25.01.23 20:03
NEW 25.01.23 20:03 
в ответ Alesch 24.01.23 20:37

Две недели назад участвовала в закрытой встрече членов одной из правящих партий с референтом-юристом из AG Inneres, SPD-Bundestagsfraktion, на которой она давала развернутые пояснения о ходе реформы, дальнейших шагах и отвечала попутно на вопросы. Если кратко, то на тот момент ситуация была следующая:

  • черновик закона проходит согласования в разных ведомствах
  • согласование и утверждение правящим кабинетом (Regiegunskabinett) планируют на начало марта, потом на обсуждение в парламент, потом в Bundesrat (согласование которого не обязательно). По Bundesrat-у все иначе, чем по голосованию в Бундестаге (если там кто-то воздерживается, значит это как против). Она это очень долго объясняла, закончив тем, что заблокирован закон там быть не может.
  • FDP поставило условием прохождения закона о изменениях в гражданство, СНАЧАЛА принятие закона о миграции / Fachkräfteeinwanderungsgesetz (это типа реформа по примеру системы пунктов в Канаде). Дама сказала, что работа над обоими законопроектами будет вестись параллельно. Такая одновременная работа над двумя законами им не в новинку, поэтому, учитывая предыдущий не очень удачный опыт (стресс и недоработки из-за небольшого количества времени на доработку), они выберут в этот раз основательную подготовку законов, а не скорейшее принятие. При этом она уточнила, что они собираются принять данные законопроекты ТОЧНО до лета/летней паузы
  • Вторая загвоздка связанная с FDP — это то, что они могут поставить палку в колеса изменениям, связанным с разрешением на множественное гражданство: они предлагают сохранить его только до третего поколения (Debatte über Generationenschnitt), а потом уже потомкам выбирать между немецким и другим. Осуществить это можно серией билатеральных договоров Германии с другими странами или же введением нового Optionspflicht. Дама откомментировала это очень эмоционально, что SPD на это никогда не пойдет, так как они очень гордятся тем, что отменили это правило в 2015 году и будут пытаться блокировать такие идеи, которые скорее всего будут подогреваться CDU/CSU.


На мои многочисленные вопросы она ответила следующее:

    • отмена многих условий должна облегчить ситуацию в EBH, так как это уменьшает затраты на проверку этих условий
    • от BMI будут направлены Leitfaden в EBH, как поступать и трактовать новый закон, но вообще-то то, как работают EBH ответственность Федеральных земель и всего, что под ними
    • Они сейчас занимаются активными переговорами с BMI, чтобы как раз разрешать возможные проблемы применения закона еще на уровне его написания
    • EBH будут конечно же опираться в своих решениях на ДЕЙСТВУЮЩИЙ закон, то есть сейчас идет правоприменение действующего сейчас закона, а потом начнется нового
    • То, как будут решать в отношении людей, которые не могут/хотят выйти из своего гражданства, но подали заявление ДО реформы или же ПОЛУЧИЛИ уже EBZ, зависит от того, на каком ЭТАПЕ находится дело. Она мне посоветовала для тех, у кого истекает срок EBZ до вступления в силу нового закона, подать заявку на его продление, а на самый крайний случай приостановить рассмотрение дела «Verfahren ruhen lassen»
    • она признала, что в некоторых землях сложилась катастрафическая ситуация в вопросах подачи на гражданство и назвала Баварию, Саксонию и Бранденбург
    • возращение утраченного гражданства находится в компетенции страны происхождения и тут она, к сожалению, ничем помочь не может.
    #3 
    dimafogo коренной житель26.01.23 00:59
    NEW 26.01.23 00:59 
    в ответ RobotChicken 25.01.23 20:03
    она признала, что в некоторых землях сложилась катастрафическая ситуация в вопросах подачи на гражданство и назвала Баварию, Саксонию и Бранденбург

    В чём именно состоит катастрофичность? В нехватке сотрудников ЕВН?

    #4 
    ilsin завсегдатай26.01.23 09:02
    NEW 26.01.23 09:02 
    в ответ dimafogo 26.01.23 00:59

    Думаю что закон заблокируют но не из за Россиян а видимо из за Турок

    #5 
    ahamb местный житель26.01.23 09:09
    NEW 26.01.23 09:09 
    в ответ ilsin 26.01.23 09:02, Последний раз изменено 26.01.23 09:09 (ahamb)

    Закононoпроект, который писался главным образом под турок, заблокируют из-за турок? Врядли..

    #6 
    Dzm завсегдатай26.01.23 10:28
    NEW 26.01.23 10:28 
    в ответ RobotChicken 25.01.23 20:03
    То, как будут решать в отношении людей, которые не могут/хотят выйти из своего гражданства, но подали заявление ДО реформы или же ПОЛУЧИЛИ уже EBZ, зависит от того, на каком ЭТАПЕ находится дело. Она мне посоветовала для тех, у кого истекает срок EBZ до вступления в силу нового закона, подать заявку на его продление, а на самый крайний случай приостановить рассмотрение дела «Verfahren ruhen lassen»

    Забавно это.. т.е дается 2 года на то, чтобы выйти из гражданства, но выход больше не требуется, а они еще будут думать, что делать с такими у кого на руках EBZ


    #7 
    Moroznik коренной житель26.01.23 10:59
    Moroznik
    NEW 26.01.23 10:59 
    в ответ ilsin 26.01.23 09:02
    Думаю что закон заблокируют

    Вы некорректно понимаете механизм работы Бундестага.

    Закон, вносимый Коалицией, НЕЛЬЗЯ заблокировать. У Коалиции больше 50% голосов. На то она и Коалиция.

    Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
    #8 
    ahamb местный житель26.01.23 11:22
    NEW 26.01.23 11:22 
    в ответ Moroznik 26.01.23 10:59

    А вдруг бундесрат не поддержит или президент не подпишет? улыб

    #9 
    Dzm завсегдатай26.01.23 11:26
    NEW 26.01.23 11:26 
    в ответ ahamb 26.01.23 11:22

    Бендесрат даже в развернутом выше ответе написали, что не может..

    Президент особенно))

    Если только Меркель вернется и перепишет все

    #10 
    ihs знакомое лицо26.01.23 11:43
    NEW 26.01.23 11:43 
    в ответ ahamb 26.01.23 11:22, Последний раз изменено 26.01.23 11:47 (ihs)

    ну да, президент из СПД не подпишет законопроект СПД. А по поводу бундесрат не поддержит только одна картинка:


    #11 
    ahamb местный житель26.01.23 12:47
    NEW 26.01.23 12:47 
    в ответ ihs 26.01.23 11:43, Последний раз изменено 26.01.23 13:13 (ahamb)

    Моделируем ситуацию: cледующие выборы в Бундестаг осенью 2024. SPD и Kо. решают данный неоднозначный законопроект провести на последнем заседании перед выборами (как Меркель в свое время закон о легализации однополых браков).

    Выборы в Саксонии летом 2024/ хессене в октябре 2023 / бремене в мае 2023 / бранденбурге летом 2024 / берлине 12.02.2023 - победа "оппозиционных" коалиций во главе с CDU/CSU. Итого:

    Bayern 6 + Berlin 4 + Brandenburg 4 + Bremen 3 + Sachsen 4 + 2xCDU BW + 3xCDU Hessen + 4xCDU NRW + 2xCDU Sachsen-Anhalt + 2xCDU Schleswig-Holstein + пара "левых" в знак протеста против коaлиции проголосовала против ее инициативы из принципа и вот уже 35 absolute Mehrheit против улыб

    #12 
    ihs знакомое лицо26.01.23 13:16
    NEW 26.01.23 13:16 
    в ответ ahamb 26.01.23 12:47, Последний раз изменено 26.01.23 13:18 (ihs)

    вероятность есть. Как встретить динозавра. Вам такой расклад благоприятствует?

    PS позиция левых о поправках https://www.linksfraktion.de/themen/a-z/detailansicht/staa...

    #13 
    ahamb местный житель26.01.23 13:21
    NEW 26.01.23 13:21 
    в ответ ihs 26.01.23 13:16, Последний раз изменено 26.01.23 13:23 (ahamb)

    Тогда берем не от "левых", а от FDP противодействие:

    https://www.tagesschau.de/inland/einbuergerung-reform-krit...

    #14 
    ihs знакомое лицо26.01.23 13:26
    NEW 26.01.23 13:26 
    в ответ ahamb 26.01.23 13:21

    и? какие у вас с этим связаны надежды, собственно?

    #15 
    ahamb местный житель26.01.23 13:33
    NEW 26.01.23 13:33 
    в ответ ihs 26.01.23 13:26

    У меня лично - никаких, разговор о том, что планы - есть, прогресса и 100% ясности в вопросе принятия закона нет, хоть вероятность и немалая..

    #16 
    ihs знакомое лицо26.01.23 14:14
    NEW 26.01.23 14:14 
    в ответ ahamb 26.01.23 13:33, Последний раз изменено 26.01.23 14:14 (ihs)

    да, спасибо что подсветили. Некоторые может узнали в этом треде как работает Бундестаг, -рат, -президент.

    #17 
    Wolf340 гость26.01.23 15:07
    Wolf340
    NEW 26.01.23 15:07 
    в ответ Alesch 24.01.23 20:37

    Закон примут точно - единственное могут немного смягчить некоторые пункты как было с Bürgergeld - например там не после 5 лет а после 6 лет подаваться можно и не ранее чем 4 года например а не 3 как сейчас хотят…Германия стареет - и все об этом знают - если не завлекать молодых и красивых остаться тут и платить налоги то останутся только старики которым не на что будет и сухарь купить так как казна будет почти пустой

    #18 
    RobotChicken прохожий26.01.23 17:59
    NEW 26.01.23 17:59 
    в ответ dimafogo 26.01.23 00:59

    на недостаток сотрудников повсюду указала я, она сказала, что ей известно про большие сроки обработки документов именно в этих землях. Я называла еще Гессен и Берлин, она добавила те три.

    #19 
    RobotChicken прохожий26.01.23 18:05
    NEW 26.01.23 18:05 
    в ответ ihs 26.01.23 11:43
    1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все