Deutsch

дебаты возможности двойного гражданства

42609  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Lenа коренной житель08.03.23 18:07
Lenа
NEW 08.03.23 18:07 
в ответ Dresdner 08.03.23 11:16

Интересно, что будет с требованием отчислений на пенсию. Сейчас вроде в основном требуют 60 месяцев (или перспективу в скором времени их набрать и вообще на пенсию успеть заработать), а мало кто начинает сразу по приезду работать. Уменьшат ли нужное количество взносов?

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
#61 
olya.de 08.03.23 18:13
olya.de
NEW 08.03.23 18:13 
в ответ Dresdner 08.03.23 11:16, Последний раз изменено 08.03.23 18:16 (olya.de)

Какая-то вода, за исключением требования "Es darf nur eingebürgert werden, wer seinen eigenen Lebensunterhalt bestreiten und für seine Familie sorgen kann". Они собираются лишить инвалидов и т.п. случаи возможности получить гражданство?

Как должно выглядеть на практике "In den ersten zwei Generationen auch mit mehreren Staatsbürgerschaften" я тоже не совсем понимаю. Речь о правилах натурализации разных поколений мигрантов? Типа, Gastarbeitergeneration это первое поколение, их дети - второе, а внукам при натурализации уже придется отказываться от первого гражданства?

Speak My Language

#62 
Klim_S завсегдатай08.03.23 21:05
NEW 08.03.23 21:05 
в ответ Fragenstellerin 08.03.23 17:17
Подскажите, как считать поколения? Например, у меня ребёнок - Optionskind, а муж получил гражданство Германии через 3 года после её рождения. Ребёнок получается первое поколение или второе?

А вот это интересный момент, ибо у нас ребенок тоже Optionskind, но у нас родителей вообще еще нет немецкого гражданства и мы планируем только получать после принятия нового закона.

И кто из нас первое и второе поколение и когда не очень понятно)

#63 
Dresdner министр без портфеля08.03.23 22:56
Dresdner
NEW 08.03.23 22:56 
в ответ olya.de 08.03.23 18:13, Последний раз изменено 08.03.23 22:56 (Dresdner)
Какая-то вода, за исключением требования "Es darf nur eingebürgert werden, wer seinen eigenen Lebensunterhalt bestreiten und für seine Familie sorgen kann". Они собираются лишить инвалидов и т.п. случаи возможности получить гражданство?

Как должно выглядеть на практике "In den ersten zwei Generationen auch mit mehreren Staatsbürgerschaften" я тоже не совсем понимаю. Речь о правилах натурализации разных поколений мигрантов? Типа, Gastarbeitergeneration это первое поколение, их дети - второе, а внукам при натурализации уже придется отказываться от первого гражданства?

думаю, что под "вторым поколением" имеются в виду дети, рожденные после принятия родителя в гражданство. в общем до первого применения скорее всего дело никогда не дойдет.

#64 
Dresdner министр без портфеля08.03.23 22:58
Dresdner
NEW 08.03.23 22:58 
в ответ Lenа 08.03.23 18:07
Интересно, что будет с требованием отчислений на пенсию. Сейчас вроде в основном требуют 60 месяцев (или перспективу в скором времени их набрать и вообще на пенсию успеть заработать), а мало кто начинает сразу по приезду работать. Уменьшат ли нужное количество взносов?

действующий закон никаких взносов не требует.

#65 
olya.de 09.03.23 00:27
olya.de
NEW 09.03.23 00:27 
в ответ Dresdner 08.03.23 22:56

Судя по контексту, речь идёт об Einbürgerung, а не о получении гражданства при рождении от немецких (пусть и в первом поколении) родителей.

Если же имеется в виду "наследованиие" от родителей, то этот пункт кмк вообще теряет практический смысл... Пкм если говорить о живущих в Германии, то среднестатистические "внуки" наверняка получат немецкое гражданство не только от натурализованного дедушки.

Speak My Language

#66 
Lenа коренной житель09.03.23 03:07
Lenа
NEW 09.03.23 03:07 
в ответ Dresdner 08.03.23 22:58, Последний раз изменено 09.03.23 03:08 (Lenа)

Я в курсе, поэтому и написала "в основном". Потому что на практике хотят видеть например правопритязание на Erwerbsminderungsrente, если вдруг понадобится, и перспективу заработать на пенсию, то есть например самозанятым это сложнее показать.

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
#67 
Dresdner министр без портфеля09.03.23 07:55
Dresdner
NEW 09.03.23 07:55 
в ответ olya.de 09.03.23 00:27

Судя по контексту, речь идёт об Einbürgerung, а не о получении гражданства при рождении от немецких (пусть и в первом поколении) родителей.

Если же имеется в виду "наследованиие" от родителей, то этот пункт кмк вообще теряет практический смысл... Пкм если говорить о живущих в Германии, то среднестатистические "внуки" наверняка получат немецкое гражданство не только от натурализованного дедушки.

я так понимаю, что это задумывается как общий механизм сокращения случаев многогражданства. т.е. если уже у родителя имеется двойное гражданство, то человеку придется выбирать между немецким и иными гражданствами (по образцу почившей в бозе "опционной модели").

#68 
olya.de 09.03.23 17:30
olya.de
NEW 09.03.23 17:30 
в ответ Dresdner 09.03.23 07:55

Из текста выше такой вывод сделать нельзя...

Да и как может выглядеть такой вариант для внуков на практике? Вот женится ребёнок натурализованного с двумя гражданствами на немке и у них рождаются дети (т.е. то самое третье поколение). Как можно заставить этих детей выбирать из двух гражданств, полученных ими при рождении по крови? Такого даже сейчас нет.

Speak My Language

#69 
Dresdner министр без портфеля09.03.23 17:40
Dresdner
NEW 09.03.23 17:40 
в ответ olya.de 09.03.23 17:30
Из текста выше такой вывод сделать нельзя...

Да и как может выглядеть такой вариант для внуков на практике? Вот женится ребёнок натурализованного с двумя гражданствами на немке и у них рождаются дети (т.е. то самое третье поколение). Как можно заставить этих детей выбирать из двух гражданств, полученных ими при рождении по крови? Такого даже сейчас нет.

если я правильно понимаю, FDP хочет это ввести. в принципе они уже в 1999 году подобное пробили для детей, рожденных за границей.

#70 
olya.de 09.03.23 17:59
olya.de
NEW 09.03.23 17:59 
в ответ Dresdner 09.03.23 17:40, Последний раз изменено 09.03.23 18:43 (olya.de)

Предлагаю остаться в Германии и пофантазировать, как оно может работать здесь.)

Раньше FDP хотела вот чего:

"Die doppelte Staatsbürgerschaft soll wie bisher auch durch Geburt in Deutschland erworben werden können, allerdings bis maximal durch die Enkel der Ersteingebürgerten",

Что имхо какой-то нонсенс, т.к. о приобретении гражданства по праву почвы у внуков натурализованного, т.е немца, в принципе речи быть не может.

Нынешнее предложение как минимум так же странно, особенно если исходить из того, что новый закон вероятно позволит всем получать (и, соответственно, иметь) дополнительное гражданство к уже имеющемуся немецкому. Я искренне не представляю, каким образом в Германии было бы можно лишить этой возможности внуков (!) мигрантов первого поколения? Не говоря уже о том, что такое ограничение кмк автоматически предполагает некое официальное разделение ius sanguinis на "сорта" крови, чистой и нет.

Speak My Language

#71 
Dresdner министр без портфеля09.03.23 18:50
Dresdner
NEW 09.03.23 18:50 
в ответ olya.de 09.03.23 17:59
Предлагаю остаться в Германии и пофантазировать, как оно может работать здесь.)
Раньше FDP хотела вот чего:
"Die doppelte Staatsbürgerschaft soll wie bisher auch durch Geburt in Deutschland erworben werden können, allerdings bis maximal durch die Enkel der Ersteingebürgerten",
Что имхо какой-то нонсенс, т.к. о приобретении гражданства по праву почвы у внуков натурализованного, т.е немца, в принципе речи быть не может.
Нынешнее предложение как минимум так же странно, особенно если исходить из того, что новый закон вероятно позволит всем получать (и, соответственно, иметь) дополнительное гражданство к уже имеющемуся немецкому. Я искренне не представляю, каким образом в Германии было бы можно лишить этой возможности внуков (!) мигрантов первого поколения? Не говоря уже о том, что такое ограничение кмк автоматически предполагает некое официальное разделение ius sanguinis на "сорта" крови, чистой и нет.

мне тоже интересно, как это будет выглядеть, хотя скорее всего FDP откажется от этой идеи, как совершенно нежизнеспособной.

как я уже упомянул вышe официальное разделение ius sanguinis на "сорта" крови уже существует с 2000 года в отношении немцев, рожденных за границей.

#72 
olya.de 09.03.23 19:26
olya.de
NEW 09.03.23 19:26 
в ответ Dresdner 09.03.23 18:50

В примере рожденных за границей все же можно говорить скорее о сортах мест рождения, чем о сортах крови. Ну и права на гражданство эти дети не лишаются, убран лишь автоматизм.

Предложение FDP, если додумать его до конца, идёт сильно дальше.

Speak My Language

#73 
Dresdner министр без портфеля09.03.23 19:39
Dresdner
NEW 09.03.23 19:39 
в ответ olya.de 09.03.23 19:26
В примере рожденных за границей все же можно говорить скорее о сортах мест рождения, чем о сортах крови. Ну и права на гражданство эти дети не лишаются, убран лишь автоматизм.

Предложение FDP, если додумать его до конца, идёт сильно дальше.

Не вижу смысла обсуждать это. Скорее всего, из этого предложения ничего не выйдет или выйдет что-то, что довольно быстро снова уберут.

#74 
gendy Dinosaur09.03.23 19:43
gendy
NEW 09.03.23 19:43 
в ответ olya.de 09.03.23 17:30
Да и как может выглядеть такой вариант для внуков на практике? Вот женится ребёнок натурализованного с двумя гражданствами на немке и у них рождаются дети (т.е. то самое третье поколение). Как можно заставить этих детей выбирать из двух гражданств, полученных ими при рождении по крови? Такого даже сейчас нет.

Ребёнок иностранцев рождается в Германии. Родители не оформляют ребёнку никакое своё гражданство, не получают на него паспорт.

Лет в 25 у него рождается свой ребёнок в браке с "чистым" немцем, через ещё 25 у того рождается свой ребёнок.

В 20 лет, через 70 лет этот ребёнок будет обязан искать документы прадедушки и прабабушки, восстанавливать своё гражданство, чтобы от него тут же отказаться. В противном случае он рискует потерять единственное гражданство своих трех дедушек и бабушек.


Сомневаюсь, что хоть один такой случай пройдёт.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#75 
iwc301 знакомое лицо10.03.23 23:23
iwc301
NEW 10.03.23 23:23 
в ответ Dresdner 21.02.23 18:02
процесс пошел

Вы как-то скорректировали свой предыдущий прогноз по срокам о вступлении в силу закона о гражданстве на основании последних изменений?

#76 
Dresdner министр без портфеля11.03.23 00:04
Dresdner
NEW 11.03.23 00:04 
в ответ iwc301 10.03.23 23:23
Вы как-то скорректировали свой предыдущий прогноз по срокам о вступлении в силу закона о гражданстве на основании последних изменений?

нет.

#77 
newyear2014 коренной житель11.03.23 09:18
newyear2014
NEW 11.03.23 09:18 
в ответ Dresdner 11.03.23 00:04

Есть ли какие-то новости по поводу получения немцами другого гражданства без потери немецкого?

#78 
Dresdner министр без портфеля11.03.23 11:36
Dresdner
NEW 11.03.23 11:36 
в ответ newyear2014 11.03.23 09:18
Есть ли какие-то новости по поводу получения немцами другого гражданства без потери немецкого?

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=39987190&Bo...

#79 
betbet постоялец11.03.23 13:43
betbet
NEW 11.03.23 13:43 
в ответ Dresdner 11.03.23 11:36

я так понимаю, что воспрос о том, можно ли будет вернуть например себе россйиское гражданство и остаться при этом с немецким.

#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все