Deutsch

дебаты возможности двойного гражданства

42609  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
iwc301 знакомое лицо18.02.23 08:35
iwc301
NEW 18.02.23 08:35 
в ответ Dresdner 17.02.23 19:39

С удовольствием "вставлю свои 5 копеек" в спор: суть его в чём, могут ли успеть до лета? Так цитата от Dresdner же не противоречит оппоненту: если оба закона готовятся параллельно, и в марте планируется представление миграционного уже, то... о чём спор? Что однозначно указывает на невозможность прогноза "до июля"?

#41 
Dresdner министр без портфеля18.02.23 09:42
Dresdner
NEW 18.02.23 09:42 
в ответ iwc301 18.02.23 08:35
С удовольствием "вставлю свои 5 копеек" в спор: суть его в чём, могут ли успеть до лета? Так цитата от Dresdner же не противоречит оппоненту: если оба закона готовятся параллельно, и в марте планируется представление миграционного уже, то... о чём спор? Что однозначно указывает на невозможность прогноза "до июля"?

большой опыт наблюдения за законотворческой практикой. чтобы успеть до июля этот законопроект должен получить совершенно невообразимый приоритет, чего пока не наблюдается. кроме того, теперь этот законопроект увязан на гораздо более сложный - о трудовой иммиграции. дождемся марта и посмотрим будет ли он готов. до того момента обсуждать нечего.

#42 
alex_kor знакомое лицо21.02.23 11:48
NEW 21.02.23 11:48 
в ответ Dresdner 18.02.23 09:42

в каких числах марта ожидается обсуждение?

#43 
Dresdner министр без портфеля21.02.23 12:13
Dresdner
NEW 21.02.23 12:13 
в ответ alex_kor 21.02.23 11:48
в каких числах марта ожидается обсуждение?

обсуждение чего и где?

#44 
RobotChicken прохожий21.02.23 12:53
NEW 21.02.23 12:53 
в ответ alex_kor 21.02.23 11:48

если про принятие закона перед обсуждением в правительстве, так называемый Kabinettsbeschluss обещали в марте. Конкретных дат, конечно же, никто не даст. Будут принимать либо вместе с новым законом о профессиональной миграции, про принятие которого кто-то на форуме уже писал, что это запланировано на начало марта, либо после него.
Правительство заседает каждую среду, кажется. Одобряются ли каждую среду на этих заседаниях будущие законы (их черновики) - хороший вопрос.

#45 
RobotChicken прохожий21.02.23 13:03
NEW 21.02.23 13:03 
в ответ Dresdner 18.02.23 09:42

Опыт проведения довольно быстро двух законов в прошлом году (Chancen-Aufenthalt и Bürgergeld) показал, что все возможно, так как тогда сложилась такая же ситуация, что и сейчас - SPD/Grüne хотят Закон1 провести через Парламент, а FDP встает в позу, торгуя своим согласием на Закон1 за принятие сначала или параллельно Закона2.
Поэтому посмотрим, что будет с законом о профессиональной миграции. Там же рядом где-то должен быть и о гражданстве.
Мое личное впечатление, что, получив довольно много неприятного шума в конце 2022, они стараются раньше времени ничего больше о изменениях в законе о гражданстве не объявлять.

#46 
Dresdner министр без портфеля21.02.23 14:35
Dresdner
NEW 21.02.23 14:35 
в ответ RobotChicken 21.02.23 13:03
Опыт проведения довольно быстро двух законов в прошлом году (Chancen-Aufenthalt и Bürgergeld) показал, что все возможно, так как тогда сложилась такая же ситуация, что и сейчас - SPD/Grüne хотят Закон1 провести через Парламент, а FDP встает в позу, торгуя своим согласием на Закон1 за принятие сначала или параллельно Закона2.
Поэтому посмотрим, что будет с законом о профессиональной миграции. Там же рядом где-то должен быть и о гражданстве.
Мое личное впечатление, что, получив довольно много неприятного шума в конце 2022, они стараются раньше времени ничего больше о изменениях в законе о гражданстве не объявлять.

ну давайте посмотрим на Ваш опыт... Referentenentwurf zum Chancen-Aufenthalt был опубликован 27.05.2022, вступил закон в силу 31.12.2022. это по Вашему мнению "довольно быстро"?

#47 
RobotChicken прохожий21.02.23 17:09
NEW 21.02.23 17:09 
в ответ Dresdner 21.02.23 14:35

была бы я в правительстве, бьл бы опыт лично мойулыб
дискуссия аля "стакан наполовину полон или пуст".....какой смысл мне приводить другой пример, где все быстрее закончилось, если мы все всё равно собираем информацию согласно предвзятости подтверждения/confirmation bias?спок

#48 
Dresdner министр без портфеля21.02.23 17:34
Dresdner
NEW 21.02.23 17:34 
в ответ RobotChicken 21.02.23 17:09
была бы я в правительстве, бьл бы опыт лично мойулыб
дискуссия аля "стакан наполовину полон или пуст".....какой смысл мне приводить другой пример, где все быстрее закончилось, если мы все всё равно собираем информацию согласно предвзятости подтверждения/confirmation bias?спок

мы рассмотрели Ваш пример. срок в нем оказался 7 месяцев. это вполне укладывается в мое предсказание, что закон до середины года в силу точно не войдет. хорошо будет, если его к тому времени успеют внести в Бундестаг и одобрить в первом чтении. все остальное (включая цитаты депутатов Бундестага - чистые спекуляции).


#49 
Dresdner министр без портфеля21.02.23 18:02
Dresdner
NEW 21.02.23 18:02 
в ответ Dresdner 16.02.23 22:20, Последний раз изменено 21.02.23 18:12 (Dresdner)
19.01.2023, 21:30 Uhr
Bundesarbeitsminister Hubertus Heil (SPD) hat einen Kabinettsbeschluss über das geplante Fachkräfteeinwanderungsgesetz für Anfang März angekündigt. „Es ist klar, dass Deutschland zusätzlich qualifizierte Zuwanderung braucht. Ich rechne damit, dass wir Anfang März im Bundeskabinett einen Gesetzentwurf für ein modernes Einwanderungsgesetz beschließen werden“, sagte Heil.


процесс пошел:

https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/pressemitteilungen/DE/2...

#50 
RobotChicken прохожий21.02.23 18:43
NEW 21.02.23 18:43 
в ответ Dresdner 21.02.23 17:34

"дискуссия аля "стакан наполовину полон или пуст".....какой смысл мне приводить другой пример, где все быстрее закончилось, если мы все всё равно собираем информацию согласно предвзятости подтверждения/confirmation bias?спок"

#51 
Dresdner министр без портфеля21.02.23 18:57
Dresdner
NEW 21.02.23 18:57 
в ответ RobotChicken 21.02.23 18:43
"дискуссия аля "стакан наполовину полон или пуст".....какой смысл мне приводить другой пример, где все быстрее закончилось, если мы все всё равно собираем информацию согласно предвзятости подтверждения/confirmation bias?спок"

мы рассмотрели Ваш пример. срок в нем оказался 7 месяцев. это вполне укладывается в мое предсказание, что закон до середины года в силу точно не войдет. хорошо будет, если его к тому времени успеют внести в Бундестаг и одобрить в первом чтении. все остальное (включая цитаты депутатов Бундестага - чистые спекуляции).

#52 
RobotChicken прохожий21.02.23 19:10
NEW 21.02.23 19:10 
в ответ Dresdner 21.02.23 18:57

в подтверждение предвзятости подтверждения/confirmation bias вы выбрали тот пример, который подтверждает Вашу точку зрения - Referentenentwurf zum Chancen-Aufenthalt, пропустив принятие закона о Bürgergeld:
Referentenentwurf опубликован 09.08.23, принят 14.09.23, закон опубликован 20.12.23, вступил в силу с 01.01.23 - 20 недель и 5 дней, меньше 5 календарных месяцев.
https://www.bmas.de/DE/Service/Gesetze-und-Gesetzesvorhabe...
Я, конечно, не настаиваю, что изменения в законодательстве о гражданстве будут иметь такой же приоритет, но бывает и так......улыб


#53 
Dresdner министр без портфеля21.02.23 20:13
Dresdner
NEW 21.02.23 20:13 
в ответ RobotChicken 21.02.23 19:10, Последний раз изменено 21.02.23 20:13 (Dresdner)

в подтверждение предвзятости подтверждения/confirmation bias вы выбрали тот пример, который подтверждает Вашу точку зрения - Referentenentwurf zum Chancen-Aufenthalt, пропустив принятие закона о Bürgergeld:
Referentenentwurf опубликован 09.08.23, принят 14.09.23, закон опубликован 20.12.23, вступил в силу с 01.01.23 - 20 недель и 5 дней, меньше 5 календарных месяцев.
https://www.bmas.de/DE/Service/Gesetze-und-Gesetzesvorhabe...
Я, конечно, не настаиваю, что изменения в законодательстве о гражданстве будут иметь такой же приоритет, но бывает и так......улыб

понятно, что обсуждаемый закон по приоритету соответствует Chancen-Aufenthalt, а не Bürgergeld.

#54 
Dresdner министр без портфеля08.03.23 11:16
Dresdner
NEW 08.03.23 11:16 
в ответ RobotChicken 25.01.23 20:03

FDP (наконец) публично озвучила свои требования:


Rahmenbedingen für Einbürgerung in Kürze

Künftig soll nach fünf Jahren des rechtmäßigen Aufenthalts im Inland die Einbürgerung möglich sein. In den ersten zwei Generationen auch mit mehreren Staatsbürgerschaften. Aus Sicht der Freien Demokraten gelten folgende Prinzipien für eine vollumfängliche Integration:


  • Wirtschaftliche Integration: Es darf nur eingebürgert werden, wer seinen eigenen Lebensunterhalt bestreiten und für seine Familie sorgen kann.
  • Kulturelle Integration: Es soll künftig nicht mehr möglich sein, den Einbürgerungstest durch den Abschlusstest des Integrationskurses zu ersetzen.
  • Rechtliche Integration: Das Bekenntnis zur freiheitlich-demokratischen Grundordnung muss durch strenge Kriterien zur konkreten Bedingung für die Einbürgerung werden.
  • Sprachliche Integration: Eine generelle Absenkung des erforderlichen Sprachniveaus über Angehörige der sogenannten Gastarbeitergeneration hinaus lehnen wir ab.
#55 
Dzm завсегдатай08.03.23 12:00
NEW 08.03.23 12:00 
в ответ Dresdner 08.03.23 11:16

Затыков в обсуждении быть не должно, не вижу пункты, по которым может возникнуть прям долгая дискуссия.

С уровнем языка конечно.. немцы такие немцы.. будто это прям спасет нем язык.


#56 
Dresdner министр без портфеля08.03.23 15:16
Dresdner
NEW 08.03.23 15:16 
в ответ Dzm 08.03.23 12:00

Затыков в обсуждении быть не должно, не вижу пункты, по которым может возникнуть прям долгая дискуссия.

С уровнем языка конечно.. немцы такие немцы.. будто это прям спасет нем язык.

непонятно, что понимается под "Es darf nur eingebürgert werden, wer seinen eigenen Lebensunterhalt bestreiten und für seine Familie sorgen kann."

если FDP хочет вычеркнуть "oder deren Inanspruchnahme nicht zu vertreten hat", то возможны долгие дискуссии.

#57 
Dzm завсегдатай08.03.23 16:32
NEW 08.03.23 16:32 
в ответ Dresdner 08.03.23 15:16

Как и на DA-EU..работаешь, идут отчисления, получаешь..

Так и тут..

Обезопасить от немецкого гражданства любителей Бюргергельд.

#58 
Dresdner министр без портфеля08.03.23 16:41
Dresdner
NEW 08.03.23 16:41 
в ответ Dzm 08.03.23 16:32
Как и на DA-EU..работаешь, идут отчисления, получаешь..Так и тут..
Обезопасить от немецкого гражданства любителей Бюргергельд.

согласятся ли с этим SPD и Grüne...

#59 
Fragenstellerin местный житель08.03.23 17:17
NEW 08.03.23 17:17 
в ответ Dresdner 08.03.23 11:16, Последний раз изменено 08.03.23 17:18 (Fragenstellerin)
In den ersten zwei Generationen auch mit mehreren Staatsbürgerschaften.

Подскажите, как считать поколения? Например, у меня ребёнок - Optionskind, а муж получил гражданство Германии через 3 года после её рождения. Ребёнок получается первое поколение или второе?

#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все