дебаты возможности двойного гражданства
Кто знает, на каком уровне дебаты возможности двойного граждаства?
Две недели назад участвовала в закрытой встрече членов одной из правящих партий с референтом-юристом из AG Inneres, SPD-Bundestagsfraktion, на которой она давала развернутые пояснения о ходе реформы, дальнейших шагах и отвечала попутно на вопросы. Если кратко, то на тот момент ситуация была следующая:
- черновик закона проходит согласования в разных ведомствах
- согласование и утверждение правящим кабинетом (Regiegunskabinett) планируют на начало марта, потом на обсуждение в парламент, потом в Bundesrat (согласование которого не обязательно). По Bundesrat-у все иначе, чем по голосованию в Бундестаге (если там кто-то воздерживается, значит это как против). Она это очень долго объясняла, закончив тем, что заблокирован закон там быть не может.
- FDP поставило условием прохождения закона о изменениях в гражданство, СНАЧАЛА принятие закона о миграции / Fachkräfteeinwanderungsgesetz (это типа реформа по примеру системы пунктов в Канаде). Дама сказала, что работа над обоими законопроектами будет вестись параллельно. Такая одновременная работа над двумя законами им не в новинку, поэтому, учитывая предыдущий не очень удачный опыт (стресс и недоработки из-за небольшого количества времени на доработку), они выберут в этот раз основательную подготовку законов, а не скорейшее принятие. При этом она уточнила, что они собираются принять данные законопроекты ТОЧНО до лета/летней паузы
- Вторая загвоздка связанная с FDP — это то, что они могут поставить палку в колеса изменениям, связанным с разрешением на множественное гражданство: они предлагают сохранить его только до третего поколения (Debatte über Generationenschnitt), а потом уже потомкам выбирать между немецким и другим. Осуществить это можно серией билатеральных договоров Германии с другими странами или же введением нового Optionspflicht. Дама откомментировала это очень эмоционально, что SPD на это никогда не пойдет, так как они очень гордятся тем, что отменили это правило в 2015 году и будут пытаться блокировать такие идеи, которые скорее всего будут подогреваться CDU/CSU.
На мои многочисленные вопросы она ответила следующее:
- отмена многих условий должна облегчить ситуацию в EBH, так как это уменьшает затраты на проверку этих условий
- от BMI будут направлены Leitfaden в EBH, как поступать и трактовать новый закон, но вообще-то то, как работают EBH ответственность Федеральных земель и всего, что под ними
- Они сейчас занимаются активными переговорами с BMI, чтобы как раз разрешать возможные проблемы применения закона еще на уровне его написания
- EBH будут конечно же опираться в своих решениях на ДЕЙСТВУЮЩИЙ закон, то есть сейчас идет правоприменение действующего сейчас закона, а потом начнется нового
- То, как будут решать в отношении людей, которые не могут/хотят выйти из своего гражданства, но подали заявление ДО реформы или же ПОЛУЧИЛИ уже EBZ, зависит от того, на каком ЭТАПЕ находится дело. Она мне посоветовала для тех, у кого истекает срок EBZ до вступления в силу нового закона, подать заявку на его продление, а на самый крайний случай приостановить рассмотрение дела «Verfahren ruhen lassen»
- она признала, что в некоторых землях сложилась катастрафическая ситуация в вопросах подачи на гражданство и назвала Баварию, Саксонию и Бранденбург
- возращение утраченного гражданства находится в компетенции страны происхождения и тут она, к сожалению, ничем помочь не может.
То, как будут решать в отношении людей, которые не могут/хотят выйти из своего гражданства, но подали заявление ДО реформы или же ПОЛУЧИЛИ уже EBZ, зависит от того, на каком ЭТАПЕ находится дело. Она мне посоветовала для тех, у кого истекает срок EBZ до вступления в силу нового закона, подать заявку на его продление, а на самый крайний случай приостановить рассмотрение дела «Verfahren ruhen lassen»
Забавно это.. т.е дается 2 года на то, чтобы выйти из гражданства, но выход больше не требуется, а они еще будут думать, что делать с такими у кого на руках EBZ
Моделируем ситуацию: cледующие выборы в Бундестаг осенью 2024. SPD и Kо. решают данный неоднозначный законопроект провести на последнем заседании перед выборами (как Меркель в свое время закон о легализации однополых браков).
Выборы в Саксонии летом 2024/ хессене в октябре 2023 / бремене в мае 2023 / бранденбурге летом 2024 / берлине 12.02.2023 - победа "оппозиционных" коалиций во главе с CDU/CSU. Итого:
Bayern 6 + Berlin 4 + Brandenburg 4 + Bremen 3 + Sachsen 4 + 2xCDU BW + 3xCDU Hessen + 4xCDU NRW + 2xCDU Sachsen-Anhalt + 2xCDU Schleswig-Holstein + пара "левых" в знак протеста против коaлиции проголосовала против ее инициативы из принципа и вот уже 35 absolute Mehrheit против 
вероятность есть. Как встретить динозавра. Вам такой расклад благоприятствует?
PS позиция левых о поправках https://www.linksfraktion.de/themen/a-z/detailansicht/staa...
Тогда берем не от "левых", а от FDP противодействие:
https://www.tagesschau.de/inland/einbuergerung-reform-krit...
Закон примут точно - единственное могут немного смягчить некоторые пункты как было с Bürgergeld - например там не после 5 лет а после 6 лет подаваться можно и не ранее чем 4 года например а не 3 как сейчас хотят…Германия стареет - и все об этом знают - если не завлекать молодых и красивых остаться тут и платить налоги то останутся только старики которым не на что будет и сухарь купить так как казна будет почти пустой
Если я правильно поняла данную юристку, она понимает это так, что если снимут ограничения, то сразу для всех, так как их же снимают для облегчения ситуации, а если со всеми отдельно разбираться, то это еще более затруднит процесс. Как это будет работать на практике покажут дополнительные документы, которые будет высылать BMI землям для EBH. Ну а на месте будет уже как было скорее в ситуации у граждан Украины в сентябре 2022 - кто-то сам писал, кому-то написали, кому-то сразу прислали инфу про изменение законодательства.....
В любом случае нужно дождаться Referentenentwurf и уже тогда пытаться тракровать новые правила. Мониторьте тут https://www.bmi.bund.de/SiteGlobals/Forms/suche/gesetzgebu...
В любом случае нужно дождаться Referentenentwurf и уже тогда пытаться тракровать новые правила. Мониторьте тут https://www.bmi.bund.de/SiteGlobals/Forms/suche/gesetzgebu...
Большое спасибо за информацию, вы не знаете, какой срок в среднем между Referentenentwurf и уже голосованием?
опираясь на сравнение сроков выхода документов BMI (https://www.bmi.bund.de/SiteGlobals/Forms/suche/gesetzgebu...) в нашем случае и до вступления в силу (сайт Бундестага) - 5 месяцев. Сами законодатели всюду говорят, что до середины этого года, но кто знает.....
последняя сессионная неделя у Парламентариев и Бундесрата до летних каникул заканчивается 7 июля, потом только с сентября.
опираясь на сравнение сроков выхода документов BMI (https://www.bmi.bund.de/SiteGlobals/Forms/suche/gesetzgebu...) в нашем случае и до вступления в силу (сайт Бундестага) - 5 месяцев. Сами законодатели всюду говорят, что до середины этого года, но кто знает.....
до середины этого года уже точно ничего не будет.
19.01.2023, 21:30 Uhr
Bundesarbeitsminister Hubertus Heil (SPD) hat einen Kabinettsbeschluss über das geplante Fachkräfteeinwanderungsgesetz für Anfang März angekündigt. „Es ist klar, dass Deutschland zusätzlich qualifizierte Zuwanderung braucht. Ich rechne damit, dass wir Anfang März im Bundeskabinett einen Gesetzentwurf für ein modernes Einwanderungsgesetz beschließen werden“, sagte Heil.
https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/hakan-demir/frage...
"Wenn Sie sich bereits im Einbürgerungsprozess befinden oder bereits eine Einbürgerungszusicherung haben, müssen Sie Ihr Verfahren nicht neu starten. Die Einbürgerungszusicherung gilt in der Regel für zwei Jahre, sie kann zudem verlängert werden. Die Entscheidung über die Verleihung der Einbürgerungsurkunde erfolgt dann nach der jeweils gültigen Rechtslage, nicht nach der Rechtslage bei Antragstellung."
Спасибо за инфу 
RobotChicken . Хакан Демир ещё больший няшка нежели Филиз Полат :)
Geplant ist, dass die Staatsangehörigkeitsreform vor dem Sommer beschlossen wird und damit in Kraft tritt. Spätestens dann sind mehrere Staatsangehörigkeiten möglich und Sie müssen bei der Einbürgerung Ihre jetzige Staatsangehörigkeit nicht mehr aufgeben.
https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/hakan-demir/frage...
принятие этого закона перед изменениями в закон о гражданстве - одно из условий между FDP и SPD/Grüne. Лед тронулся....
поэтому я и привел эту цитату. посмотрим, сбудется ли. за последний месяц что-то никаких новостей...
переношу сюда из другой ветки во избежание повторений:
Тем, кто ждет и все никак не дождется множественного гражданства, привожу парочку свежих цитат от депутата, который "в курсе":
https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/hakan-demir/frage...
"Wie diese Ermöglichung der Mehrstaatigkeit im
Antragsprozess geregelt wird, wird das Bundesministerium des Innern den
zuständigen Behörden zeitnah mitteilen."
https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/hakan-demir/frage...
"Wenn Sie sich bereits im Einbürgerungsprozess befinden
oder bereits eine Einbürgerungszusicherung haben, müssen Sie Ihr
Verfahren nicht neu starten. Die Einbürgerungszusicherung gilt in der
Regel für zwei Jahre, sie kann zudem verlängert werden. Die Entscheidung
über die Verleihung der Einbürgerungsurkunde erfolgt dann nach der
jeweils gültigen Rechtslage, nicht nach der Rechtslage bei
Antragstellung."
С удовольствием "вставлю свои 5 копеек" в спор: суть его в чём, могут ли успеть до лета? Так цитата от 
Dresdner же не противоречит оппоненту: если оба закона готовятся параллельно, и в марте планируется представление миграционного уже, то... о чём спор? Что однозначно указывает на невозможность прогноза "до июля"?
С удовольствием "вставлю свои 5 копеек" в спор: суть его в чём, могут ли успеть до лета? Так цитата от
большой опыт наблюдения за законотворческой практикой. чтобы успеть до июля этот законопроект должен получить совершенно невообразимый приоритет, чего пока не наблюдается. кроме того, теперь этот законопроект увязан на гораздо более сложный - о трудовой иммиграции. дождемся марта и посмотрим будет ли он готов. до того момента обсуждать нечего.
если про принятие закона перед обсуждением в правительстве, так называемый Kabinettsbeschluss обещали в марте. Конкретных дат, конечно же, никто не даст. Будут принимать либо вместе с новым законом о профессиональной миграции, про принятие которого кто-то на форуме уже писал, что это запланировано на начало марта, либо после него.
Правительство заседает каждую среду, кажется. Одобряются ли каждую среду на этих заседаниях будущие законы (их черновики) - хороший вопрос.
Опыт проведения довольно быстро двух законов в прошлом году (Chancen-Aufenthalt и Bürgergeld) показал, что все возможно, так как тогда сложилась такая же ситуация, что и сейчас - SPD/Grüne хотят Закон1 провести через Парламент, а FDP встает в позу, торгуя своим согласием на Закон1 за принятие сначала или параллельно Закона2.
Поэтому посмотрим, что будет с законом о профессиональной миграции. Там же рядом где-то должен быть и о гражданстве.
Мое личное впечатление, что, получив довольно много неприятного шума в конце 2022, они стараются раньше времени ничего больше о изменениях в законе о гражданстве не объявлять.
Опыт проведения довольно быстро двух законов в прошлом году (Chancen-Aufenthalt и Bürgergeld) показал, что все возможно, так как тогда сложилась такая же ситуация, что и сейчас - SPD/Grüne хотят Закон1 провести через Парламент, а FDP встает в позу, торгуя своим согласием на Закон1 за принятие сначала или параллельно Закона2.
Поэтому посмотрим, что будет с законом о профессиональной миграции. Там же рядом где-то должен быть и о гражданстве.
Мое личное впечатление, что, получив довольно много неприятного шума в конце 2022, они стараются раньше времени ничего больше о изменениях в законе о гражданстве не объявлять.
ну давайте посмотрим на Ваш опыт... Referentenentwurf zum Chancen-Aufenthalt был опубликован 27.05.2022, вступил закон в силу 31.12.2022. это по Вашему мнению "довольно быстро"?
была бы я в правительстве, бьл бы опыт лично мой
дискуссия аля "стакан наполовину полон или пуст".....какой смысл мне приводить другой пример, где все быстрее закончилось, если мы все всё равно собираем информацию согласно предвзятости подтверждения/confirmation bias?
была бы я в правительстве, бьл бы опыт лично мой
дискуссия аля "стакан наполовину полон или пуст".....какой смысл мне приводить другой пример, где все быстрее закончилось, если мы все всё равно собираем информацию согласно предвзятости подтверждения/confirmation bias?
мы рассмотрели Ваш пример. срок в нем оказался 7 месяцев. это вполне укладывается в мое предсказание, что закон до середины года в силу точно не войдет. хорошо будет, если его к тому времени успеют внести в Бундестаг и одобрить в первом чтении. все остальное (включая цитаты депутатов Бундестага - чистые спекуляции).
19.01.2023, 21:30 Uhr
Bundesarbeitsminister Hubertus Heil (SPD) hat einen Kabinettsbeschluss über das geplante Fachkräfteeinwanderungsgesetz für Anfang März angekündigt. „Es ist klar, dass Deutschland zusätzlich qualifizierte Zuwanderung braucht. Ich rechne damit, dass wir Anfang März im Bundeskabinett einen Gesetzentwurf für ein modernes Einwanderungsgesetz beschließen werden“, sagte Heil.
процесс пошел:
https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/pressemitteilungen/DE/2...
"дискуссия аля "стакан наполовину полон или пуст".....какой смысл мне приводить другой пример, где все быстрее закончилось, если мы все всё равно собираем информацию согласно предвзятости подтверждения/confirmation bias?
мы рассмотрели Ваш пример. срок в нем оказался 7 месяцев. это вполне укладывается в мое предсказание, что закон до середины года в силу точно не войдет. хорошо будет, если его к тому времени успеют внести в Бундестаг и одобрить в первом чтении. все остальное (включая цитаты депутатов Бундестага - чистые спекуляции).
в подтверждение предвзятости подтверждения/confirmation bias вы выбрали тот пример, который подтверждает Вашу точку зрения - Referentenentwurf zum Chancen-Aufenthalt, пропустив принятие закона о Bürgergeld:
Referentenentwurf опубликован 09.08.23, принят 14.09.23, закон опубликован 20.12.23, вступил в силу с 01.01.23 - 20 недель и 5 дней, меньше 5 календарных месяцев.
https://www.bmas.de/DE/Service/Gesetze-und-Gesetzesvorhabe...
Я, конечно, не настаиваю, что изменения в законодательстве о гражданстве будут иметь такой же приоритет, но бывает и так......
в подтверждение предвзятости подтверждения/confirmation bias вы выбрали тот пример, который подтверждает Вашу точку зрения - Referentenentwurf zum Chancen-Aufenthalt, пропустив принятие закона о Bürgergeld:
Referentenentwurf опубликован 09.08.23, принят 14.09.23, закон опубликован 20.12.23, вступил в силу с 01.01.23 - 20 недель и 5 дней, меньше 5 календарных месяцев.
https://www.bmas.de/DE/Service/Gesetze-und-Gesetzesvorhabe...
Я, конечно, не настаиваю, что изменения в законодательстве о гражданстве будут иметь такой же приоритет, но бывает и так......
понятно, что обсуждаемый закон по приоритету соответствует Chancen-Aufenthalt, а не Bürgergeld.
FDP (наконец) публично озвучила свои требования:
Rahmenbedingen für Einbürgerung in Kürze
Künftig soll nach fünf Jahren des rechtmäßigen Aufenthalts im Inland die Einbürgerung möglich sein. In den ersten zwei Generationen auch mit mehreren Staatsbürgerschaften. Aus Sicht der Freien Demokraten gelten folgende Prinzipien für eine vollumfängliche Integration:
- Wirtschaftliche Integration: Es darf nur eingebürgert werden, wer seinen eigenen Lebensunterhalt bestreiten und für seine Familie sorgen kann.
- Kulturelle Integration: Es soll künftig nicht mehr möglich sein, den Einbürgerungstest durch den Abschlusstest des Integrationskurses zu ersetzen.
- Rechtliche Integration: Das Bekenntnis zur freiheitlich-demokratischen Grundordnung muss durch strenge Kriterien zur konkreten Bedingung für die Einbürgerung werden.
- Sprachliche Integration: Eine generelle Absenkung des erforderlichen Sprachniveaus über Angehörige der sogenannten Gastarbeitergeneration hinaus lehnen wir ab.
Затыков в обсуждении быть не должно, не вижу пункты, по которым может возникнуть прям долгая дискуссия.
С уровнем языка конечно.. немцы такие немцы.. будто это прям спасет нем язык.
непонятно, что понимается под "Es darf nur eingebürgert werden, wer seinen eigenen Lebensunterhalt bestreiten und für seine Familie sorgen kann."
если FDP хочет вычеркнуть "oder deren Inanspruchnahme nicht zu vertreten hat", то возможны долгие дискуссии.
In den ersten zwei Generationen auch mit mehreren Staatsbürgerschaften.
Подскажите, как считать поколения? Например, у меня ребёнок - Optionskind, а муж получил гражданство Германии через 3 года после её рождения. Ребёнок получается первое поколение или второе?
Интересно, что будет с требованием отчислений на пенсию. Сейчас вроде в основном требуют 60 месяцев (или перспективу в скором времени их набрать и вообще на пенсию успеть заработать), а мало кто начинает сразу по приезду работать. Уменьшат ли нужное количество взносов?
Какая-то вода, за исключением требования "Es darf nur eingebürgert werden, wer seinen eigenen Lebensunterhalt bestreiten und für seine Familie sorgen kann". Они собираются лишить инвалидов и т.п. случаи возможности получить гражданство?
Как должно выглядеть на практике "In den ersten zwei Generationen auch mit mehreren Staatsbürgerschaften" я тоже не совсем понимаю. Речь о правилах натурализации разных поколений мигрантов? Типа, Gastarbeitergeneration это первое поколение, их дети - второе, а внукам при натурализации уже придется отказываться от первого гражданства?
Speak My Language
Подскажите, как считать поколения? Например, у меня ребёнок - Optionskind, а муж получил гражданство Германии через 3 года после её рождения. Ребёнок получается первое поколение или второе?
А вот это интересный момент, ибо у нас ребенок тоже Optionskind, но у нас родителей вообще еще нет немецкого гражданства и мы планируем только получать после принятия нового закона.
И кто из нас первое и второе поколение и когда не очень понятно)
Какая-то вода, за исключением требования "Es darf nur eingebürgert werden, wer seinen eigenen Lebensunterhalt bestreiten und für seine Familie sorgen kann". Они собираются лишить инвалидов и т.п. случаи возможности получить гражданство?
Как должно выглядеть на практике "In den ersten zwei Generationen auch mit mehreren Staatsbürgerschaften" я тоже не совсем понимаю. Речь о правилах натурализации разных поколений мигрантов? Типа, Gastarbeitergeneration это первое поколение, их дети - второе, а внукам при натурализации уже придется отказываться от первого гражданства?
думаю, что под "вторым поколением" имеются в виду дети, рожденные после принятия родителя в гражданство. в общем до первого применения скорее всего дело никогда не дойдет.
Интересно, что будет с требованием отчислений на пенсию. Сейчас вроде в основном требуют 60 месяцев (или перспективу в скором времени их набрать и вообще на пенсию успеть заработать), а мало кто начинает сразу по приезду работать. Уменьшат ли нужное количество взносов?
действующий закон никаких взносов не требует.
Судя по контексту, речь идёт об Einbürgerung, а не о получении гражданства при рождении от немецких (пусть и в первом поколении) родителей.
Если же имеется в виду "наследованиие" от родителей, то этот пункт кмк вообще теряет практический смысл... Пкм если говорить о живущих в Германии, то среднестатистические "внуки" наверняка получат немецкое гражданство не только от натурализованного дедушки.
Speak My Language
Я в курсе, поэтому и написала "в основном". Потому что на практике хотят видеть например правопритязание на Erwerbsminderungsrente, если вдруг понадобится, и перспективу заработать на пенсию, то есть например самозанятым это сложнее показать.
Судя по контексту, речь идёт об Einbürgerung, а не о получении гражданства при рождении от немецких (пусть и в первом поколении) родителей.
Если же имеется в виду "наследованиие" от родителей, то этот пункт кмк вообще теряет практический смысл... Пкм если говорить о живущих в Германии, то среднестатистические "внуки" наверняка получат немецкое гражданство не только от натурализованного дедушки.
я так понимаю, что это задумывается как общий механизм сокращения случаев многогражданства. т.е. если уже у родителя имеется двойное гражданство, то человеку придется выбирать между немецким и иными гражданствами (по образцу почившей в бозе "опционной модели").
Из текста выше такой вывод сделать нельзя...
Да и как может выглядеть такой вариант для внуков на практике? Вот женится ребёнок натурализованного с двумя гражданствами на немке и у них рождаются дети (т.е. то самое третье поколение). Как можно заставить этих детей выбирать из двух гражданств, полученных ими при рождении по крови? Такого даже сейчас нет.
Speak My Language
Из текста выше такой вывод сделать нельзя...Да и как может выглядеть такой вариант для внуков на практике? Вот женится ребёнок натурализованного с двумя гражданствами на немке и у них рождаются дети (т.е. то самое третье поколение). Как можно заставить этих детей выбирать из двух гражданств, полученных ими при рождении по крови? Такого даже сейчас нет.
если я правильно понимаю, FDP хочет это ввести. в принципе они уже в 1999 году подобное пробили для детей, рожденных за границей.
Предлагаю остаться в Германии и пофантазировать, как оно может работать здесь.)
Раньше FDP хотела вот чего:
"Die doppelte Staatsbürgerschaft soll wie bisher auch durch Geburt in Deutschland erworben werden können, allerdings bis maximal durch die Enkel der Ersteingebürgerten",
Что имхо какой-то нонсенс, т.к. о приобретении гражданства по праву почвы у внуков натурализованного, т.е немца, в принципе речи быть не может.
Нынешнее предложение как минимум так же странно, особенно если исходить из того, что новый закон вероятно позволит всем получать (и, соответственно, иметь) дополнительное гражданство к уже имеющемуся немецкому. Я искренне не представляю, каким образом в Германии было бы можно лишить этой возможности внуков (!) мигрантов первого поколения? Не говоря уже о том, что такое ограничение кмк автоматически предполагает некое официальное разделение ius sanguinis на "сорта" крови, чистой и нет.
Speak My Language
Предлагаю остаться в Германии и пофантазировать, как оно может работать здесь.)
Раньше FDP хотела вот чего:
"Die doppelte Staatsbürgerschaft soll wie bisher auch durch Geburt in Deutschland erworben werden können, allerdings bis maximal durch die Enkel der Ersteingebürgerten",
Что имхо какой-то нонсенс, т.к. о приобретении гражданства по праву почвы у внуков натурализованного, т.е немца, в принципе речи быть не может.
Нынешнее предложение как минимум так же странно, особенно если исходить из того, что новый закон вероятно позволит всем получать (и, соответственно, иметь) дополнительное гражданство к уже имеющемуся немецкому. Я искренне не представляю, каким образом в Германии было бы можно лишить этой возможности внуков (!) мигрантов первого поколения? Не говоря уже о том, что такое ограничение кмк автоматически предполагает некое официальное разделение ius sanguinis на "сорта" крови, чистой и нет.
мне тоже интересно, как это будет выглядеть, хотя скорее всего FDP откажется от этой идеи, как совершенно нежизнеспособной.
как я уже упомянул вышe официальное разделение ius sanguinis на "сорта" крови уже существует с 2000 года в отношении немцев, рожденных за границей.
В примере рожденных за границей все же можно говорить скорее о сортах мест рождения, чем о сортах крови. Ну и права на гражданство эти дети не лишаются, убран лишь автоматизм.
Предложение FDP, если додумать его до конца, идёт сильно дальше.
Speak My Language
В примере рожденных за границей все же можно говорить скорее о сортах мест рождения, чем о сортах крови. Ну и права на гражданство эти дети не лишаются, убран лишь автоматизм.Предложение FDP, если додумать его до конца, идёт сильно дальше.
Не вижу смысла обсуждать это. Скорее всего, из этого предложения ничего не выйдет или выйдет что-то, что довольно быстро снова уберут.
Да и как может выглядеть такой вариант для внуков на практике? Вот женится ребёнок натурализованного с двумя гражданствами на немке и у них рождаются дети (т.е. то самое третье поколение). Как можно заставить этих детей выбирать из двух гражданств, полученных ими при рождении по крови? Такого даже сейчас нет.
Ребёнок иностранцев рождается в Германии. Родители не оформляют ребёнку никакое своё гражданство, не получают на него паспорт.
Лет в 25 у него рождается свой ребёнок в браке с "чистым" немцем, через ещё 25 у того рождается свой ребёнок.
В 20 лет, через 70 лет этот ребёнок будет обязан искать документы прадедушки и прабабушки, восстанавливать своё гражданство, чтобы от него тут же отказаться. В противном случае он рискует потерять единственное гражданство своих трех дедушек и бабушек.
Сомневаюсь, что хоть один такой случай пройдёт.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Есть ли какие-то новости по поводу получения немцами другого гражданства без потери немецкого?
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=39987190&Bo...
Примерно известно уже, когда не придется от исходного гражданства отказываться? Или еще пару лет рассматривать и дискутировать будут? Я позавчера документы подала на гражданство, спросила сотрудницу ебх знает ли она об этом что-то, она ответила, что понятия не имеет.
Примерно известно уже, когда не придется от исходного гражданства отказываться? Или еще пару лет рассматривать и дискутировать будут? Я позавчера документы подала на гражданство, спросила сотрудницу ебх знает ли она об этом что-то, она ответила, что понятия не имеет.
примерно в этом году. но это - только предположение.
Я позавчера документы подала на гражданство, спросила сотрудницу ебх знает ли она об этом что-то, она ответила, что понятия не имеет.
Тут вопрос в том, насколько имеет смысл сейчас подавать на гражданство, когда "вот-вот" примут: и не получится ли так, что в итоге оно дольше затянется, чем если обождать.
Банально: сейчас у вас будет Einbürgerungszusicherung на руках, в котором будет прописано, что в гражданство принимают после отказа. Дальше - вне зависимости от того, когда именно в течение послед. пары лет будет принято решение, вам всё равно придётся переоформлять - и снова будет проверка, и тд и тп.
Вопрос, что ЕВН быстрее оформит - "с нуля" оформление двойного гражданства (что они давно знают и умеют - для не-россиян), или же
вот эту новую процедуру с отменой требования выхода из гражданства, и новой проверкой... = IMHO, вопрос открытый.
Тут вопрос в том, насколько имеет смысл сейчас подавать на гражданство, когда "вот-вот" примут: и не получится ли так, что в итоге оно дольше затянется, чем если обождать.
Банально: сейчас у вас будет Einbürgerungszusicherung на руках, в котором будет прописано, что в гражданство принимают после отказа. Дальше - вне зависимости от того, когда именно в течение послед. пары лет будет принято решение, вам всё равно придётся переоформлять - и снова будет проверка, и тд и тп.
Вопрос, что ЕВН быстрее оформит - "с нуля" оформление двойного гражданства (что они давно знают и умеют - для не-россиян), или же вот эту новую процедуру с отменой требования выхода из гражданства, и новой проверкой... = IMHO, вопрос открытый.
новая проверка потребуется только если ужесточатся требования или со времени предыдущей проверки пройдет слишком много времени.
назначаете термин, приходите с Цузихерунг. делается пометка, что отказ, не требуется, повторная проверка и все
Я о том же: пока нет определенности, есть ли смысл подавать сейчас, потом уже с Zusicherung на руках запрашивать термин, и - даже если как Dresdner выше написал, не потребуется 2ой проверки (а точно сказать сейчас нельзя) - потом ждать термин...
Плюс в том, что при выходе закона, желающих податься сразу станет в разы больше..и вместо условных 2-6 мес
С одной стороны. С другой стороны, вопрос обработки ЕВН нестандартных запросов может длиться гораздо дольше, чем обработка стандартного (даже с учётом, что их много).
Тут вот анонс дискусси от партии Зеленых появился: https://calendar.boell.de/de/event/passt-uns-allen
Собираются 30 марта про новый закон дискутировать. Либо уже что-то писменное появится к тому времени, либо прощупывают общественность. Можно на месте поучаствовать, можно через ютуб посмотреть.
Erstellt: 21.03.2023 Aktualisiert: 21.03.2023, 12:31 Uhr
Die gemeinsame Reise der beiden SPD-Bundesminister dient als Vorbereitung für einen Kabinettsbeschluss, den sie spätestens in zwei Wochen anstreben. Dann soll über den Entwurf für ein neues Fachkräfte-Einwanderungsgesetz entschieden werden.
...
Faeser will das geplante unbedingt noch mit einem zweiten Vorhaben verknüpfen: die erleichterte Einbürgerung.
https://www.merkur.de/politik/warum-sind-sie-nicht-nach-de...
Это ни о чем. Очередная дискуссия. Мы ребенку документы месяц назад подали, БВ, пришел ответ, что минимум 15 месяцев будут рассматривать. Сами тоже собираемся подавать, но я отказываться от рос. гражданства не очень хочу. Проблема в том, что весной след. года заканчиваются рос. паспорта. Значит, снова надо будет делать. А мы карточку вида на жительства ддля ребенка (новую) ждали почти год! И это мы еще теребили наш замечательный Ausänderamt
да. Им не нравится пункт о выдачи гражданства без языкового теста для людей старше 67.
Konstantin Kuhle (FDP):
...
Dennoch gibt es im aktuellen Referentenentwurf aus dem Bundesministerium für Inneres und Heimat Punkte, die die Freien Demokraten als kritisch erachten. So plant das BMI zukünftig allen Ausländern ab dem 67. Lebensjahr ohne Einbürgerungstest und schriftliche Sprachprüfung die deutsche Staatsangehörigkeit zu ermöglichen. Das ist ein Punkt, den unsere Fraktion als problematisch erachtet. Des Weiteren fordern die Freien Demokraten künftig die Einbürgerung immer auszuschließen, wenn Menschen ihren eigenen Lebensunterhalt nicht bestreiten können. Hier darf es keine Ausnahmen mehr geben. Dies sind Punkte, bei denen noch Uneinigkeit herrscht. Dennoch bin ich optimistisch, dass wir bald einen Erfolg bei diesem so wichtigen Thema vermelden können.
а не получится ли так, что действие нового закона будет только на новые заявления о гражданстве распространяться, что мол только на поданные с момента вступления закона в силу? А для уже поданных заявл с отметкой о «готовности отказаться от рос гражданства» - так это требование и останется? Тоже раздумываю, подавать или ждать закона.
Кол-во соискателей увеличится многократно, но ведь и процедура упростится. Я видела статьи, что сейчас долго рассматривают только тех, кто не из еу. Это ведь возможно и с простотой процедуры связано, что от гражд не надо отказываться
Уже отвечал выше: вы делаете новый Термин или пишите им, что произошли изменения и что отказа более не требуется.
Они делают повторную проверку и все.
Это со слов моего бератора.
"на новые заявления о гражданстве распространяться, что мол только на поданные с момента вступления закона в сил" .я не думаю, что немцы прямо настолько категоричны ))
а не получится ли так, что действие нового закона будет только на новые заявления о гражданстве распространяться, что мол только на поданные с момента вступления закона в силу? А для уже поданных заявл с отметкой о «готовности отказаться от рос гражданства» - так это требование и останется? Тоже раздумываю, подавать или ждать закона.
Кол-во соискателей увеличится многократно, но ведь и процедура упростится. Я видела статьи, что сейчас долго рассматривают только тех, кто не из еу. Это ведь возможно и с простотой процедуры связано, что от гражд не надо отказываться
не получится.
а не получится ли так
поищите в этом треде, уже приводили комментарии депутатов нынешней коалиции по этому вопросу. (Нашёл для Вас https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=39938623&Bo...)
Мы ребенку документы месяц назад подали, БВ, пришел ответ, что минимум 15 месяцев будут рассматривать. Сами тоже собираемся подавать, но я отказываться от рос. гражданства не очень хочу. Проблема в том, что весной след. года заканчиваются рос. паспорта. Значит, снова надо будет делать.
Тут обсуждалась эта тема выше - нет ясности, что лучше: сейчас подать, получить на руки Einbürgerungszusicherung, ничего не предпринимать и ждать момента принятия нового закона. Или же выждать - и сразу обращаться.
По срокам - в нынешних условиях - полный бардак.
19.01.2023, 21:30 Uhr
Bundesarbeitsminister Hubertus Heil (SPD) hat einen Kabinettsbeschluss über das geplante Fachkräfteeinwanderungsgesetz für Anfang März angekündigt. „Es ist klar, dass Deutschland zusätzlich qualifizierte Zuwanderung braucht. Ich rechne damit, dass wir Anfang März im Bundeskabinett einen Gesetzentwurf für ein modernes Einwanderungsgesetz beschließen werden“, sagte Heil.
из начала марта получился конец.
как вы думаете, новый закон о гражданстве ( прежде всего двойное гр.) когда-нтбудь примут или фдп встало в позу и уже ничего не будет в этом году?
думаю, что если эта коалиция не будет прекращена досрочно, то коалиционеры друг с другом договорятся.
Ну, полезную информацию я, например, уже услышал. Гражданин Демир сообщил, что если в следующие 4 недели не получится через кабинет провести черновик, но с летом ничего не произойдет, но пока они не теряют надежды (что же еще от него ожидать ;-) ?). Говорит, что вопрос будет решаться на уровне Scholz / Fäser / Buschmann / Lindner и по слухам есть в последние дни некоторые подвижки в торге с FDP, поэтому см. выше.
Лично мое имхо - закон о двойном гражданстве тихо похоронят, а виноватой сделают одну партию и ею "назначат" FDP, чтобы SPD и зеленые смогли развести руки и сказать - "мы то "за" были, а все они против".
Слишком много изменилось за последние полтора года, никому не нужны миллионы "двойных" граждан определенных стран.
Если кто забыл, закон о двойном гражданстве собиралась CDU давно принимать и обещали до выборов, но потом все спустили на тормозах. Теперь очередь SPD.
Если кто забыл, закон о двойном гражданстве собиралась CDU давно принимать и обещали до выборов, но потом все спустили на тормозах. Теперь очередь SPD.
Как раз CDU всегда были против этого. Полистайте за прошлое время, да были предложения о двойном гражданстве о тех же зеленых, но именно ЦДУ и не пропускали.
На данный момент ЦДУ НЕ в коалиции
- Вторая загвоздка связанная с FDP — это то, что они могут поставить палку в колеса изменениям, связанным с разрешением на множественное гражданство: они предлагают сохранить его только до третего поколения (Debatte über Generationenschnitt), а потом уже потомкам выбирать между немецким и другим. Осуществить это можно серией билатеральных договоров Германии с другими странами или же введением нового Optionspflicht. Дама откомментировала это очень эмоционально, что SPD на это никогда не пойдет, так как они очень гордятся тем, что отменили это правило в 2015 году и будут пытаться блокировать такие идеи, которые скорее всего будут подогреваться CDU/CSU.
есть же хороший пример с Израилем.
до 2020 израильтянам, получающим гражданство ФРГ в общем порядке, приходилось отказываться от гражданства Израиля.
а с 2020 - по §8 уже нет.
Просто МВД так решило.
без всякого билатерального соглашения и без безусловного принципа взаимности: граждане ФРГ, желающие получить гражданство Израиля в обычном порядке и не имеющие права на это в рамках закона о возвращении в Израиль, например, нееврейские супруги граждан Израиля обязаны перед этим отказаться от гражданства ФРГ...
почему тоже самое нельзя сделать и для граждан Турции???
ps. россиянам и в добрые времена надо было держать доки в идеальном порядке, а уж сейчас...
иначе выход из гражданства РФ станет нереальным.
а гражданство ФРГ утратится из-за невыхода из гражданства РФ...
pps. CDU на Parteitag в Essen в 2016 проголосовало за возвращение Optionspflicht в полном объёме
Mit 51,5 Prozent der Stimmen plädiert die CDU schließlich für die Wiedereinführung einer Optionspflicht bei der doppelten Staatsbürgerschaft. Gegen den ausdrücklichen Willen der Parteispitze.
www.zeit.de/politik/deutschland/2016-12/cdu-parteitag-opti...
ФДП кстати не против двойного гражданства. Им планы на исключения в требованиях в языку и доходу не нравятся.
https://www.migazin.de/2023/03/29/fdp-einbuergerung-regier...
Die Liberalen sind zwar nicht dagegen, die doppelte Staatsbürgerschaft auch für Nicht-EU-Bürger grundsätzlich zu ermöglichen. Auch die Verkürzung der Mindestaufenthaltszeit im Regelfall von acht Jahren auf fünf Jahre findet ihre Zustimmung. Bei anderen Voraussetzungen für die Einbürgerung – Sprache und Sicherung des eigenen Lebensunterhalts – wollen die Liberalen jedoch keine Abstriche machen und weniger Ausnahmen zulassen.
Планы по языку - это просто лицемерие, это действует для людей после 67 лет, раньше чем через 2 года после подачи заявления гражданство они вряд ли получат. Итого, людям будет минимум! 69 лет. До гражданства банально мало кто доживет и думаю не все пенсионеры даже захотят тратить на это деньги и усилия. Речь идет реально о нескольких людях, совершенно ничего не значит в масштабе страны, но ФДП пытается раздуть из этого проблему, чтобы не принимать этот закон.
Речь идет реально о нескольких людях, совершенно ничего не значит в масштабе страны, но ФДП пытается раздуть из этого проблему, чтобы не принимать этот закон.
скорее всего фдп что-то хочет получить за свое согласие.
на самом деле 67-летние и старше, с гражданством или без, с немецким или без, и так скорее всего будут дальше проживать в Германии и обременять её медицинскую систему, поэтому никакого прагматизма в требованиях фдп кроме в.у. не вижу
https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/christoph-hoffman...
А вот Кристоф Хоффман говорит, что они ничего не блокируют.. просто хотят сделать правильно))
Раз уж они хотят все сделать правильно, интересно, как будет разруливаться кратное увеличение количества заявлений. В Германии живут полтора млн турков, млн сирийцев, ну там по две-три сотни тыс иракцев, афганцев, россиян, из которых наверняка добрая половина захочет воспользоваться преимуществами нового закона. Сейчас натурализуется грубо по 100 тыс человек в год, и те в основном ожидают решения до года и более. Если хотя бы треть целевой аудитории единовременно подаст заявления - очередь образуется моментально лет на 10, а если все - то и на 30. И какой смысл в укорачивании сроков и смягчении требований, если на практике ими нельзя будет воспользоваться? И это если не брать в расчет планов на расширение профессиональной миграции, которая увеличит аудиторию еще больше. Что предлагает правительство, увеличить штат ебх в 10 раз? Автоматизировать проверку заявлений? Повысить сбор за рассмотрение? Пока я не вижу планов в этом направлении, а это наводит меня на мысль, что все сегодняшние дебаты - просто видимость, фикция. Никто никаких принципиально новых решений принимать не собирается, а сделают как с бюргергельдом - наклеют новый яркий ярлык на старую систему, и все. Или вообще развалят коалицию до достижения компромисса и разведут руками
И какой смысл в укорачивании сроков и смягчении требований, если на практике ими нельзя будет воспользоваться?
Почему же нельзя? В Европе в среднем 5 лет "отсидки" на паспорт - это стандарт. Ну в той же Франции, которая в принципе, практически идентична Германии в плане уровня развития промышленности, экономики, благосостояния и т.п. Да, там 5 лет "отсидки" и около 2х лет обработки Антрага, иногда до 3х.
Тут же логика вот какая: какая разница сколько Антраг обрабатывается, если человек осознанно выбрал Германию своим новым домом? Всё равно он живёт и работает в Германии и рано или поздно получит свой заветный пасс. Другое дело, что можно было бы расслабить требования Lebensmittelpunkt, типо как в той же Канаде или UK, где в счёт "отсидки" на пасс засчитывается всё время обладания определёнными ВНЖ / ПМЖ, однако непосредственно в стране нужно прожить ("отсидеть") 3 года из 5.
А если надо быстро огражданиться, то Германия и шире ЕС - это не по адресу. Есть ряд юрисдикций во всяких микро государствах Карибского бассейна и Тихого Океана, где де факто и де юре паспорта ОФИЦИАЛЬНО продают за деньги, там ничего годами высиживать не надо, деньги в кассу и гражданство "на блюдечке с золотой каёмочкой".
Почему же нельзя?
Ну смотрите, вы же высококвалифицированный специалист, и понимаете, что по щелчку пальцев ничего само не делается. Чистая арифметика говорит, что количество заявок вырастет на порядок, и это в системе, которая и на сегодняшний день не справляется с их выполнением. То есть, надо или систему масштабировать раз в 5-10 для сохранения хотя бы сегодняшних сроков обработки, и это не только EBH, а и смежные отделы. А значит - уже прямо вчера массово добирать и обучать сотрудников, а потом, когда через три года волна схлынет - их увольнять. Или временно снижать уровень проверок и выдавать паспорт всему, что движется. Или вообще закон не принимать, потому что существующие отделы абх/ебх будут им парализованы. И поскольку, судя по форуму, значимого расширения отделов и ускорения обработки заявлений в среднем по Германии не наблюдается - я делаю вывод, что либо никаких принципиальных изменений в этом году не планируется, либо они будут фактически на старте заморожены за невыполнимостью. И соответственно уже не так важно, что на этот счет говорит фдп или афд или какой-то отдельный депутат-инсайдер. Если закон изначально не может быть выполнен - все сопутствующие дебаты гроша ломаного не стоят
Я например знаю госслужащего, которого перевели в амт по огражданиванию, после того как их офис в совершенно другой сфере упразднили. И знаю человека, который недавно подавал документы в АБХ, тут что-то ещё понадобилось, а на мейл, направленный той же сотруднице пришел ответ, что она теперь только огражданиванием занимается. Видимо готовятся как могут, стараются хотя бы то что уже лежит на столах, обработать.
Если закон изначально не может быть выполнен - все сопутствующие дебаты гроша ломаного не стоят
Почему же закон не может быть выполнен??? Не вижу никаких препятствий. Пластика на производство Аусвайсов хватит ВСЕМ, кто проходит по критериям.
Что касается скорости, повторю, НИКТО не ставит цели принимать решение в день обращения. Ни за 10 рабочих дней, ни за календарный месяц. В той же классической стране иммигрантов США в среднем заявки на натурализацию обрабатывают по 9 месяцев, во Франции в среднем 18-24 месяца, скорее ближе к 2м годам.
Сам был в жуткой нетерпячке, когда огражданивался в Германии ибо предпосылки разваливались. Но Система как раз выстроена так, чтобы таких как я отсеять... в том числе и за счёт внушительных сроков обработки. По идее, предпосылки к огражданиванию должны сохраняться достаточно длительное время, а не быть искусственно подогнанными и сшитыми на скорую руку к какой-то конкретной дате. Это же очевидная дополнительнвя мера отсева.
В Германии живут полтора млн турков, млн сирийцев, ну там по две-три сотни тыс иракцев, афганцев, россиян, из которых наверняка добрая половина захочет воспользоваться преимуществами нового закона.
всем перечисленным, кроме турков и россиян, преимущества нового закона по барабану, т.к. им не надо отказываться от иракского, афганского или сирийского гражданства для получения гражданства ФРГ.
ps. подавляющее большинство огражданивающихся в обычном порядке делали это сильно позже, чем через минимально возможные 6-7-8 лет.
средняя продолжительность пребывания во всех группах, кроме совсем мелких детей (до 10 лет), двухзначная, начинается с 15 лет и вверх.
рекордсмены - мужчины группы 75+ с 38,9 годами пребывания в среднем...
Хм ... это сколько ж появится граждан Германии
А учитывая, что Зеленые так и хотят сделать налоговое резиденство по паспорту как в США, ох сколько сразу налогообязанных в стране появляется
Нет ли тут просто прагматичного финансового расчета?
Да ,в ЕС кажется есть правило о недопущении двойного налогообложения или что то подобное. Точно не знаю.
И в бундестаг кажется уже один раз приходила петиция на эту тему и она была отклонена.
Но ... зеленые в колации, а они давно предлагали такое. Не попытаются ли найти способ протащить таки такое в законодательство? Как нибудь позже ... потом, когда миллионы огражданятся?
прошу не флудить в тематическом форуме.
Слушайюсь. Как скажете
Только можно и в моей ветке хулиганов, кто не по теме вопроса флудит, тоже как то контрлировать? А то дискриминация какая то. Стоит мне слово молвить так сразу "не флудите", а когда мою ветку засоряют всяким хламом не по теме. как то от модераторов молчок. Нечестно так неодинаково относиться к участникам форума.
С уважением ...
Так ветка же называется "дебаты", наоборот интересно мнение!
как называется ветка не имеет значения. просто поговорить о том, каким должно быть законодательство или какие на этот вопрос взгляды в различных партиях, можно в форуме "Дискуссионный клуб".
Чистая арифметика говорит, что количество заявок вырастет на порядок, и это в системе, которая и на сегодняшний день не справляется с их выполнением. То есть, надо или систему масштабировать раз в 5-10 для сохранения хотя бы сегодняшних сроков обработки, и это не только EBH, а и смежные отделы. А значит - уже прямо вчера массово добирать и обучать сотрудников, а потом, когда через три года волна схлынет - их увольнять. Или временно снижать уровень проверок и выдавать паспорт всему, что движется. Или вообще закон не принимать, потому что существующие отделы абх/ебх будут им парализованы. И поскольку, судя по форуму, значимого расширения отделов и ускорения обработки заявлений в среднем по Германии не наблюдается - я делаю вывод, что либо никаких принципиальных изменений в этом году не планируется, либо они будут фактически на старте заморожены за невыполнимостью. И соответственно уже не так важно, что на этот счет говорит фдп или афд или какой-то отдельный депутат-инсайдер. Если закон изначально не может быть выполнен - все сопутствующие дебаты гроша ломаного не стоят
Вот как раз свежая статья-обзор с актуальной статистикой на эту тему:
https://mediendienst-integration.de/artikel/mehr-einbuerge...
А тем временем Hakan Demir поменял шаблон своего ответа с "Sommer " на "Herbst" (((
https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/hakan-demir/frage...
н.п. Такой вопрос: если новый закон будет принят, будет в нем норма об автоматической потере немецкого гражданства при получении другого путем натурализации? То есть, останется в новом законе старое правило?
А тем временем Hakan Demir поменял шаблон своего ответа с "Sommer " на "Herbst" (((
https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/hakan-demir/frage...
Плохие новости. Видимо, сейчас гораздо актуальнее обсуждать легализацию марихуаны, а не "это вот всё". Хотя, надежда была, что вслед за обсуждением Chancenkarte, логично было бы продолжить повестку.
Вот как раз свежая статья-обзор с актуальной статистикой на эту тему:
https://mediendienst-integration.de/artikel/mehr-einbuerge...
Всё же если читать статью внимательно, то не всё так плохо:
- с одной стороны, картина общая пугает - но этот опрос проводился в крупнейших городах страны, и только ("Der MEDIENDIENST INTEGRATION hat in 23 der bevölkerungsstärksten Städte Deutschlands nachgefragt")
- с другой стороны, и это многократно отмечается, ситуация выглядит совершенно по-разному на местах ("Die Zahl der Einbürgerungen steigt nicht überall gleichmäßig")
- как уточняется, основная нагрузка возникает из-за сирийцев ("In fast allen Städten kommen die meisten Neubürger*innen aus Syrien. In Bremen waren es etwa die Hälfte aller eingebürgerten Personen im Jahr 2022."),
из чего можно было бы предположить, что вне крупных городов (и большого контингента их) проблем
с задержкой сроков обработки не должно возникнуть.
- ну и "вишенкой на торте": упрощение подачи заявлений - в совокупности с др. факторами - привело к увеличению трафика огражданиваний вдвое ("Dank Personalaufstockung und Digitalisierung hat Düsseldorf zum Beispiel die Einbürgerungszahlen innerhalb der letzten Jahre verdoppelt:")
Dank Personalaufstockung und Digitalisierung hat Düsseldorf zum Beispiel die Einbürgerungszahlen innerhalb der letzten Jahre verdoppelt:")
обожаю относительные показатели без абсолютных.
раньше обрабатывали 1 заявление в год, потом стали 5.
количество обработанных заявлений выросло в 5 раз
Dank Personalaufstockung und Digitalisierung hat Düsseldorf zum Beispiel die Einbürgerungszahlen innerhalb der letzten Jahre verdoppelt:")обожаю относительные показатели без абсолютных.
В статье по ссылке выше есть и абсолютные: "hat Düsseldorf zum Beispiel die Einbürgerungszahlen innerhalb der letzten Jahre verdoppelt: Im Jahr 2022 wurden rund 3.000 Personen eingebürgert. Vor Pandemiebeginn gab es durchschnittlich 1.500 Einbürgerungen pro Jahr."
Т.е. принятые нехитрые меры позволили за короткое время увеличить вдвое пропускную способность, когда порядок обрабатываемых заявлений - тысячи.
Можно на этом акцент сделать, а можно, конечно, и на том... что теперь уже власти особо и не парятся, прямо заявляя: обработка заявления - 3 года теперь:
"Die Wartezeiten variieren sehr stark von Fall zu Fall, wie die Städte auf Anfrage des MEDIENDIENSTES
bekannt gaben. Mehrere Städte (Augsburg, Braunschweig, Essen, Hamburg, München, Münster) geben eine durchschnittliche Bearbeitungszeit von rund einem Jahr an. Andere wie etwa Aachen, Bremen, Karlsruhe und Stuttgart schätzen die durchschnittliche Bearbeitungszeit auf rund 1,5 Jahre. Chemnitz hat die längste Zeitspanne angegeben: zwischen sechs und 36 Monaten."
небольшие сигналы из коалиции
KOALITIONSSTREIT
FDP will Ausnahme bei Einbürgerung nur für „echte Gastarbeiter“
Die SPD möchte Menschen ab 67 Jahren die Einbürgerung auch ohne ausreichende Deutschkenntnisse ermöglichen. Die FDP stellt sich quer und will Vereinfachungen nur für „echte Gastarbeiter“. Es reiche nicht, „einfach nur alt zu sein“.
https://www.migazin.de/2023/04/23/fdp-will-ausnahme-bei-ei...
Интересен их умысел. Видимо что бы оттянуть выдачу EBU
не надо представлять немецких чиновников демонами. эта памятка как раз предназначена, чтобы люди повременили отказываться от гражданства, если это соответствует их желанию. стремящимся от прежнего гражданства отказаться эта памятка ничуть не мешает продолжать действовать в соответствующем направлении.
мне кажется, наоборот молодцы, чтобы люди не отказывались просто так. Не все же за этим так пристально следят, как мы на форуме. Земля же вроде Rheinland-Pfalz? Они там более вменяемые, чем в Гессене, насколько я знаю. RP Darmstadt и министр Peter Beuth иностранцев просто ненавидят, про Rheinland-Pfalz я такого не слышала.
чтобы люди не отказывались просто так
свое родное гражданство вернуть можно в любой момент по желанию, в этом нет никакой сложности,
а вот получить EBU это задача при которой нужно выполнять ряд предпосылок, которые не всегда и у всех получается выполнять на момент подачи документов на EBU, так же вижу их умысел в оттягивании как можно дальше потенциальных патологических социальщиков
свое родное гражданство вернуть можно в любой момент по желанию, в этом нет никакой сложности,
это относится далеко не ко всем гражданствам.
а вот получить EBU это задача при которой нужно выполнять ряд предпосылок, которые не всегда и у всех получается выполнять на момент подачи документов на EBU, так же вижу их умысел в оттягивании как можно дальше потенциальных патологических социальщиков
Вы фантазируете.
Получить гражданство РФ после отказа обратно почти невозможно.
Да ладно! Было бы желание.
Иностранцы, служащие в российской армии по контракту, смогут получить гражданство РФ в упрощенном порядке
http://duma.gov.ru/news/55276/
а зачем получать гражданство РФ? Если есть только дойчепасс, но приспичило в Россию, там же можно жить по внж, который для бывших граждан получить не так уж и сложно. Как носитель Русского Языка, например, при этом минуя всякие РВП, или по родителям, если они родились на территории РСФСР или проживают в России, варианты есть. Более того, считаю, что в России жить прикольнее именно с местным ВНЖ и паспортом ЕС: границы всегда открыты, что на въезд, что на выезд, армия и прочие мобилизации вас, как иностранца, не коснутся, работать можно, и т. д. Единственное, что внж сгорает, если уехать более чем на 6 мес, но это уже у кого какие приоритеты
Я правильно понял ответ товарища Демира тут? Они уже обо всем договорились и скоро опубликуют черновик закона?
https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/hakan-demir/frage...
Я правильно понял ответ товарища Демира тут? Они уже обо всем договорились и скоро опубликуют черновик закона?
https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/hakan-demir/frage...
возможно, но не гарантировано.
Однако нас уже отправляют в сторону Sommer/Herbst.
Насколько я поняла, ФДП требуют пропустить и одобрить новый закон Einwanderungsgesetz и лишь потом изменения закона о гражданстве. Если так, то пока не будет решено с этим законом Einwanderungsgesetz ожидать какие то подвижки в изменении в законе о гражданстве тоже не стоит.
Насколько я поняла, ФДП требуют пропустить и одобрить новый закон Einwanderungsgesetz и лишь потом изменения закона о гражданстве. Если так, то пока не будет решено с этим законом Einwanderungsgesetz ожидать какие то подвижки в изменении в законе о гражданстве тоже не стоит.
этот закон уже в бундестаге.
Der Referentenentwurf ist noch nicht geeint und durch das Bundeskabinett beschlossen, deswegen wurde er noch nicht veröffentlicht.Они там ещё даже насчёт черновика не договорились по информации от 9 мая.
следите за контекстом. я писал о Fachkräfteeinwanderungsgesetz.
Тоже интересно. Может они сначала с Fachkräfteinwanderung решить хотят?... там вроде обсуждения сейчас активные идут: https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2023/kw17-de... и поэтому закон о гражданстве не в приоритете?
Я тоже так думаю. Нашла ещё ответ Bijan Djir-Sarai из FDP, еще раз подтверждающий всё выше сказанное. https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/bijan-djir-sarai/...
- подруга получила запись на первую консультацию по телефону в Берлине (Кройцберг) неделю назад, ей там сказали, что работникам сообщили, что ожидают принятие к началу года,
- друг работает в бюро у одного депутата в Бундестаге - сказал, что по его опыту работы с притянием разных законов, дал оценку, что раньше начала 2024 ожидать вступления в силу изменений не стоит, даже если кабинет до конца мая утрердит Referentenentwurf, то раньше конца этого года его не примут.
- вот еще один источник, который указывает начало 2024: Einbürgerung und Staatsangehörigkeit: Fachanwalt für Migrationsrecht (jurati.de)
Мероприятия есть, вот, например одно было: Veranstaltungsdetail (fes.de)
Проводят даже повышение квалификации по теме. Для тех, у кого заявление в многострадальном Дармштате и кто готов
поговорить с его работниками за 275 евро
, вот ссылочка:
Einbürgerung und Staatsangehörigkeit kompakt am 11.12.2023 in Berlin (WB231209) (vhw.de)
я уже никому и ничему на эту тему не верю, но сегодня есть такая новость: https://app.handelsblatt.com/politik-spd-fraktionsvize-ein...
Якобы скоро договорятся.
До закона видимо доживут не все...
я уже никому и ничему на эту тему не верю, но сегодня есть такая новость: https://app.handelsblatt.com/politik-spd-fraktionsvize-ein...Якобы скоро договорятся.
выглядит неплохо! 
Там все написано.https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/einbuergerun... Пишут, что чуть ли не летом кабинет будет принимать этот закон. Мы подали недавно на гр., получили отписку, чтто минимум 15 месяцев будет рассматриваться и раньше этого времени, чтобы их не беспокоили. Сейчас побегут подавать все оставшиеся миллионы желающих...
причина спешки для многих из нас все новые и новые санкции для граждан России. Я за последнее время минимум 5 раз предоставляла разным банкам Niederlassungserlaubnis и вела интенсивную переписку. Если честно - очень надоело. многим знакомым закрыли счета просто так. Да и при потере/краже Российского паспорта приходится очень трудно. Я уже отели без сейфа не бронирую и трясусь над документами, после того, как у мужа украли паспорт и он был очень долго без документов. Ну и конечно возможномти работы в ЕС и Швейцарии, в Германии жизнь последнее время, мягко говоря, не улучшается.
Вас не смущает то, что Arbeitslosengeld звучит совершенно не похоже на Bürgergeld/Sozialhilfe?
я не настолько вникаю в эти термины, для меня алг-1 всегда было что-то относящееся к "пособиям" и социальной помощи, как там на самом деле я не вникал
По звучанию неискушённому человеку трудно понять, что и для чего.
Например, логику в названии "Jobcenter" и "Arbeitsagentur". Немецкое слово "Arbeit" очень похоже по смыслу к английскому "Job". А в плане поиска работы вообще одно и то же. Как понять, где что делают? Также и с "Center"/"Agentur". Смесь похожих по смыслу немецких и английских слов в названии, а амтов два совсем различных.
После переименования мне было тудно некоторое время их различать. Пока просто не привыкла, что Ваня делает одно, а Иван - совсем другое, хотя имя одно.
законопроект опубликован:
Остался вопрос когда вступит в силу, в СМИ пишут что летом хотят дойти до „Kabinettsbeschluss“ - я не эксперт но насколько я понимаю это только законодательная ступень, после которой законопроект идет дальше в парламент, там три чтения итд итп.
Тоесть, мне кажется, вступления в силу следует ожидать +- к началу 2024.
Иди что об этом думает уважаемо общество форума?
Я правильно понимаю, что финансовое обеспечение одним из супругов теперь считается достаточным только в случае наличия несовершеннолетних детей?
Стр 5 § 10 Nr 3 bbb) с)
неправильно. это действует при отсутствии финансового обеспечения, т.е. при получении социальных пособий.
Их голоса не требуются для принятия закона.
я не был бы так уверен. в законе слишком много положений, вызывающих подозрение на необходимость согласования с бундесратом, что в случае пренебрежения может привести к жалобе в конституционный суд. в этом сценарии может повториться печальный прецедент с Zuwanderungsgesetz.
фраза "oder deren Inanspruchnahme nicht zu vertreten hat" вычеркнута.То есть имеется только требование к кандидату обеспечивать себя и свою семью без пособий. И исключения из этого требования - в частности, живущие семьёй с ребенком с теми, кто в состоянии это сделать (вместо самого кандидата).
Speak My Language
в связи с планируемым ужесточением "теста на гражданство" неплохо было бы выяснить, будут ли признаваться тесты, сданные ранее.
Ну а с чего они могут стать недействительными? Тогда, следуя такой логике нужно вводить "период действительности" языковых сертификатов, требуемых для доказательства достаточного владения немецким языком.
Позвольте, пожалуйста, уточнить, верно ли я понимаю данный пункт. Имеется ввиду ситуация, когда семья получает пособие и супруга/супруг проживает с трудящимся, который работает на полную ставку и который в последние 24 месяца минимум 20 месяцев работал, и в семье имеется несовершеннолетний ребенок. В таком случае данное обстоятельство не помешает получить гражданство? Поправьте, пожалуйста.
фраза "oder deren Inanspruchnahme nicht zu vertreten hat" вычеркнута.То есть имеется только требование к кандидату обеспечивать себя и свою семью без пособий. И исключения из этого требования - в частности, живущие семьёй с ребенком с теми, кто в состоянии это сделать (вместо самого кандидата).
именно так.
законопроект опубликован
Спасибо Вам большое за ссылку!
Отлично, что и в плане потери / отъёма немецкого гражданства ничего для натурализованных граждан ФРГ не планируется изменять.
Фактически, даже если бывший гражданин РФ (от гражданства РФ отказался) с единственным гражданством ФРГ поедет в РФ, а там его злые люди насильно забреют на войну (т.н. "СВО") типо "добровольцем", то его всё равно не смогут лишить немецкого гражданства.
Позвольте, пожалуйста, уточнить, верно ли я понимаю данный пункт. Имеется ввиду ситуация, когда семья получает пособие и супруга/супруг проживает с трудящимся, который работает на полную ставку и который в последние 24 месяца минимум 20 месяцев работал, и в семье имеется несовершеннолетний ребенок. В таком случае данное обстоятельство не помешает получить гражданство? Поправьте, пожалуйста.
да, с тем уточнением, что "в последние 24 месяца минимум 20 месяцев работал на полную ставку".
какие пункты должны быть согласованы с Бундесратом? Пока что всегда писали, что закон не zustimmungspflichtig...
инициаторы проекта так и продолжают считать, что он не zustimmungspflichtig. но у конституционного суда может оказаться иное мнение.
особую обеспокоенность может внушать Art. 84 Abs. 1 GG:
In Ausnahmefällen kann der Bund wegen eines besonderen Bedürfnisses nach bundeseinheitlicher Regelung das Verwaltungsverfahren ohne Abweichungsmöglichkeit für die Länder regeln. Diese Gesetze bedürfen der Zustimmung des Bundesrates.
особенно в этом смысле подозрительна статья 2 законопроекта. вероятно, именно поэтому это положение и выделили в отдельную статью, чтобы в случае соответствующего решения КС "сгорела" только она.
Фактически, даже если бывший гражданин РФ (от гражданства РФ отказался) с единственным гражданством ФРГ поедет в РФ, а там его злые люди насильно забреют на войну (т.н. "СВО") типо "добровольцем", то его всё равно не смогут лишить немецкого гражданства.
может быть хватит уже распространять этот бред?
Да, похоже на то.Немного удивительно, они же вроде угрожали серьёзно ужесточить требования к финансовому обеспечению...
они это и сделали: больше нельзя будет получить гражданство только потому, что "активно ищешь работу". тоже у получающих пособие по старости не видно шансов (кроме поколения гастарбайтеров).
Что-то из требований FDP вообще вошло в проект?
кроме указанного - ушло в небытие общее исключение от знания языка для лиц старше 67 лет. введено обязательное праздничное вручение EBU. усилена "борьба" с антисемитами. возможно что-то еще.
Статья 2 и в силу вступает отдельно.
А почему с Art 1 Nr 13 такая задержка??
Artikel 6
Inkrafttreten
(1) Dieses Gesetz tritt vorbehaltlich der Absätze 2 und 3 am XX.XX.XXXX in Kraft.
(2) Artikel 1 Nummer 13 tritt am XX.XX.XXXX [ein Jahr nach dem in Absatz 1 genann-
ten Termin des Inkrafttretens] in Kraft.
(3) Artikel 2 tritt an dem Tag in Kraft, an dem das Bundesministerium des Innern und
für Heimat im Bundesgesetzblatt bekannt gibt, dass die technischen Voraussetzungen für
die Datenübermittlung nach § 37 des Staatsangehörigkeitsgesetzes in der Fassung der
Nummer 2 dieses Artikels gegeben sind.
Speak My Language
Статья 2 и в силу вступает отдельно.
А почему с Art 1 Nr 13 такая задержка??
видимо, законопроект писали в большой спешке. это должно касаться Nr. 14, а не 13.
скорее всего, добавили какой-то пункт, изменили нумерацию, а изменить Art. 6 забыли.
инициаторы проекта так и продолжают считать, что он не zustimmungspflichtig. но у конституционного суда может оказаться иное мнение.
Хммм, я видимо что-то неправильно понял, вроде как стори была, что у Bundesrat есть Veto-Recht, но его по второму кругу может перекрыть Bundestag? Поэтому, если честно, мне не очень понятна разница между zustimmungspflichtig или нет, если Bundestag все равно может отказ перекрыть. Или вы как раз имеете в виду, что в таком случае будет жалоба в КС, а если бы нет, то это было бы невозможным?
больше нельзя будет получить гражданство только потому, что "активно ищешь работу"
Вот это Вы верно подметили, спасибо. Таким образом они, получается, отметают экспатов по внутрикорпоративным переводам, которые не интегрированы в местную экономику и "привязаны" лишь к своему международному концерну по компетенциям. Типо въехал, поработал и если не дотянул в своём концерне до 3/5 лет (+ время на обработку), то придётся уезжать без паспорта ФРГ.
они это и сделали: больше нельзя будет получить гражданство только потому, что "активно ищешь работу". тоже у получающих пособие по старости не видно шансов (кроме поколения гастарбайтеров
А как можно проверить, что речь идёт именно о занятости Vollzeit, если человек работает selbständig/ freiberuflich?
Speak My Language
Хммм, я видимо что-то неправильно понял, вроде как стори была, что у Bundesrat есть Veto-Recht, но его по второму кругу может перекрыть Bundestag? Поэтому, если честно, мне не очень понятна разница между zustimmungspflichtig или нет, если Bundestag все равно может отказ перекрыть. Или вы как раз имеете в виду, что в таком случае будет жалоба в КС, а если бы нет, то это было бы невозможным?
Вы явно что-то неправильно поняли. если закон zustimmungspflichtig, то он никак не может стать законом без согласия бундесрата.
Вот это Вы верно подметили, спасибо. Таким образом они, получается, отметают экспатов по внутрикорпоративным переводам, которые не интегрированы в местную экономику и "привязаны" лишь к своему международному концерну по компетенциям. Типо въехал, поработал и если не дотянул в своём концерне до 3/5 лет (+ время на обработку), то придётся уезжать без паспорта ФРГ.
та группа людей, про которую Вы пишите, вряд ли будет претендовать на получение Transferleistungen. подозреваю, что источники масла для хлеба у них всегда найдутся.
Хотела бы вернуться к данному вопросу. На стр. 29 в обосновании к § 10 Nr. 3 bbb) в пункте b) речь об иностранце (Ausländer...), также как и в пункте с) (Ausländische Ehegatten...). Т.е. получается, что имеется ввиду ситуация, когда в семье два иностранца и несовершеннолетний ребенок?
Вы правы, теперь я понял, здесь есть две картинки:
https://www.bundesrat.de/DE/aufgaben/gesetzgebung/zust-einspr/zust-einspr-node.html
Если закон "zustimmuspflichtig", то мнение Bundesrat невозможно перекрыть. В противном случае, такая возможность есть, т.е. все, что я написал относится к случаю "nicht zustimmungspflichtig".
Возвращаясь от теории к практике, под "статьей 2" вы имеете в виду "Artikel 2", т.е. механизм проверки на всякие прегрешения, и сомнительность его в том, что таким образом (возможно) устанавливаются общие правила для земель, не имея на это мандата? И какие могут быть последствия в случае (успешной) жалобы в КС, просто откат этого пункта?
Вы правы, теперь я понял, здесь есть две картинки:
https://www.bundesrat.de/DE/aufgaben/gesetzgebung/zust-einspr/zust-einspr-node.html
Если закон "zustimmuspflichtig", то мнение Bundesrat невозможно перекрыть. В противном случае, такая возможность есть, т.е. все, что я написал относится к случаю "nicht zustimmungspflichtig".
Возвращаясь от теории к практике, под "статьей 2" вы имеете в виду "Artikel 2", т.е. механизм проверки на всякие прегрешения, и сомнительность его в том, что таким образом (возможно) устанавливаются общие правила для земель, не имея на это мандата? И какие могут быть последствия в случае (успешной) жалобы в КС, просто откат этого пункта?
более внимательный взгляд выявил, что пунктом 3 той же статьи отменяется обязательность этой процедуры для земель. очевидно, это сделано исключительно для того, чтобы избежать согласования в бундесрате, но выглядит весьма неуклюже.
фраза "oder deren Inanspruchnahme nicht zu vertreten hat" вычеркнута.То есть имеется только требование к кандидату обеспечивать себя и свою семью без пособий. И исключения из этого требования - в частности, живущие семьёй с ребенком с теми, кто в состоянии это сделать (вместо самого кандидата).
именно так.
соответственно, наши пожилые бывшие соотечественники, желавшие усидеть на двух стульях, гражданства ФРГ не получат, т.к. получают Grundsicherung im Alter?
"отложим" - это самая ужасная форма отказа (с) один из законов Мерфи.
Ну это уже философия. А по факту документы не возвращают, а просто ждут пока человек найдет новую работу.
А тут пытаюсь разобраться в новом формате закона. Не могу найти что там про детей.
Вроде хотели сделать так, что бы при рождении дети автоматичски получали немецкое гражданство если хотя бы один из родителей на момент рождения жил законно более пяти лет и гражданство у детей без всякого оптионспфлихт.
поскольку пожилые получатели соц. помощи или получающие соц. помощь инвалиды уже в пролёте с гражданством ФРГ из-за её получения, есть ли смысл отдельно обращать внимание на то, что исчезло освобождение для этих категорий лиц от требования владения немецким языком, если они не могут им овладеть в силу возраста или болезни?
в будущем они будут обязаны пкм. уметь говорить на немецком.
фраза "oder deren Inanspruchnahme nicht zu vertreten hat" вычеркнута.То есть имеется только требование к кандидату обеспечивать себя и свою семью без пособий. И исключения из этого требования - в частности, живущие семьёй с ребенком с теми, кто в состоянии это сделать (вместо самого кандидата).
Но там есть еще пункт
а) In Nummer 3 werden nach dem Wort „kann“ ein Semikolon eingefügt und die Wörter „oder deren Inanspruchnahme nicht zu vertreten hat,“ durch den folgenden Halbsatz ersetzt: „von dieser Voraussetzung wird abgesehen, wenn der Ausländer a) auf Grund eines Abkommens zur Anwerbung und Vermittlung von Arbeitskräften bis zum 30. Juni 1974 in die Bundesrepublik Deutschland oder als Vertragsarbeitnehmer bis zum 13. Juni 1990 in die ehemalige Deutsche Demokratische Republik eingereist ist und die Inanspruchnahme von Leistungen nach dem Zweiten oder Zwölften Buch Sozialgesetzbuch nicht zu vertreten hat,
b) in Vollzeit erwerbstätig ist und dies innerhalb der letzten 24 Monate mindestens 20 Monate war oder
c) als Ehegatte oder eingetragener Lebenspartner mit einer nach
Maßgabe des Absatzes 1 Satz 1 Nummer 3 Buchstabe b erwerbstätigen Person und einem minderjährigen Kind in familiärer Gemeinschaft lebt,“.
ccc)
Поправьте меня если я неправильно поняла, то есть если человек не выполняет условие о необходимости содержать себя без помощи бюргергельд, то в случае если он за последние 24 месяца 20 месяцев работал на фольцайт , то все таки может огражданиться? Или как?
Я не думаю, что а и b взаимосвязаны и оба должны быть выполнены, так как в первом пункте речь о том, что человк получает бюргергельд, а во втором, что он на фольцайт последние 20 месяцев работает. Или может имеется в виду, что невзирая на работу фольцайт все равно получает бюргергельд и тогда он должен относится к пункту а?
Интересно еще и вот это:
Befristung; Evaluierung
Ziel des Gesetzes zur Modernisierung des Staatsangehörigkeitsrechts ist auch eine Steigerung der Einbürgerungsraten in Deutschland, um Ausländern eine aktive Mitgestaltung am gesellschaftlichen Zusammenleben zu ermöglichen. Das Ziel soll durch verbesserte Rahmenbedingungen erreicht werden, insbesondere durch die generelle Zulassung von Mehrstaatigkeit und schnellere Möglichkeiten zur Einbürgerung.
Das Bundesministerium des Innern und für Heimat wird bis 2028 prüfen, ob die gesetzlichen Änderungen zu einer höheren Einbürgerungsrate in Deutschland geführt haben. Zur Evaluierung wird auf die Zahlen der Einbürgerungsstatistik des Statistischen Bundesamtes zurückgegriffen und dabei auch die Entwicklung des ausgeschöpften Einbürgerungspotentials als Indikator genutzt. B. B
То есть вполне может быть, что в 2028 году закон может быть и пересмотрен
Но пока я вижу, что подняли очень много шума из за отмены необходимости сдавать свое гражданство, а под максой этого шума аккурат изменили закон так, что теперь огражданиться могут лишь определенные люди. А внимание все привлекли к другому.
На самом деле, по крайней мере по тому как я понимаю эти изменения, закон не направлен на облегчение гражданства, а наоборот на его усложнение и на сужение круга лиц, кто может огражданиться
Эхххх .... То есть все те кто пахали на страну годами, работали на тяжелых работах за минималку и теперь не по всей вине на пенсии получают соц помощь теперь не могут огражданиться. Ай как некрасиво ...
Говорят об облегчении, а на самом деле усложняют. Политики ...
Поправьте меня если я неправильно поняла,
https://foren.germany.ru/other/f/40170636.html?Cat=&page=0...
Или может имеется в виду, что невзирая на работу фольцайт все равно получает бюргергельд
Да, это пункт b).
Супруг(а) такого работника тоже может огражданиться (пункт с), если в семье есть несовершеннолетний ребёнок.
Пункт а) совсем отдельно.
Speak My Language
Zu Dreifachbuchstabe bbb
Ein Anspruch auf Einbürgerung setzt grundsätzlich voraus, dass der eigene und der Lebensunterhalt der unterhaltsberechtigten Familienangehörigen ohne Leistungen nach dem Zweiten oder Zwölften Buch Sozialgesetzbuch bestritten werden kann. Ausnahmen für bestimmte Personengruppen werden ausdrücklich benannt:
a) Ausländer, die auf Grund eines Abkommens zur Anwerbung und Vermittlung von Arbeitskräften bis zum 30. Juni 1974 in die Bundesrepublik Deutschland oder als Vertragsarbeitnehmer bis zum 13. Juni 1990 in die ehemalige Deutsche Demokratische Republik eingereist sind und die Inanspruchnahme von Leistungen nach dem Zweiten oder Zwölften Buch Sozialgesetzbuch nicht zu vertreten haben.
b) Ausländer, die einer selbstständigen oder unselbstständigen Erwerbstätigkeit nachgehen, deren Umfang einer Vollzeitbeschäftigung entspricht, da das darin zum Ausdruck kommende nachhaltige Bemühen um die Sicherung des eigenen Lebensunterhalts genügt, um eine ausreichende wirtschaftliche Integration anzunehmen. Erforderlich ist zudem eine gewisse Dauerhaftigkeit der wirtschaftlichen Integration, insbesondere um Missbrauch durch eine nur kurzfristige Anstellung in Vollzeit lediglich zu dem Zweck der Ermöglichung der Einbürgerung auszuschließen, weshalb der Ausländer in den letzten 24 Monaten mindestens 20 Monate in Vollzeit erwerbstätig gewesen sein muss.
c) Ausländische Ehegatten oder eingetragene Lebenspartner einer nach Maßgabe des Buchstabens b erwerbstätigen Person, die mit dieser und einem minderjährigen Kind in einer familiären Gemeinschaft leben. Zu Dreifachbuchstabe ccc Der Grundsatz der Vermeidung von Mehrstaatigkeit wird aufgegeben. Der Anspruch
Нет, все таки пункты а и b не взаимосвязаны. Это две разные группы иностранцев
Я так понимаю, что даже если иностранец не зарабатывает достаточно для себя и семьи, но работает на фольцайт и в последние 24 месяца хотя бы 20 месяцев работал, он все же может огражданитсья невзирая на недостаточность доходов.
Я один момент только не поняла, а если просто жена не работает, работает муж и семья не получает соц помощь, она отдельно может огражданиться?
Вроде раньше достаточно было, что бы в семье хотя бы один работал и покрывал нужны обоих.
Тут что то изменилось или нет?
a) In Nummer 3 werden nach dem Wort „kann“ ein Semikolon eingefügt und die Wörter „oder deren Inanspruchnahme nicht zu vertreten hat,“ durch den folgenden Halbsatz ersetzt: „von dieser Voraussetzung wird abgesehen, wenn der Ausländer
Вы к п. а) добавили то, что туда не относится.
Нет, все таки пункты а и b не взаимосвязаны. Это две разные группы иностранцевЯ так понимаю, что даже если иностранец не зарабатывает достаточно для себя и семьи, но работает на фольцайт и в последние 24 месяца хотя бы 20 месяцев работал, он все же может огражданитсья невзирая на недостаточность доходов.
если бы Вы почитали эту ветвь, то обнаружили, что все это давно уже обсудили.
Или может имеется в виду, что невзирая на работу фольцайт все равно получает бюргергельд
Да, это пункт b).
Я думаю будут споры и подачи в конституционный суд.
Потому, что данная поправка исключает возможность гражданства для пенсионеров например. А пенсия в Германии далеко не у каждого достаточная и те кто всю жизнь выполнял тяжелый труд, который увы не оплачивается так высоко, что бы пенсия была высокой, тоже имеют право на гражданство. Они впахивали на эту страну.
Далее исключаются инвалиды, несправедливо по отношению к ним. Они же не виноваты. Исключаются те кто по уходу за больными близкими не может работать
Последние 2 группы людей это особо чувствительная тема. Задеваются глубокие чувства группы людей, чьи возможности по причине здоровья не позволяют работать. Таким людям не давать возможности гражданства не только несправедливо, еще и жестоко.
Так что я думаю подачи в конституционный суд будут и измения в законе все таки будут.
А если эта коалиция не останется на второй срок, то может и вовсе будет серьезный пересмотр закона.
Препятствия ожидаются скорее со стороны тех, кто считает закон слишком либеральным.
Хотя не исключено, что отсутствие исключений для инвалидов, пенсионеров с маленькой пенсией и т.д. тоже вызовет споры и суды.
Speak My Language
Меня это тоже удивляет, т.е. они сузили круг тех, кто может получить гражданство и получение пособия на это не повлияет, до этих трех пунктов.
в этом нет ничего удивительного. это было требование FDP и без его выполнения этого закона просто бы не было.
а Вы бы хотели и прежнее гражданство сохранить и социальную помощь получать?
Препятствия ожидаются скорее со стороны тех, кто считает закон слишком либеральным.Хотя не исключено, что отсутствие исключений для инвалидов, пенсионеров с маленькой пенсией и т.д. тоже вызовет споры и суды.
еще не известна окончательная редакция законопроекта при внесении в бундестаг, не говоря о его возможнном изменении в ходе парламентского обсуждения.
А почему надо делать скидку только определенным пенсионерам, чем они лучше других? Тем более, что оставшиеся за бортом нетрудоспособные люди все равно уже не начнут работать и никуда не уедут. Как и инвалиды, впрочем.
Speak My Language
Нет, я социальную помощь никогда не получала, просто странно, что они практически исключили социально незащищённые слои населения, оставив всего три случая.
конституция ФРГ не гарантирует раздачу гражданства всем желающим. впрочем, не исключено, что в окончательном варианте будет больше трех пунктов.
А почему надо делать скидку только определенным пенсионерам, чем они лучше других? Тем более, что оставшиеся за бортом нетрудоспособные люди все равно уже не начнут работать и никуда не уедут. Как и инвалиды, впрочем.
потому что это было согласовано в коалиционном договоре.
Но пока я вижу, что подняли очень много шума из за отмены необходимости сдавать свое гражданство, а под максой этого шума аккурат изменили закон так, что теперь огражданиться могут лишь определенные люди. А внимание все привлекли к другому.
Согласна. Пока выходит именно так.
в этом нет ничего удивительного. это было требование FDP и без его выполнения этого закона просто бы не было.
Это не значит, что конституционный суд сочтет эти требования ФДП справидливыми
Еще раз.. речь идет об это чувствительной теме.
Взять и просто вычекнуть шанс на гражданство инвалидам, больным людям, людям кто не может работать потому, что заботиться о больных близких, людям кто получает маленькую пенсию после долгих лет труда в этой стране не по собственной вине, Вы понимаете как это выглядит?
Das Bundesministerium des Innern und für Heimat wird bis 2028 prüfen, ob die gesetzlichen Änderungen zu einer höheren Einbürgerungsrate in Deutschland geführt haben. Zur Evaluierung wird auf die Zahlen der Einbürgerungsstatistik des Statistischen Bundesamtes zurückgegriffen und dabei auch die Entwicklung des ausgeschöpften Einbürgerungspotentials als Indikator genutzt. B. B
То есть вполне может быть, что в 2028 году закон может быть и пересмотрен
Интересно. А еще ведь выборы в 2025 году. Выходит, что огражданиться желательно до этого времени.
Это не значит, что конституционный суд сочтет эти требования ФДП справидливыми
Еще раз.. речь идет об это чувствительной теме.
Взять и просто вычекнуть шанс на гражданство инвалидам, больным людям, людям кто не может работать потому, что заботиться о больных близких, людям кто получает маленькую пенсию после долгих лет труда в этой стране не по собственной вине, Вы понимаете как это выглядит?
конституционный суд не рассматривает вопросы "справедливости" законов, он рассматривает их соответствие конституции. конституцией ФРГ закреплено право на приобретение немецкого гражданства только одной группе - тех, кого во время правления нацистов этого гражданства лишили (и их потомков).
если Вас интересует тема справедливости, предложите ее к обсуждению в форуме "Дискуссионный клуб". здесь ее продолжать не надо. это предупреждение касается всех.
У меня сейчас такая ситуация, получила Einbürgerungszusicherung пару месяцев назад, готовилась к подаче заявления на выход из гражданства. Теперь думаю, что делать. На Einbürgerungszusicherung стоит, что приобретение гражданства возможно только в случае выхода из имеющегося. Действует два года. Что будет в случае людей, которые получат Einbürgerungszusicherung во время принятия закона? Эти бумажки будут перепечатывать? Или всю процедуру надо будет заново подходить? Вот это непонятно вообще.
У меня сейчас такая ситуация, получила Einbürgerungszusicherung пару месяцев назад, готовилась к подаче заявления на выход из гражданства. Теперь думаю, что делать. На Einbürgerungszusicherung стоит, что приобретение гражданства возможно только в случае выхода из имеющегося. Действует два года. Что будет в случае людей, которые получат Einbürgerungszusicherung во время принятия закона? Эти бумажки будут перепечатывать? Или всю процедуру надо будет заново подходить? Вот это непонятно вообще.
Только спросить у тех кто это цузихернг выдал. Но может оказатсья так, что и там пока точно не знают
Выше скидывали ответ на этот вопрос. https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/hakan-demir/frage...
Да, я тоже так думаю :) Страшно даже представить, что будет твориться, если уже сейчас люди ждут год и более, в зависимости от земли. Хотя я недавно общалась с одной девушкой из BaWü и ей ее бератор сказал, что они сейчас активно ищут новых работников.
Вот пожалуйста статистика
https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevo...
из почти 13,4 миллионов иностранцев, на данный момент живущих в Германии, 5 миллионов граждане ЕС только. Оставшиеся 4 миллиона из других стран Европы из которых больше миллиона из Украины, насколько я знаю им сделали исключение, им не надо выходить из своего граждантсва. Это уже толее 6 миллионов. На Азию приходится почти 3 миллиона, но большая часть среди них это из Ирака, Афганистана и Сирии.
Мне даже не лень было посчитать из этого списка скольким из почти 13, 4 миллионов нужно выходить из своего гражданства, так вот у меня получилось чуть более 3.7 миллионов. Итого это ниже 28 процентов от общего количества. Это даже трети не делает. О чем шум?
Из 100 процентов иностранцев в стране более чем 72 процентам не нужно было выходить из гражданства вообще, еще по старому закону.
Это даже трети не делает. О чем шум?
По статистике, в прошлые годы огражданивалось по 120-130 тыс человек в год, и время ожидания решения, даже если судить по этому форуму, постоянно переваливало за год, при предусмотренных законом 3 месяцах. Так что 3.7 млн потенциальных кандидатов - это очень много, даже 10% от этого количества одномоментно парализует работу ебх на долгие годы, если не принять соответствующих мер.
У меня сейчас такая ситуация, получила Einbürgerungszusicherung пару месяцев назад, готовилась к подаче заявления на выход из гражданства. Теперь думаю, что делать. На Einbürgerungszusicherung стоит, что приобретение гражданства возможно только в случае выхода из имеющегося. Действует два года. Что будет в случае людей, которые получат Einbürgerungszusicherung во время принятия закона? Эти бумажки будут перепечатывать? Или всю процедуру надо будет заново подходить? Вот это непонятно вообще.
зачем перепечатывать, если эти бумажки больше не будут нужны?
Повторю свой ответ, который был в этой ветке:
Когда получил Цузихерунг, сразу же сказал бератору, что отказываться не буду и планирую ждать закона. На что получил ответ, что да, как примут, звоните-пишите, мы будем видеть, что выходить не надо и пропускаем этот шаг.
Что значит "не будет нужны"?
EBZ нужна исключительно для выхода из прежнего гражданства, который больше не будет требоваться.
Я не знаю, что будет нужно, чтобы получить Einbürgerungsurkunde. Я не думаю, что они их всем людям с Einbürgerungszusicherung автоматически раздадут. Тут как минимум какая-то дискуссия будет
надо будет сообщить в EBH (видимо придется переименовать в StBH), что Вы больше не хотите отказываться от гражданства.
Ну Цузихерунг действует 2 года и его можно продлить верно?
Ну вот ждите ... Если что продлите или если (самый фантастический вариант) закон так и не примут пойдете оформлять выход из гражданства, но думаю, что так не будет и на два года все не растянется.
Ведь все равно пока на данный момент никто Вам ещё раз процедуру огражданивания делать не будет. Вы этот процесс уже прошли
Ну Цузихерунг действует 2 года и его можно продлить верно?Ну вот ждите ... Если что продлите или если (самый фантастический вариант) закон так и не примут пойдете оформлять выход из гражданства, но думаю, что так не будет и на два года все не растянется.
Ведь все равно пока на данный момент никто Вам ещё раз процедуру огражданивания делать не будет. Вы этот процесс уже прошли
разумеется все проверки будут проводиться заново, причем по новым правилам (если не будут введены переходные положения).
Интересно, могут ли после вступления закона в силу возникнуть проблемы с получением гражданства у получателей соц. пособий, получивших Zusicherung ещё по старым правилам?
конечно. Zusicherung выдается на условии неизменности как фактической так и правовой стороны дела. поэтому я ожидаю, что будут введены переходные положения.
Я не уверена, что эта версия закона вообще останется и что из за нее не подадут в суд, так как она спорная и на мой взгляд (я не юрист и точно не знаю, это только мое мнение) , но может оказаться, что граничит с дискриминацией
Смотрите, одно дело человек МОЖЕТ выполнить все условия, требуемые для гражданства, как например работать и себя обеспечивать, но не делает этого, ну вот ленится ... Это его выбор. Он может изменить ситуацию, но не делает этого
Тут государство вполне может ему сказать, что не выдает ему гражданство, так как невыполнение условий его выбор и по сути его ответственность. Здесь человек не лишён шанса на гражданство, он сам не делает ничего, что бы его получить
А если человек все остальные условия выполняет, кроме работы, а этот пункт не может выполнить не по своей вине, а потому, что например болен и не может работать на полную ставку, это независящие от него обстоятельства. Он не может на них повлиять.
В такой ситуации отказывать в праве на гражданство в моем представлении спорно, может оказаться, что с правовой точки зрения это граничит с дискриминацией. У каждого должны быть равные шансы на гражданство.
А тут получается, что в первом случае шансы есть, а во втором их нет, причем нет не по вине кандидата.
Он просто априори лишён шанса по независимым от него обстоятельствам
Получается, что шансы изначально у людей очень даже не равные.
Старая версия закона не просто так имела эту оговорку про соц помощь не по своей вине. Так как эта оговорка как раз и устраняет неравное положение.
Так что посмотрим как будет дальше. Я все таки склоняюсь к мнению, что если нынешняя версия закона будет утверждена в том варианте в котором она есть, то иски в суд могут быть и возможно закон будет пересмотрен и дополнен пунктами
Так что посмотрим как будет дальше. Я все таки склоняюсь к мнению, что если нынешняя версия закона будет утверждена в том варианте в котором она есть, то иски в суд могут быть и возможно закон будет пересмотрен и дополнен пунктами
о каком суде Вы фантазируете?
Вероятно, о BVerfG. Оценка законов на предмет соответствия Grundgesetz (в частности, недопущения дискриминации инвалидов), разве не в его компетенции?
сомневаюсь, что здесь имеется прямая дискриминация инвалидов за исключением тех, кто в силу инвалидности не может вообще работать. если это будет тематизировано в парламентских слушаниях, скорее всего, добавят для них исключение.
https://www.bundestag.de/tagesordnung
Но его еще не приняли в правительстве, поэтому правда пока никак, линк на будущее
в Мюнхене для ЕИ с ПМЖ 23.2 это и сейчас можно, но надо прожить в ФРГ пкм. 15 лет.
Г-н Шнуррбарт, помните, возможно, у Пушкина: и я там был, мед-пиво пил, по Усам текло...
В Мюнхене ЕИ с ПМЖ 23.2 и стажем проживания более 15лет не получают немецкое гражданство, если основной источник доходов - пособия.
Подскажите пожалуйста, правильно ли я понимаю: в прошлую пятницу законопроект отправили в Bundesrat, у тех есть 6 недель на комментарии. Далее закон приходит в парламент и будет там обсуждаться в три чтения? Примерно такая последовательность?
Подскажите пожалуйста, правильно ли я понимаю: в прошлую пятницу законопроект отправили в Bundesrat, у тех есть 6 недель на комментарии. Далее закон приходит в парламент и будет там обсуждаться в три чтения? Примерно такая последовательность?
Вы понимаете неправильно.
а как правильно? Я не очень поняла, когда правительство его примет.
правильно, что законопроект опубликовали для "всенародного обсуждения". когда оно закончится, правительство примет окончательный вариант и подаст его сначала в бундесрат, а потом в бундестаг.
Раньше осени Бундестаг его уже точно не примет, т.к. все затянули.
я об этом говорил еще в начале ветви.
больше в этом источнике новостей не читайте.
два очка в пользу жителей столицы Саксонии!
Классики советуют - до обеда лучше не читать
Если кому интересно, апдейт по обсуждению в Bundestag: https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2023/kw21-de...
Если правильно поняла, то немного беспокоит, что они возможно планируют какие-то улучшения вносить и это может затянуть законодательный процесс, но продолжаем надеяться на лучшее..
Если кому интересно, апдейт по обсуждению в Bundestag: https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2023/kw21-de...Если правильно поняла, то немного беспокоит, что они возможно планируют какие-то улучшения вносить и это может затянуть законодательный процесс, но продолжаем надеяться на лучшее..
дабы не вводить в заблуждение: это ссылка не на обсуждение законопроекта (который еще не внесен и не скоро будет внесен в бундестаг), а на обсуждение планов.
в демократическом государстве, каким является Германия, попытки изменения законопроектов в ходе его принятия - это нормальная практика. для этого парламент и создан. скорость принятия проекта от этого фактора абсолютно никак не зависит.
Спасибо за дополнение, скажите пожалуйста ещё для маленьких, а что вы подразумеваете под "не скоро внесут в Бундестаг"?
Я пыталась у них же на сайте разобраться в скорости процесса принятия по этапам и там каждый этап с приблизительным сроком был
Спасибо за дополнение, скажите пожалуйста ещё для маленьких, а что вы подразумеваете под "не скоро внесут в Бундестаг"?
Я пыталась у них же на сайте разобраться в скорости процесса принятия по этапам и там каждый этап с приблизительным сроком был
под "не скоро" я подразумеваю "не в ближайшие два месяца" (хотя теоретически к концу этих двух месяцев возможно).
Hakan Demir пишет, что приблизительно осенью
https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/hakan-demir/frage...
Политики оказались политиками и в Германии. Х. Демир обещал многое (весну, лето) по этому законопроекту, а в итоге это были похоже просто маневры и давление внутри коалиции. Но я думаю, наши и ваши вопросы на abgeordnetenwatch к Х. Демиру, К.Куле и Томае сделали своё дело и они договорились между собой и опубликовали хоть что-то.
Frage von Nuhiu D. • 25.05.2023
Wann beginnt das parlamentarische Verfahren bezüglich der doppelten Staatsangehörigkeit
Antwort von Hakan Demir
SPD • 27.05.2023Der Referentenentwurf kommt nun Ende Juni endlich ins Kabinett. Ich rechne damit, dass wir im Herbst die Gesetzesreform beschließen werden und die doppelte Staatsbürgerschaft damit in Kraft tritt.
dass wir im Herbst die Gesetzesreform beschließen werden und die doppelte Staatsbürgerschaft damit in Kraft tritt.
...правда он не уточнил, когда точно этот закон практически заработает. Вряд ли если этот закон приймут, условно говоря, 19 октября 2023, он СРАЗУ заработает. Наверняка укажут какую-нибудь "красивую" дату вступления закона в силу, типо 1 января 2024 года.
...правда он не уточнил, когда точно этот закон практически заработает. Вряд ли если этот закон приймут, условно говоря, 19 октября 2023, он СРАЗУ заработает. Наверняка укажут какую-нибудь "красивую" дату вступления закона в силу, типо 1 января 2024 года.
он это криво-косо уточнил. вопрос в том, будет ли его уточнение соответствовать действительности.
Из последнего обсуждения в Бундестаге понятно, что есть несогласия по поводу исключений для самообеспечения. Следовательно, их будут еще обсуждать и неизвестно насколько это затянется. Такое ощущение, что в спешке всё делалось и поэтому согласились на условия FDP и исключили "nicht zu vertreten hat" для того, чтобы вообще хоть дальше продвинуться.
Из последнего обсуждения в Бундестаге понятно, что есть несогласия по поводу исключений для самообеспечения. Следовательно, их будут еще обсуждать и неизвестно насколько это затянется. Такое ощущение, что в спешке всё делалось и поэтому согласились на условия FDP и исключили "nicht zu vertreten hat" для того, чтобы вообще хоть дальше продвинуться.
последнее "обсуждение" в Бундестаге не имеет абсолютно никакого значения.
Подскажите, пожалуйста, когда примерно по Вашему мнению данный закон может вступить в силу, если в конце июня он поступит в Кабинет, как заявляет Хакан Демир?
я уже много раз озвучивал свои прогнозы и делал это даже без мнения Хакана Демира.
на этот раз его прогноз совпал с моим.
январь 2024 предложил Moroznik.
я лично в текущем проекте не вижу оснований для его прикручивания к "красивой дате", хотя в ходе парламентского обсуждения это может измениться. я уже в начале этой ветви написал, что для законов такого рода стандартное время от опубликования Referentenentwurf до вступления в силу - примерно полгода, так что скорее всего это случится до конца этого года.
у правящих партий и оппозиции практически никогда нет единства. это - азбукa
Есть ли у CDU/CSU юридический механизм теоретически подпортить принятие закона? Экстремальные варианты, вроде ухода правительства в отставку не будем рассматривать, - вопрос о приземленных опциях
у правящих партий и оппозиции практически никогда нет единства. это - азбукa
То, что у правящих партий и оппозиции нет единства- это очевидно, но я совсем другое имела ввиду, что нет единства в самой коалиции касательно исключений для Lebenssicherung, судя по последнему обсуждению в Бундестаге.
если Вы имеете в виду линк, данный здесь, то там ничего подобного нет.
Почему нет?
Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): „es darf bei Einbürgerungen nicht zu Ungerechtigkeiten kommen. Die Reform darf eben nicht gegen gleichheitsrechtliche Prinzipien verstoßen, indem zum Beispiel Alleinerziehende, vor allem Frauen, bei Einbürgerungen überproportional schlechtergestellt und Menschen mit Behinderung benachteiligt werden oder indem Rentnerinnen und Rentnern mit geringer Rente oder Menschen, die unverschuldet arbeitslos geworden sind, die demokratische Teilhabe verwehrt wird. Das finden wir falsch. Dasselbe gilt für Studentinnen und Studenten und Auszubildende, wenn sie staatliche Hilfe in Anspruch nehmen, um in ihre Bildung und Zukunft zu investieren. Auch diese Menschen leisten sehr viel für unsere Gesellschaft. Also, warum belassen wir es nicht dabei? Wer die Inanspruchnahme von Sozialleistungen nicht zu vertreten hat, kann eingebürgert werden. Das wäre der richtige Weg. Alles andere ist bürokratischer Irrsinn.“
Hakan Demir (SPD): „Momentan ist es so, dass der Lebensunterhalt im Grundsatz gesichert werden muss. Aber es gibt aktuell Ausnahmen. Es gibt beispielsweise Ausnahmen für eine Mutter, die ihr Kind betreut, oder eine Person, die ihre Eltern pflegt. Dass diese Person ihren Lebensunterhalt nicht selber sichern kann, ist doch wohl offensichtlich. Aber gleichzeitig wird doch hier im Haus niemand sagen: Du hast es nicht verdient, weil du gerade auf dein Kind aufpasst oder deine Eltern pflegst. – Das kann nicht das sein, was wir wollen. Deshalb müssen wir uns im parlamentarischen Verfahren die Lebensunterhaltssicherung noch mal angucken. Ich glaube, am Ende brauchen wir, wenn wir uns stärker auf diese Ausnahmen fokussieren, auf jeden Fall ein Gesetz mit Kopf und Herz. Ich glaube, das kriegen wir hin.“
Почему нет?
Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): „es darf bei Einbürgerungen nicht zu Ungerechtigkeiten kommen. Die Reform darf eben nicht gegen gleichheitsrechtliche Prinzipien verstoßen, indem zum Beispiel Alleinerziehende, vor allem Frauen, bei Einbürgerungen überproportional schlechtergestellt und Menschen mit Behinderung benachteiligt werden oder indem Rentnerinnen und Rentnern mit geringer Rente oder Menschen, die unverschuldet arbeitslos geworden sind, die demokratische Teilhabe verwehrt wird. Das finden wir falsch. Dasselbe gilt für Studentinnen und Studenten und Auszubildende, wenn sie staatliche Hilfe in Anspruch nehmen, um in ihre Bildung und Zukunft zu investieren. Auch diese Menschen leisten sehr viel für unsere Gesellschaft. Also, warum belassen wir es nicht dabei? Wer die Inanspruchnahme von Sozialleistungen nicht zu vertreten hat, kann eingebürgert werden. Das wäre der richtige Weg. Alles andere ist bürokratischer Irrsinn.“
Hakan Demir (SPD): „Momentan ist es so, dass der Lebensunterhalt im Grundsatz gesichert werden muss. Aber es gibt aktuell Ausnahmen. Es gibt beispielsweise Ausnahmen für eine Mutter, die ihr Kind betreut, oder eine Person, die ihre Eltern pflegt. Dass diese Person ihren Lebensunterhalt nicht selber sichern kann, ist doch wohl offensichtlich. Aber gleichzeitig wird doch hier im Haus niemand sagen: Du hast es nicht verdient, weil du gerade auf dein Kind aufpasst oder deine Eltern pflegst. – Das kann nicht das sein, was wir wollen. Deshalb müssen wir uns im parlamentarischen Verfahren die Lebensunterhaltssicherung noch mal angucken. Ich glaube, am Ende brauchen wir, wenn wir uns stärker auf diese Ausnahmen fokussieren, auf jeden Fall ein Gesetz mit Kopf und Herz. Ich glaube, das kriegen wir hin.“
конечно хорошо, что Вы прочитали протокол, но это никак не скажется на прохождении законопроекта. возможно добавят с согласия FDP пару дополнительных исключений... или не добавят, если согласия не будет.
Die Reform darf eben nicht gegen gleichheitsrechtliche Prinzipien verstoßen, indem zum Beispiel Alleinerziehende, vor allem Frauen, bei Einbürgerungen überproportional schlechtergestellt und Menschen mit Behinderung benachteiligt werden oder indem Rentnerinnen und Rentnern mit geringer Rente oder Menschen, die unverschuldet arbeitslos geworden sind, die demokratische Teilhabe verwehrt wird.
Я об этом говорила с самого начала.
Я такого же мнения, хотя меня это никак не касается. Я просто не понимаю, как СПД и зеленые вообще могли согласиться и убрать "nicht zu vertreten hat" и сузить исключения до такой степени, ведь они так рьяно выступают против...
потому что иначе этого законопроекта вообще не было бы.
прошу на этом политические дебаты в этой ветви закончить. желающие продолжить могут сделать это в форуме "Дискуссионный клуб".
Оля, спрошу у Вас, Вы все всегда внимательно читаете. Правильно я понимаю предпосылку bbb) - мать-одиночка с ребенком, работающая не на полную ставку, а на 80 процентов и независящая от пособий - получается, не может претендовать на гражданство?
https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/hakan-demir/frage...
Запасаемся попкорном... и новыми русскими паспортами / Aufenthaltstitel, кому актуально. Новый закон о гражданстве, если и будет, то только в конце года. До Sommerpause рассматривать лень.
Вранья со стороны кого? Политиков? А они вообще коммуницируют каким-то другим способом?
Я так ощущал, что тему реанимировали в конце прошлого года и только с весны стали серьёзно готовить черновик законопроекта. Потом ФДП как обычно в рамках политического торга использовало этот проект, чтобы получить свои пункты. Сейчас, в итоге, есть черновик, и есть большая вероятность, что он попадет в парламент осенью. Не так уж и медленно по немецким меркам. Осталось только надеятся, что коалиция не развалится до того, как закон успеют проголосовать. Некоторые турецко-ориентированные парламентарии может быть и возбуждали ложные надежды, что все произойдет быстрей, но частично, я уверен, они сами верили в это, а частично позже это была тактика, чтобы направить недовольство в сторону нехороших людей, которые все блокируют.
Короче, никаких поводов для "оптимизма" для проживающих в Германии настолько долго, что они наблюдали аналогичные процессы не было, ни со стороны политиков (которые дули в дуду "щас все будет" не сильнее обычного), ни со стороны кого бы то не было еще. Так что кто увлекается безосновательным оптимизмом, тот сам себе злобный Буратино.
Вранья со стороны кого? Политиков? А они вообще коммуницируют каким-то другим способом?
Я так ощущал, что тему реанимировали в конце прошлого года и только с весны стали серьёзно готовить черновик законопроекта. Потом ФДП как обычно в рамках политического торга использовало этот проект, чтобы получить свои пункты. Сейчас, в итоге, есть черновик, и есть большая вероятность, что он попадет в парламент осенью. Не так уж и медленно по немецким меркам. Осталось только надеятся, что коалиция не развалится до того, как закон успеют проголосовать. Некоторые турецко-ориентированные парламентарии может быть и возбуждали ложные надежды, что все произойдет быстрей, но частично, я уверен, они сами верили в это, а частично позже это была тактика, чтобы направить недовольство в сторону нехороших людей, которые все блокируют.
Короче, никаких поводов для "оптимизма" для проживающих в Германии настолько долго, что они наблюдали аналогичные процессы не было, ни со стороны политиков (которые дули в дуду "щас все будет" не сильнее обычного), ни со стороны кого бы то не было еще. Так что кто увлекается безосновательным оптимизмом, тот сам себе злобный Буратино.
проект попадет в парламент раньше осени.
Ну может я конечно сам себе злобный Буратино и имела необоснованные надежды, но меня за всю мою жизнь в Германии так измучали франкфуртская Ausländerbehörde и RP Darmstadt, что я просто мечтаю с ними попрощаться навсегда. Самое обидное при этом, что я всегда работала и ни дня не получала социальной помощи. От неприкрытого хамства и произвола властей это меня не спасло. Мне сейчас нужно идти менять Niederlassungserlaubnis в Ausländerbehörde в связи со сменой паспорта, у меня просто ноги туда не идут, не могу видеть это здание и его работников. Конечно, закон о гражданстве сберег бы мои нервы.
Ну может я конечно сам себе злобный Буратино и имела необоснованные надежды, но меня за всю мою жизнь в Германии так измучали франкфуртская Ausländerbehörde и RP Darmstadt, что я просто мечтаю с ними попрощаться навсегда. Самое обидное при этом, что я всегда работала и ни дня не получала социальной помощи. От неприкрытого хамства и произвола властей это меня не спасло. Мне сейчас нужно идти менять Niederlassungserlaubnis в Ausländerbehörde в связи со сменой паспорта, у меня просто ноги туда не идут, не могу видеть это здание и его работников. Конечно, закон о гражданстве сберег бы мои нервы.
их также могло бы сберечь согласие расстаться с гражданством РФ. сколько лет Вы уже живете в Германии?
Вообще с тех пор как представили черновик законопроекта никаких больше новостей. Сейчас прошерстила гугл, ничего нового. Последние статьи 3 недели назад о том, что ЦДУ отклонили законопроект. Все ... больше никаких новостей.
Но как я понимаю от решения ЦДУ не зависит примут закон или нет
поскольку гугл не индексирует abgeordnetenwatch то приведу последние заявления Х. Демира. "В конце июня кабмин примет решение по поводу законопроекта и в конце года, он надеется, его примут"
https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/hakan-demir/frage...
Sehr geehrter Herr A.,
danke für Ihre Frage.
Geplant war es tatsächlich, die Staatsangehörigkeitsreform früher umzusetzen. Gesetzesprozesse ziehen sich aber oft, da es noch Gesprächsbedarf zu einzelnen Punkten gibt, die Gesetze in den Ministerien geschrieben und geprüft werden und zwischen den Ministerien konsentiert werden müssen.
Ende Juni wird der Entwurf für die Staatsangehörigkeitsreform nun vom Bundeskabinett beschlossen. Nach der Sommerpause beraten wir ihn im Parlament. Und ich hoffe, dass wir Ende 2023 die Reform endlich umsetzen werden, das ist mein Ziel.
Mit freundlichen Grüßen
Hakan Demir
Есть очень много причин для принятия этого закона, потому я думаю закон принят будет. Вопрос когда и в какой конечной форме ... это уже вопрос
Думаю и ЦДУ бы (будь они у власти) также были бы за допущение второго гражданства. Сейчас они в опозиции,а опозиция всегда любое действие правительства пытается выставить как неверное.
Но по сути Германия даже очень опоздала с этими реформами, очень и очень опоздала.
Так что думаю даже при ЦДУ эта реформа была бы все равно
Есть очень много причин для принятия этого закона, потому я думаю закон принят будет. Вопрос когда и в какой конечной форме ... это уже вопросДумаю и ЦДУ бы (будь они у власти) также были бы за допущение второго гражданства. Сейчас они в опозиции,а опозиция всегда любое действие правительства пытается выставить как неверное.
Но по сути Германия даже очень опоздала с этими реформами, очень и очень опоздала.
Так что думаю даже при ЦДУ эта реформа была бы все равно
Вы ошибаетесь, но это - не тема данного форума. далее обсуждать здесь политику партий не надо.
Возник вопрос: вы пишете в другой теме о вступлении в силу другого закона, спустя 9 месяцев с момента опубликования.
СтОит ли ожидать такой же срок для закона обсуждаемого в этой ветке?
Если даже представить голосование в (например) октябре 2023, то это означает вступление в силу - в июле 2024. Неутешительно как-то.
Возник вопрос: вы пишете в другой теме о вступлении в силу другого закона, спустя 9 месяцев с момента опубликования.СтОит ли ожидать такой же срок для закона обсуждаемого в этой ветке?
Если даже представить голосование в (например) октябре 2023, то это означает вступление в силу - в июле 2024. Неутешительно как-то.
не стОит.
В смысле не могли бы вы уточнить почему после принятия Закона о двойном гражданстве его вступление в силу не будет растягиваться\оттягиваться на 6 и более месяцев..
Желательно без ответа:"читайте выше"...
потому что к этому не видно никаких оснований. очевидно правительство придерживается такого же мнения.
вы как прогноз валюты / погоды интересуетесь) если хотите от человека в бундестаге узнать новости и прогнозы читайте демира https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/hakan-demir
А так по законам могут разные быть даты имплементации, но в Берлине бюргерамты сообщают, что с 1.1.24 обработка перейдет в другое ведомство. Возможно, готовятся, а может просто совпадение. Тут где-то писали, что людям приходят бумаги с ответом "подождать" с подачей от ведомств в силу возможного принятия нового закона. Но про временным рамкам имхо - это как курс доллара. Когда и как никто не знает, понятно только то, что стране нужны люди для работы и своих особо заставлять рожать не получается (хотя могли бы и в этом направлении работать, институт семьи в Германии в упадке). Демир говорит после августа соберутся и что-то мб будут решать. с сегодняшнего дня все ушли на каникулы.
вы как прогноз валюты / погоды интересуетесь)
Принятие закона вполне имеет свои закономерности, просто не все закономерности и связи мы видим и понимаем (ввиду погруженности в процесс). Одним из важнейших этапов, как мы знаем, было прянятие накануне Weiterentwicklung der Fachkräfteeinwanderung, более того важным фактов является принятие его не осенью, а в июне. Интересный факт? Конечно. Значит торопятся. Кто в этом хорошо разбирается сможет извлечь информацию.
Что касается товарища, на которого вы ссылаетесь, он все же делал несколько прогнозов раньше и они не сбылись.
Кроме того Херр Дрезднер авторитет господина, на кого вы ссылаетесь, не воспринимает. А следовательно интересно узнать и его мнение тоже.
Здравствуйте!
Получила сегодня Einbürgerungszusicherung. Ждала его с мая 2022 года.
Написано в нём, что действителен он до 07.2025 года и что я должна отказаться от российского гражданства.
Если до 2024, например, примут закон о возможности не отказываться от российского, например, гражданства, я смогу оставить оба?
Или согласно моему Einbürgerungszusicherung, всё-таки должна буду отказаться?
Заранее спасибо за ответ.
Получила сегодня Einbürgerungszusicherung. Ждала его с мая 2022 года.Написано в нём, что действителен он до 07.2025 года и что я должна отказаться от российского гражданства.
Если до 2024, например, примут закон о возможности не отказываться от российского, например, гражданства, я смогу оставить оба?
Или согласно моему Einbürgerungszusicherung, всё-таки должна буду отказаться?
если не успеете (не будете) выходить, то сможете оставить.
Я тоже об этом подумала. Поэтому, буду наверное отказываться от российского... или?
Рекомендуете не тратить нервы и деньги и подождать?
Мне представляется выход из российского гражданства очень страшным и стрессовым мероприятием 🤦🏻♀️
Спасибо за прекрасный заряд пессимизма )
Просто EBZ это очень серьезная бумажка, которая имеет срок годности и которую могут и не продлить еще раз, если окажется, что человек вообще не предпринимал никаких действтий по выходу из предыдущего гражданства,
А в данном варианте это и подразумевается, что человек МИНИМУМ 5 следующих месяцев (предположительная дата принятия закона 23.12) собирается сидеть на попе ровно и ничего не предпринимать.
Впрочем можно наверное как-то и изобразить активность.. Сделать термин к нотариусу в Бонне, ждать его пару месяцев, там заверить подпись на заявлении о снятии с регистрационного учета. Послать это заявление в РФ, это еще ждать месяц... Так 5 месяцев и пролетят.
Ранее описывал свой случай в этой ветке:
Когда получал Einbürgerungszusicherung (февраль 2023) сказал сотруднику, что знаю что скоро должно поменяться законодательство и отказа не надо будет.
Она и ответила: "Можете подождать и когда вступит в силу, делайте новый термин и будем обрабатываться дальше уже понимая, что отказа не надо"
Спасибо за прекрасный заряд пессимизма )
😁😁😁
Но писавший Вам это прав. Любой расклад возможен и не стоит сбрасывать со счетов и такой расклад.
В любом случае у Вас уже есть Цузихернг. Ну если что, в самой плохой ситуации, просто подадите на выход из гражданства.
Почему? А чем турки та им не угодили? И в НАТО. И санкции я думаю, не подержали только из-за того что их в ЕС не приняли. Их то за шо? А вообще, что то в этом мире не так. Когда сирийские беженцы и якобы сирийские беженцы прибывшие несколько лет назад получают по сути двойное гражданство. Так как выход из гражданства Сирии не предусматривает их законодательство. А Турки и Русские прожившие и работавшие здесь десятки лет получить такое двойное гражданство не могут. Очень надеюсь, что новый закон это исправит.