русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Einreise und Aufenthalt

Получение §24, если не был в Украине 3 года

3168  1 2 3 4 alle
Shalenashatenka прохожий17.01.23 12:44
17.01.23 12:44 

Добрый день!

Подскажите, что делать в нашей ситуации: работали с мужем (оба граждане Украины) в Китае артистами по контракту последние 3 года. В последние месяцы стало невозможно там больше находиться и мы прилетели в Германию (тут есть родственники и где жить). Сделали прописку, подали все имеющиеся документы, но нам отказывают в получении параграфа 24 по причине того, что мы не прямо из Украины приехали и не были в Украине на момент 24 февраля. Предлагают оформить asyl, мы не хотим, потому что я слышала про успешные случаи получения параграфа 24 в подобных нашему случаях.


Подскажите пожалуйста, что нам делать? Нанять иммиграционного адвоката? Давить на то, что мы не можем безопасно вернуться домой?

Заранее благодарю за ответы

#1 
Marusja_2010 патриот17.01.23 13:00
Marusja_2010
NEW 17.01.23 13:00 
in Antwort Shalenashatenka 17.01.23 12:44, Zuletzt geändert 17.01.23 13:01 (Marusja_2010)

если много денег, можно и адвоката. Но то что делает адвокат, можно и самим делать.

На азюль не соглашайтесь до конца. Делайте всё письменно.

Как у вас с китаем? Там было ПМЖ? ВНЖ? Оно закончилось? Выслали? Сами ркшили, германия лучше? Какие варианты кроме германии? Ситуацию опишите.


В каком городе происходят события?

#2 
alexander_de местный житель17.01.23 13:44
NEW 17.01.23 13:44 
in Antwort Shalenashatenka 17.01.23 12:44
Нанять иммиграционного адвоката?

Как показывает практика - советы на этом форуме в области миграции сильно лучше услуг адвоката.

По этом наберитесь терпения и игнорируя триолей проконсультируйтесь тут и наберитесь опыта. Поищите похожие темы.

Почему не хотите одна без мужа поехать в Украину и въехать в ЕС как беженка?

#3 
Dresdner министр без портфеля17.01.23 14:05
Dresdner
NEW 17.01.23 14:05 
in Antwort alexander_de 17.01.23 13:44, Zuletzt geändert 17.01.23 14:06 (Dresdner)
Как показывает практика - советы на этом форуме в области миграции сильно лучше услуг адвоката.По этом наберитесь терпения и игнорируя триолей проконсультируйтесь тут и наберитесь опыта. Поищите похожие темы.
Почему не хотите одна без мужа поехать в Украину и въехать в ЕС как беженка?

а что такая поездка изменит?

#4 
givchik mein постоялец17.01.23 14:05
NEW 17.01.23 14:05 
in Antwort alexander_de 17.01.23 13:44, Zuletzt geändert 17.01.23 14:10 (givchik mein)

Н.п.

Их паспорта " помечены" китайскими визами..там все даты и "пороли." Если идти по этому пути нужно делать новые.

На мой взгляд дело может упростится,если прежнее место жительство в Украине в зоне боевых действий.Составить письмо. Вернуться не куда и не возможно. А так с точки зрения закона,и чиновника- бежали не от войны..

ИМХО.

#5 
Dresdner министр без портфеля17.01.23 14:10
Dresdner
NEW 17.01.23 14:10 
in Antwort givchik mein 17.01.23 14:05

Их паспорта " помечены" китайскими визами..там все даты и "пороли." Если идти по этому пути нужно делать новые.

На мой взгляд дело может упростится,если прежнее место жительство в Украине в зоне боевых действий.Составить письмо. Вернуться не куда и не возможно. ИМХО.

это - как раз причина для Subsidiärer Schutz nach Asylgesetz.

чего автор (почему-то) не хочет.

#6 
Shalenashatenka прохожий17.01.23 14:19
NEW 17.01.23 14:19 
in Antwort Marusja_2010 17.01.23 13:00

В Китае был ВНЖ с правом работы, все официально. Закончился ВНЖ и сами выехали, потому что там невозможно было находиться уже (постоянные локдауны и проблемы с работой из-за этого).

Приехали в Германию, потому что тут родственники.


Есть вариант еще податься в Швейцарии, там тоже есть родственники, но я переживаю, что там откажут по той же причине((


Мы сейчас в Деттингене ан дер Эрмз, недалеко от Штутгарта

#7 
tanuna_0 патриот17.01.23 14:21
NEW 17.01.23 14:21 
in Antwort Shalenashatenka 17.01.23 12:44
Предлагают оформить asyl, мы не хотим, потому что я слышала про успешные случаи получения параграфа 24 в подобных нашему случаях.

И какие преимущества вы видите во временной защите, перед перспективой получить, со временем, постоянный статус пребывания в Германии?

#8 
Shalenashatenka прохожий17.01.23 14:24
NEW 17.01.23 14:24 
in Antwort Dresdner 17.01.23 14:10

В иммиграционном офисе нам сказали, что Asyl предусматривает исключительно жизнь в лагере, пока мы не сможем найти работу. У нас есть жильё, мы не хотим в лагерь.

Кроме этого, Asyl предусматривает отказ от паспорта Украины и невозможность поездки в Украину, чего тоже не хочется

Плюс - если есть случаи успешного получения параграфа 24, почему мы должны соглашаться на Asyl?

#9 
Shalenashatenka прохожий17.01.23 14:27
NEW 17.01.23 14:27 
in Antwort tanuna_0 17.01.23 14:21

Мы пока не уверены, что хотим жить тут всю жизнь. Сейчас нам нужно просто временно легально жить в стране, где безопасно и есть бесплатное жилье у родственников

#10 
Marusja_2010 патриот17.01.23 14:27
Marusja_2010
NEW 17.01.23 14:27 
in Antwort Shalenashatenka 17.01.23 14:19, Zuletzt geändert 17.01.23 14:28 (Marusja_2010)
В Китае был ВНЖ с правом работы, все официально. Закончился ВНЖ и сами выехали,

Тогда подавайте письменное заявление на 24й и все только в письменном виде. Может и поматают нервы, но 24 дадут. Не сдавайтесь.

В моей практике есть случай с польской рабочей визой, за полгода до 24го. По легенде чел приехал за 10 дней до 24го в Г по безвизу якобы. думали будут проблемы. не было, дали молча. Мюнхен. я лично этим занималась и все писала и заявления подавали.

#11 
Shalenashatenka прохожий17.01.23 14:29
NEW 17.01.23 14:29 
in Antwort alexander_de 17.01.23 13:44

Думала о том, чтобы поехать одной домой и назад, но тогда нужно будет сделать новый паспорт и в него штамп на границе поставить.

Но как тогда мужа привязать ко мне? Есть такие законы

#12 
Shalenashatenka прохожий17.01.23 14:33
NEW 17.01.23 14:33 
in Antwort Marusja_2010 17.01.23 14:27

Спасибо!

А есть какой-то пример такого письма/заявления? Или просто в свободной форме им на почту писать? На что можно ссылаться при этом?

Они ссылаются на то, что мы не были в Украине 24 февраля, а значит не положено(

#13 
givchik mein постоялец17.01.23 14:37
NEW 17.01.23 14:37 
in Antwort Shalenashatenka 17.01.23 14:29

так для справки..штампы при пересечении границы по суши в Украинский загранпаспорт не ставят .

#14 
givchik mein постоялец17.01.23 14:41
NEW 17.01.23 14:41 
in Antwort Marusja_2010 17.01.23 14:27, Zuletzt geändert 17.01.23 14:44 (givchik mein)
Тогда подавайте письменное заявление на 24й и все только в письменном виде.

Просто интересно .А до этого они в каком виде подавались.? Им нужно подать протест на уже вынесенное решением и конечно с аргументами и в письменном виде..

#15 
Dresdner министр без портфеля17.01.23 14:42
Dresdner
NEW 17.01.23 14:42 
in Antwort Marusja_2010 17.01.23 14:27
Тогда подавайте письменное заявление на 24й и все только в письменном виде. Может и поматают нервы, но 24 дадут. Не сдавайтесь.

В моей практике есть случай с польской рабочей визой, за полгода до 24го. По легенде чел приехал за 10 дней до 24го в Г по безвизу якобы. думали будут проблемы. не было, дали молча. Мюнхен. я лично этим занималась и все писала и заявления подавали.

одно дело, когда ABH чего-то не заметила (или сделала вид), и другое - когда она встала в позу.

или Вам известны правовые положения, в соответствие с которыми ABH не может отказать?

#16 
givchik mein постоялец17.01.23 14:54
NEW 17.01.23 14:54 
in Antwort Marusja_2010 17.01.23 14:27, Zuletzt geändert 17.01.23 14:55 (givchik mein)
По легенде чел приехал за 10 дней до 24го в Г по безвизу якобы. думали будут проблемы. не было, дали молча

Вот именно ,что эту легенду нельзя проверить.да и не захотели. Время другое было..место..все течет и все изменяется

В случаи ТС все сроки и штампы в паспорте.


#17 
Shalenashatenka прохожий17.01.23 15:14
NEW 17.01.23 15:14 
in Antwort givchik mein 17.01.23 14:41

Мы сделали прописку в Ратуше, и они потом сами направили запрос в иммиграционный офис. Потом мы приезжали в офис, привозили документы и досылали документы по эл почте.

Вчера приехали лично на термин на собеседование, где нам без официального письма отказали в параграфе 24 и в праве пребывания как ценным кадрам.

#18 
tanuna_0 патриот17.01.23 15:27
NEW 17.01.23 15:27 
in Antwort Shalenashatenka 17.01.23 15:14
и в праве пребывания как ценным кадрам.

А что это за право такое? смущ

#19 
Dresdner министр без портфеля17.01.23 15:37
Dresdner
NEW 17.01.23 15:37 
in Antwort Shalenashatenka 17.01.23 15:14

Мы сделали прописку в Ратуше, и они потом сами направили запрос в иммиграционный офис. Потом мы приезжали в офис, привозили документы и досылали документы по эл почте.

Вчера приехали лично на термин на собеседование, где нам без официального письма отказали в параграфе 24 и в праве пребывания как ценным кадрам.

без "официального письма" - это не отказ.

#20 
givchik mein постоялец17.01.23 15:55
NEW 17.01.23 15:55 
in Antwort Dresdner 17.01.23 15:37, Zuletzt geändert 17.01.23 16:02 (givchik mein)

присоединяюсь. Это не отказ.Вернее не "правильный" отказ. Хотя могут и прислать ещё на адрес.

ТС.. Тогда ещё раз и с начало в АВХ ...не по электронке...письменно.с подтверждением о получении...

#21 
Jacques_Paganel старожил17.01.23 17:39
Jacques_Paganel
NEW 17.01.23 17:39 
in Antwort givchik mein 17.01.23 14:37

Штампы по умолчанию в принципе не ставят - что в аэропорту, что «на земле». Необходимо попросить «колотушку», тогда все всё поставят.

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#22 
Marusja_2010 патриот18.01.23 06:39
Marusja_2010
NEW 18.01.23 06:39 
in Antwort givchik mein 17.01.23 14:54, Zuletzt geändert 18.01.23 06:44 (Marusja_2010)

в моем случае тоже стояли штампы въезда в польшу в начале сентября, и была польская виза, которая 15.02 закончилась.


Человек не въезжал из украины, а как бы 15.02 переехал с польши в Г в гости.

#23 
Marusja_2010 патриот18.01.23 06:40
Marusja_2010
NEW 18.01.23 06:40 
in Antwort givchik mein 17.01.23 14:41

мне тоже интересно. Что то подсказывает, что они типа пошли, им типа сказвли, и они ушли.

Могу ошибаться. Но это стандартная практика абх с теми, кто не знает законов.

#24 
Marusja_2010 патриот18.01.23 06:42
Marusja_2010
NEW 18.01.23 06:42 
in Antwort Shalenashatenka 17.01.23 15:14
Вчера приехали лично на термин на собеседование, где нам без официального письма отказали в параграфе 24 и в праве пребывания как ценным кадрам.

Что и требовалось доказать.

#25 
alexander_de местный житель18.01.23 10:13
NEW 18.01.23 10:13 
in Antwort Dresdner 17.01.23 14:05
а что такая поездка изменит?

Въедет уже как беженец. Не?


#26 
Dresdner министр без портфеля18.01.23 10:21
Dresdner
NEW 18.01.23 10:21 
in Antwort alexander_de 18.01.23 10:13
Въедет уже как беженец. Не?

украинские беженцы (в смысле § 24) - это те, кто незадолго до 24.02.2022 проживал в Украине. въезд и выезд сейчас в этом факте ничего изменить не может.

#27 
hostis старожил18.01.23 10:51
NEW 18.01.23 10:51 
in Antwort Dresdner 18.01.23 10:21
украинские беженцы (в смысле § 24) - это те, кто незадолго до 24.02.2022 проживал в Украине

Но здесь же Marusja_2010 настаивает, что и лица, проживавшие с ВНЖ вне Украины до 24.02 должны как бы считаться беженцами в смысле § 24.

#28 
НуПогоди коренной житель18.01.23 10:55
NEW 18.01.23 10:55 
in Antwort hostis 18.01.23 10:51

https://www.asyl.net/schutzsuchende-ukraine#:~:text=Ukrain...

Definition der Personengruppen, die Anspruch auf vorübergehenden Schutz und somit auf eine Aufenthaltserlaubnis nach § 24 AufenthG haben, sowie Hinweise des BMI zu diesen Gruppen:

  • Ukrainische Staatsangehörige, Personen mit Schutzstatus sowie deren Familienangehörige, die vor dem 24. Februar 2022 ihren Aufenthalt in der Ukraine hatten bzw. dort Schutz genossen haben: Hinweise des BMI u.a. zur Definition der Familienangehörigen und von "engen Verwandten"
  • Nicht-ukrainische Personen, die in der Ukraine mit einem unbefristeten Aufenthaltstitel gelebt haben (Staatsangehörige anderer Drittländer und Staatenlose): Die Hinweise des BMI enthalten die Klarstellung, dass bei dieser Personengruppe von einer engen Verbindung in die Ukraine auszugehen ist und damit regelmäßig keine Möglichkeit der sicheren und dauerhaften Rückkehr in das Herkunftsland besteht
  • Ukrainische Staatsangehörige, die sich bereits mit einem Aufenthaltstitel in Deutschland aufgehalten haben
  • Weitere nicht-ukrainische Staatsangehörige, die sich am 24. Februar 2022 rechtmäßig und nicht nur zu einem vorübergehenden Kurzaufenthalt in der Ukraine aufgehalten haben und die nicht in ihr Herkunftsland zurückkehren können: Hinweise des BMI zur Definition des Kurzaufenthalts, zu den Nachweispflichten über das Bestehen eines rechtmäßigen Aufenthalts in der Ukraine sowie zu den Voraussetzungen für eine sicherhafte und dauerhafte Rückkehrmöglichkeit
В игноре: ... faraon2 dukus Ramses2 Пoльзoватель NextLive Hudertpro gve bombibom _ronin_ dimafogo u4itel95 Бродягa Kot_Basilio риана dresdner...
#29 
Dresdner министр без портфеля18.01.23 10:57
Dresdner
NEW 18.01.23 10:57 
in Antwort hostis 18.01.23 10:51
Но здесь же Marusja_2010 настаивает, что и лица, проживавшие с ВНЖ вне Украины должны считаться беженцами в смысле § 24.

пусть настаивает. из песни слов не выкинешь.

#30 
hostis старожил18.01.23 11:04
NEW 18.01.23 11:04 
in Antwort Dresdner 18.01.23 10:57, Zuletzt geändert 18.01.23 11:06 (hostis)
пусть настаивает. из песни слов не выкинешь.

Согласен с Вами. Но из-за некорректной интерпретации от некоторых форумчан соискатели начинают стучаться не в ту дверь.

#31 
Dresdner министр без портфеля18.01.23 11:12
Dresdner
NEW 18.01.23 11:12 
in Antwort hostis 18.01.23 11:04
Согласен с Вами. Но из-за некорректной интерпретации от некоторых форумчан соискатели начинают стучаться не в ту дверь.


из действующей редакции разъяснений МВД:



5. Zeitpunkt der Ausreise aus der Ukraine und Einreise in das Bundesgebiet

Die Ausreise aus der Ukraine und die Einreise in das Bundesgebiet kann am oder jederzeit nach dem 24. Februar 2022 erfolgt sein oder erfolgen. Zudem wird der vorübergehende Schutz auf Personen ausgedehnt, die nicht lange vor dem 24. Februar 2022, als die Spannungen zunahmen, aus der Ukraine geflohen sind oder die sich kurz vor dem 24. Februar 2022 (z. B. im Urlaub oder zur Arbeit) im Gebiet der EU oder in einem Drittstaat befunden haben und die infolge des bewaffneten Konflikts nicht in die Ukraine zurückkehren können. Als Zeitraum, der nicht lange vor dem 24. Februar 2022 liegt, soll ein Zeitraum von höchstens bis zu 90 Tage angenommen werden, mit Ausnahme der unter Nummer 3. genannten Personengruppen.

Unter der Ukraine ist das gesamte Staatsgebiet der Ukraine inklusive der Krim und der sogenannten Volksrepubliken Donezk und Luhansk zu verstehen. Kein EU-Mitgliedstaat hat die russische Annexion der Krim bzw. die Unabhängigkeitserklärungen dieser Gebiete durch die Russische Föderation anerkannt.
#32 
hostis старожил18.01.23 11:25
NEW 18.01.23 11:25 
in Antwort Dresdner 18.01.23 11:12

Полагаю, что пояснение относительно 90-дневного отсутствия в Украине перед 24.02 не покрывает ситуацию украинских граждан, которые длительно проживали вне Украины на основании иностранного ВНЖ, а потом просто решили сменить страну проживания на более выгодных условиях. Как полагаете Вы?

#33 
Dresdner министр без портфеля18.01.23 11:32
Dresdner
NEW 18.01.23 11:32 
in Antwort hostis 18.01.23 11:25, Zuletzt geändert 18.01.23 11:33 (Dresdner)
Полагаю, что пояснение относительно 90-дневного отсутствия в Украине перед 24.02 не покрывает ситуацию украинских граждан, которые длительно проживали вне Украины на основании иностранного ВНЖ, а потом просто решили сменить страну проживания на более выгодных условиях. Как полагаете Вы?

на мой взгляд именно покрывает. если человек выехал из Украины (для отдыха, работы, учебы и т.п.) менее чем за 90 дней до 24.02.2022, то с т.з. федерального МВД он может рассчитывать на пар. 24, если более, то - нет (не касается лиц, выехавших до 24.02.2022 из Украины в Германию).

#34 
hostis старожил18.01.23 11:58
NEW 18.01.23 11:58 
in Antwort Dresdner 18.01.23 11:32
на мой взгляд именно покрывает. если человек выехал из Украины (для отдыха, работы, учебы и т.п.) менее чем за 90 дней до 24.02.2022

Мой вопрос был именно о лицах

которые длительно проживали вне Украины на основании иностранного ВНЖ, а потом просто решили сменить страну проживания на более выгодных условиях.
#35 
Dresdner министр без портфеля18.01.23 12:32
Dresdner
NEW 18.01.23 12:32 
in Antwort hostis 18.01.23 11:58
Мой вопрос был именно о лицах
которые длительно проживали вне Украины на основании иностранного ВНЖ, а потом просто решили сменить страну проживания на более выгодных условиях.

на этот вопрос я и отвечал.

#36 
Marusja_2010 патриот18.01.23 12:36
Marusja_2010
NEW 18.01.23 12:36 
in Antwort Dresdner 18.01.23 10:57, Zuletzt geändert 18.01.23 12:40 (Marusja_2010)
пусть настаивает. из песни слов не выкинешь.

Из вашего же документа


Они прописаны в украине, 100%, у них был временный рабочий ВНЖ.

Вы конечно можете песТню петь что есть kurz ist, но я останусь при своем мнении. И я бы подавала письменео заявление.


Возможно преждевременный въезд ТС из Украины с чистым паспортом уберёт некоторые камни на из пути, но тут решать ТС. А муж потом как муж уже может воссоединиться к ней, находясь все время здесь, пока она будет туда сюда ездить.

#37 
Marusja_2010 патриот18.01.23 12:42
Marusja_2010
NEW 18.01.23 12:42 
in Antwort hostis 18.01.23 11:25
, а потом просто решили сменить страну проживания на более выгодных условиях.

Они не простотрешили сменить страну, а они " должны были выехать по окончанию ВНЖ".

Проверить почему они не продлевали та, никто не будет, да думаю в случае с китаем и не станет.

#38 
Marusja_2010 патриот18.01.23 12:42
Marusja_2010
NEW 18.01.23 12:42 
in Antwort Shalenashatenka 17.01.23 12:44

Было бы потом интересно почитать чем у вас закончилось. Можно и в личку.

#39 
Dresdner министр без портфеля18.01.23 12:56
Dresdner
NEW 18.01.23 12:56 
in Antwort Marusja_2010 18.01.23 12:36
Из вашего же документа...

Они прописаны в украине, 100%, у них был временный рабочий ВНЖ.

Вы конечно можете песТню петь что есть kurz ist, но я останусь при своем мнении. И я бы подавала письменео заявление.

рекомендации ЕК не являются обязательными для исполнения государствами-членами. тем не менее Германия согласилась принимать лиц, которые покинули Украину не ранее, чем за 90 дней до 24.02.2022.


я где-то выражал мнение, что им не надо подавать "письменное заявление"? так что оставьте свою песТню себе.

#40 
Marusja_2010 патриот18.01.23 12:57
Marusja_2010
NEW 18.01.23 12:57 
in Antwort Dresdner 18.01.23 12:56, Zuletzt geändert 18.01.23 12:59 (Marusja_2010)
я где-то выражал мнение, что им не надо подавать "письменное заявление"?


А я где то утверждала?

песТня имелась ввиду о kurz, а не о письменном/ устном.

#41 
Dresdner министр без портфеля18.01.23 13:00
Dresdner
NEW 18.01.23 13:00 
in Antwort Marusja_2010 18.01.23 12:57
А я где то утверждала, что вы советовали устно подавать?

песТня имелась ввиду о kurz, а не о письменном/ устном.

это не песТня, а сухой юридический язык, который федеральный МВД интерпретирует как "90 дней".

#42 
Marusja_2010 патриот18.01.23 13:09
Marusja_2010
NEW 18.01.23 13:09 
in Antwort Dresdner 18.01.23 13:00

ну так эта интерпретация о 90 днях тоже не в законе, а в МВД, а они законы не пишут. А АБХ должно опираться на законы, насколько я знаю.

Под пар.24 они подпадают. Но вот смогут ли они это продавить, вопрос.


Варианта в этом контексте 2:

1. Бороться на месте за 24й

2. Выезд въезд в Украину ТС


Проще ТС одной смотаться и получить чистый паспорт и въехать с печатью. вопрос 2х недель и 200-300 евро.

Желательно в другой город, а мужа потом воссоединить. Но пока дальше не свититься. Но это я бы так действовала.


#43 
hostis старожил18.01.23 13:23
NEW 18.01.23 13:23 
in Antwort Marusja_2010 18.01.23 12:42, Zuletzt geändert 18.01.23 13:25 (hostis)
Проверить почему они не продлевали та, никто не будет, да думаю в случае с китаем и не станет.

Они не имели обычного места жительства в Украине в период 90 дней до 24.02 и после. Именно это обстоятельство важно для законного правопритязания на §24. И то, что где-то ABH игнорят позицию МВД, не отменяет саму норму. Если некоторые ABH принимают решения, следуя своим внутренним убеждениям, то это не означает, что все остальные обязаны поступать аналогично.

#44 
hostis старожил18.01.23 13:29
NEW 18.01.23 13:29 
in Antwort Marusja_2010 18.01.23 13:09
Под пар.24 они подпадают.

Т.е. следуя вашей логике, любой украинец, который длительно проживал за пределами Украины до 24.02 может переехать в Германию и ему должны оформить §24? Такое себе глобальное переселение для всех желающих.

#45 
hostis старожил18.01.23 13:34
NEW 18.01.23 13:34 
in Antwort Marusja_2010 18.01.23 13:09
Желательно в другой город, а мужа потом воссоединить. Но пока дальше не свититься. Но это я бы так действовала.

Т. е. истинные украинцы и путь в Германию начинают с махинаций. Вам так привычнее окучивать грядку.

#46 
Dresdner министр без портфеля18.01.23 13:47
Dresdner
NEW 18.01.23 13:47 
in Antwort Marusja_2010 18.01.23 13:09, Zuletzt geändert 18.01.23 13:47 (Dresdner)
ну так эта интерпретация о 90 днях тоже не в законе, а в МВД, а они законы не пишут. А АБХ должно опираться на законы, насколько я знаю.
Под пар.24 они подпадают. Но вот смогут ли они это продавить, вопрос.

ABH подчиняются замелным МВД, а те, как правило, действуют в соответствии с рекомендациями федерального МВД.


Варианта в этом контексте 2:
1. Бороться на месте за 24й
2. Выезд въезд в Украину ТС

Проще ТС одной смотаться и получить чистый паспорт и въехать с печатью. вопрос 2х недель и 200-300 евро.
Желательно в другой город, а мужа потом воссоединить. Но пока дальше не свититься. Но это я бы так действовала.

эти махинации вряд ли помогут, если данные супругов уже зафиксированы.

#47 
Marusja_2010 патриот18.01.23 15:32
Marusja_2010
NEW 18.01.23 15:32 
in Antwort Dresdner 18.01.23 13:47

это не махинации а преодоление трудностей связаных с проблемами вызванными незнанием законов чиновниками а иногда и простыми sachbearbeiter либо не желающими напрягаться их понять.

Ечли они сдаввли отпечатки и прошли Poliz..... то да, они уже завюсветились.


Если там только прописка была, то не вижу ничего криминального ни в каком аспекте, если они подадут заявление в другом городе. Это все лишь борьба с тупостью отдельных сотрудников.


#48 
Dresdner министр без портфеля18.01.23 15:52
Dresdner
NEW 18.01.23 15:52 
in Antwort Marusja_2010 18.01.23 15:32
это не махинации а преодоление трудностей связаных с проблемами вызванными незнанием законов чиновниками а иногда и простыми sachbearbeiter либо не желающими напрягаться их понять.

Ечли они сдаввли отпечатки и прошли Poliz..... то да, они уже завюсветились.


Если там только прописка была, то не вижу ничего криминального ни в каком аспекте, если они подадут заявление в другом городе. Это все лишь борьба с тупостью отдельных сотрудников.

это - именно махинации, потому что в "законе" ничего подобного нет. Вы это и сами понимаете, когда пишете про "завюсветились".

#49 
Marusja_2010 патриот18.01.23 15:54
Marusja_2010
NEW 18.01.23 15:54 
in Antwort Dresdner 18.01.23 15:52, Zuletzt geändert 18.01.23 15:56 (Marusja_2010)

потому что в "законе" ничего подобного нет.

В законе ничего и про 90 дней нет.


Они могли и в рамках безвиза здесь находиться, или?


И ничего не запрещает им прописаться.

#50 
Dresdner министр без портфеля18.01.23 16:12
Dresdner
NEW 18.01.23 16:12 
in Antwort Marusja_2010 18.01.23 15:54
В законе ничего и про 90 дней нет.

Они могли и в рамках безвиза здесь находиться, или?

И ничего не запрещает им прописаться.

что Вы называете "законом"?


могли, но не находились.


пожалуйста, пусть прописываются.

#51 
hostis старожил18.01.23 16:37
NEW 18.01.23 16:37 
in Antwort Dresdner 18.01.23 16:12
пожалуйста, пусть прописываются

И что это им даст, если через EES любое ABH с легкостью определяет всю предысторию соискателей?

#52 
Dresdner министр без портфеля18.01.23 16:44
Dresdner
NEW 18.01.23 16:44 
in Antwort hostis 18.01.23 16:37
И что это им даст, если через EES любое ABH с легкостью определяет всю предысторию соискателей?

я комментировал утверждение "ничего не запрещает им прописаться".

#53 
Shalenashatenka прохожий19.01.23 13:14
NEW 19.01.23 13:14 
in Antwort Marusja_2010 18.01.23 12:42

Пока что написали им на email с просьбой пересмотреть наше дело на основании того, что правительство Украины просит граждан по возможности не возвращаться домой и того, что в Германии у нас есть безопасное место для жилья, в отличии от Украины. И если они все же отказывают нам, то пусть пришлют официальный отказ.

Выслать в Китай «назад» нас не смогут, депортировать в Украину, на сколько я понимаю, тоже. Посмотрим, что будет. Мы пока что только прописаны тут, ничего не подписывали, пальчики не сдавали.


Еще на днях попробуем в Швейцарии податься.

Заодно сразу уточним, поможет ли моя поездка в Украину и назад.


Как будут новости - поделюсь тут)

Всем спасибо за советы


#54 
Timo_Jack старожил20.01.23 11:30
Timo_Jack
NEW 20.01.23 11:30 
in Antwort Dresdner 18.01.23 10:21
украинские беженцы (в смысле § 24) - это те, кто незадолго до 24.02.2022 проживал в Украине. въезд и выезд сейчас в этом факте ничего изменить не может

Знаю лично случай, как молодая девушка украинка жила с парнем поляком в Польше дольше 90 дней до 24.02.22. Весной её мать приехала в Германию, девушка приехала к матери, пожила несколько месяцев без оформления, периодически мотаясь в Польшу. Осенью прошлого года выехала в Украину и заехала уже как беженка в Германию, оформили 24 параграф без проблем.

Но это Польша, ЕС и т.п. С Китаем у ТС возможно такое сложнее провернуть.

#55 
dimafogo коренной житель20.01.23 11:45
NEW 20.01.23 11:45 
in Antwort Shalenashatenka 19.01.23 13:14
Пока что написали им на email с просьбой пересмотреть наше дело на основании того, что правительство Украины просит граждан по возможности не возвращаться домой

Это не аргумент.

И если они все же отказывают нам, то пусть пришлют официальный отказ.

Они вам его пришлют и он будет законный.

Выслать в Китай «назад» нас не смогут

Смогут, если у Вас там есть действующий ВНЖ.

депортировать в Украину, на сколько я понимаю, тоже.

Да, не будут. Просто выдадут Duldung, который подтверждает, что находитесь в Германии Вы нелегально, обязаны покинуть её, но пока не можете сделать этого по независящим от Вас причинам (и то только в том случае, если у Вас нет действующего разрешения на пребывание в Китае).

Заодно сразу уточним, поможет ли моя поездка в Украину и назад.

Не поможет.

#56 
Petrovich патриот20.01.23 12:23
NEW 20.01.23 12:23 
in Antwort dimafogo 20.01.23 11:45
если у Вас нет действующего разрешения на пребывание в Китае).

по легенде нет.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#57 
Dresdner министр без портфеля20.01.23 13:49
Dresdner
NEW 20.01.23 13:49 
in Antwort dimafogo 20.01.23 11:45
Да, не будут. Просто выдадут Duldung, который подтверждает, что находитесь в Германии Вы нелегально, обязаны покинуть её, но пока не можете сделать этого по независящим от Вас причинам (и то только в том случае, если у Вас нет действующего разрешения на пребывание в Китае).

почему исключена возможность АЕ по § 25 Abs. 2 AufenthG?

#58 
Shalenashatenka прохожий20.01.23 15:22
NEW 20.01.23 15:22 
in Antwort dimafogo 20.01.23 11:45

А чем плох Duldung? Нашла статью с пояснениями, где говорится, что если мы получаем Duldung, то до конца войны в Украине нас не депортируют домой, можно жить в своем доме (мы живем у родственников), а не в лагере, можно работать, можно рассчитывать даже на оплату государством интеграционных курсов.

Мы не хотим оставаться навсегда в Германии, нам просто нужен временный дом, пока в Украине не станет безопасно.

В Китае у нас закончился внж и мы больше в тот коронавирусный дурдом не поедем

#59 
Shalenashatenka прохожий20.01.23 15:25
NEW 20.01.23 15:25 
in Antwort Timo_Jack 20.01.23 11:30

Я тоже нашла людей, которые около года +/- жили заграницей/работали как мы до начала войны. И почти все получили параграф 24, некоторые со 2 раза. Просто их дело рассматривал другой сотрудник.

#60 
Dresdner министр без портфеля20.01.23 15:32
Dresdner
NEW 20.01.23 15:32 
in Antwort Shalenashatenka 20.01.23 15:22
А чем плох Duldung? Нашла статью с пояснениями, где говорится, что если мы получаем Duldung, то до конца войны в Украине нас не депортируют домой, можно жить в своем доме (мы живем у родственников), а не в лагере, можно работать, можно рассчитывать даже на оплату государством интеграционных курсов.

Мы не хотим оставаться навсегда в Германии, нам просто нужен временный дом, пока в Украине не станет безопасно.

В Китае у нас закончился внж и мы больше в тот коронавирусный дурдом не поедем

если Вы согласны даже на Duldung, почему не подаете на Asyl?

#61 
tanuna_0 патриот20.01.23 16:57
NEW 20.01.23 16:57 
in Antwort Shalenashatenka 20.01.23 15:22
Мы не хотим оставаться навсегда в Германии, нам просто нужен временный дом, пока в Украине не станет безопасно.

То бишь, хотите осесть в Германии надолго?


P.S. Ваша логика где-то, как-то слехка напоминает путинскую: "Мы начали эту войну, чтобы закончить войну, которую мы начали".

#62 
Fragenstellerin местный житель21.01.23 00:02
NEW 21.01.23 00:02 
in Antwort Shalenashatenka 17.01.23 12:44

Ох, девушка, сначала надо было спрашивать на форуме, а потом уже идти в абх.

Загранпаспорт Украины с китайским ВНЖ теряется при случае довольно быстро, к тому же можно и по внутреннему было въезжать в ЕС.

Несите в абх внутренний паспорт с регистрацией по месту жительства вна Украине. Объясняйте, что в Китае были на гастролях/ работали гастарбайтерами, а так основное место жительства - Украина и туда Вы собирались возвращаться из Китая, где попираются права всех подряд, о чем неоднозначно высказались Пелосси и местная Анналена. Так и скажите в АБХ: что ж Вы не смотрите непредвзятое местное телевещание?

На дульдунг не соглашайтесь. Азюль - тоже сложная процедура.


#63 
Shalenashatenka прохожий21.01.23 11:27
NEW 21.01.23 11:27 
in Antwort Dresdner 20.01.23 15:32

Потому что нам четко дали понять, что по Asyl мы обязаны отправиться жить в лагерь(сроком до 24 месяцев!), что для нас неприемлемо(у нас есть место для жилья). Плюс - это отказ от украинского паспорта (хоть и на время) и невозможность поехать домой (у меня родители в Украине).

#64 
Shalenashatenka прохожий21.01.23 11:29
NEW 21.01.23 11:29 
in Antwort Fragenstellerin 21.01.23 00:02

К сожалению, я не знала, что этот форум существует(( Друг посоветовал, но уже когда мы начали процесс.


Попробуем при следующем обращении использовать аргумент, что вернемся домой, когда война закончится. Паспорта наши у них уже откопированы

#65 
dimafogo коренной житель21.01.23 11:49
NEW 21.01.23 11:49 
in Antwort Shalenashatenka 20.01.23 15:22
А чем плох Duldung?

Например тем, что при поездке в Украину он превратится в тыкву и снова вернуться обратно в ЕС по нему не получится.

#66 
dimafogo коренной житель21.01.23 11:58
NEW 21.01.23 11:58 
in Antwort Dresdner 20.01.23 13:49, Zuletzt geändert 21.01.23 12:04 (dimafogo)
почему исключена возможность АЕ по § 25 Abs. 2 AufenthG?

Не исключена, но на практике нередко дают именно Duldung. Всё зависит от того, въехал и пребывает ли иностранец (гражданин Украины) в Германии законно. Я сомневаюсь, что ТС подпадает под § 2 Abs. 2 UkraineAufenthÜV, соответственно, пребывает в Германии в данный момент нелегально.

Даже если у ТС биометрический паспорт гражданки Украины, она въехала с целью не временного пребывания до 90 дней, а долгосрочного.

#67 
Dresdner министр без портфеля21.01.23 15:05
Dresdner
NEW 21.01.23 15:05 
in Antwort Shalenashatenka 21.01.23 11:27
Потому что нам четко дали понять, что по Asyl мы обязаны отправиться жить в лагерь(сроком до 24 месяцев!), что для нас неприемлемо(у нас есть место для жилья). Плюс - это отказ от украинского паспорта (хоть и на время) и невозможность поехать домой (у меня родители в Украине).

если Вы сообщите, что собираетесь жить на свои средства, то возможны варианты.

#68 
Dresdner министр без портфеля21.01.23 15:06
Dresdner
NEW 21.01.23 15:06 
in Antwort dimafogo 21.01.23 11:58
Не исключена, но на практике нередко дают именно Duldung. Всё зависит от того, въехал и пребывает ли иностранец (гражданин Украины) в Германии законно. Я сомневаюсь, что ТС подпадает под § 2 Abs. 2 UkraineAufenthÜV, соответственно, пребывает в Германии в данный момент нелегально.Даже если у ТС биометрический паспорт гражданки Украины, она въехала с целью не временного пребывания до 90 дней, а долгосрочного.

у меня нет никаких сомнений, что большинство обладателей AE-25 в момент подачи заявления находились в Германии нелегально.

#69 
hoffman0 патриот21.01.23 20:59
hoffman0
NEW 21.01.23 20:59 
in Antwort Fragenstellerin 21.01.23 00:02
Загранпаспорт Украины с китайским ВНЖ теряется при случае довольно быстро


Это все можно было терять до 2014 а после вы не в курсе, что такое дiя.

Дия это не просто ..портал услуг..это база данных Украины. Ну и нигде нет АГБ. Много на английском.

То есть можно кому надо зайти на портал и даже если гр. не зарегистрирован получить полную..исчерпывающую

инфу о гражданине Украине. Где живет, прописка, загранпаспорт, собственность, пенсия. Машина.дача.

Да и туда ..закидывают гривен по 200 помощи, но там зарегились 18 млн.так что, где находится гражданин известно все.


#70 
Fragenstellerin местный житель21.01.23 21:11
NEW 21.01.23 21:11 
in Antwort hoffman0 21.01.23 20:59
Это все можно было терять до 2014 а после вы не в курсе, что такое дiя.

Имею опыт работы с дией. Китайского ВНЖ там точно нет.

Да и туда ..закидывают гривен по 200 помощи, но там зарегились 18 млн.так что, где находится гражданин известно все.

Чёт у нас не получилось зайти без авторизации через банк.

#71 
hoffman0 патриот21.01.23 21:25
hoffman0
NEW 21.01.23 21:25 
in Antwort Fragenstellerin 21.01.23 21:11
Имею опыт работы с дией. Китайского ВНЖ там точно нет.

Опыт кого ?

Это база данных к которой подключены все базы данных Украины,загс,реестр недвижимости, военкомат.

То что вас касается вы и видите. Кому надо заходит и видит то что ему надо.

По ТС, видно сразу, чел не жил, не прописан, не работал, налоги не платил, пособия которых уйма не получал.

Скрыть отсутствие не выйдет.По сути кто не понял ,каждый украинец ..как стеклышко.Я только об этом.


#72 
Timo_Jack старожил22.01.23 10:50
Timo_Jack
NEW 22.01.23 10:50 
in Antwort hoffman0 21.01.23 21:25

Какой-то бред по-моему. В Дие же видно только тех, кто там зарегистрировался, разве не так? И как иностранные государства могут там что-то видеть??

#73 
dimafogo коренной житель22.01.23 11:33
NEW 22.01.23 11:33 
in Antwort hoffman0 21.01.23 20:59
можно кому надо зайти на портал и даже если гр. не зарегистрирован получить полную..исчерпывающую инфу о гражданине Украине. Где живет, прописка, загранпаспорт, собственность, пенсия. Машина.дача.

Ну расскажите пошагово, как любому человеку можно получить всю информацию о любом гражданине Украины с помощью Дії.

#74 
hoffman0 патриот22.01.23 16:56
hoffman0
NEW 22.01.23 16:56 
in Antwort dimafogo 22.01.23 11:33

Укажите где яку писал о том что любой может получить информацию из ДИИ ?


Речь шла ,если внимательно почитать, о базе данных в Украине, созданной с 2014 года из

которой компетентные органы Украины и их друзья ...из таких же компетентных органов других стран (как я предполагаю) без труда могут получить любую, исчерчивающую

Информацию о гражданине Украины. Ну и сам гражданин которых там 18 млн. может тоже воспользоваться гос. услугами и оставить информацию о себе.

И все.

#75 
1 2 3 4 alle