DA-EU для 16-летнего (продолжение и окончание)
Хочу поделиться продолжением предыдущей темы DA-EU для 16-летнего: сегодня было успешно получено DA-EU для подростка.
Было непросто, пришлось растолковывать ABH §35 AufenthG, §9 AufenthG Absatz 3 Satz 2, и § 9a, а также аппелировать к Aufsichtsbehörde (которое помогло), но все в конце-концов получилось. Само ABH в итоге призналось что "не знало что так можно".
Хочу поделиться продолжением предыдущей темы DA-EU для 16-летнего: сегодня было успешно получено DA-EU для подростка.
Было непросто, пришлось растолковывать ABH §35 AufenthG, §9 AufenthG Absatz 3 Satz 2, и § 9a, а также аппелировать к Aufsichtsbehörde (которое помогло), но все в конце-концов получилось. Само ABH в итоге призналось что "не знало что так можно".
поздравляю! спасибо, что поделились!
1. После первичного отказа ABH выдать DA-EU я обратился в Aufsichtsbehörde с теми же аргументами. Aufsichtsbehörde пообещало связаться с ABH и узнать их точку зрения. Последующий визит в ABH начинался с фразы "Ну раз уж Вы привлекли начальство", и вообще был существенно более конструктивным (до этого они, похоже, не особо и вникали в суть дела).
2. § 9 Abs. 3 Satz 2 AufenthG появился после необоснованного (с моей точки зрения) требования предоставить 60 взносов в DRV (что, очевидно, невозможно для несовершеннолетнего).
1. После первичного отказа ABH выдать DA-EU я обратился в Aufsichtsbehörde с теми же аргументами. Aufsichtsbehörde пообещало связаться с ABH и узнать их точку зрения. Последующий визит в ABH начинался с фразы "Ну раз уж Вы привлекли начальство", и вообще был существенно более конструктивным (до этого они, похоже, не особо и вникали в суть дела).
2. § 9 Abs. 3 Satz 2 AufenthG появился после необоснованного (с моей точки зрения) требования предоставить 60 взносов в DRV (что, очевидно, невозможно для несовершеннолетнего).
то есть разницы между NE и DA-EU ABH не заметила? 
то есть разницы между NE и DA-EU ABH не заметила?
Да ладно АВН, они этой разницы никогда не видят, но что Aufsichtsbehörde это одобрила...
@
blackorange, Вы же привлекали Aufsichtsbehörde по вопросу необходимости 60 месяцев пенсионных взносов, верно?
Я привлекал Aufsichtsbehörde по всем вопросам сразу, когда ABH перестало как-то реагировать вообще в течение месяца, ответив (карандашом от руки) "Приходите за NE когда исполнится 16 лет, а DA-EU - не положено, т.к. нет 60 взносов в DRV"
Вам лично Aufsichtsbehörde что-нибудь ответила? в какой момент Вы включили в аргументацию "§9 AufenthG Absatz 3 Satz 2"?
Aufsichtsbehörde не ответили мне ничего конкретного кроме "Ваш вопрос - улажен", но во время очередного визита в ABH там сослались на мое обращение.
Про "§9 AufenthG Absatz 3 Satz 2" я писал уже после первого отказа выдать DA-EU на основании отсутствия 60 взносов в DRV. Но без вмешательства Aufsichtsbehörde они не очень хотели понимать аргументы.
Aufsichtsbehörde не ответили мне ничего конкретного кроме "Ваш вопрос - улажен", но во время очередного визита в ABH там сослались на мое обращение.Про "§9 AufenthG Absatz 3 Satz 2" я писал уже после первого отказа выдать DA-EU на основании отсутствия 60 взносов в DRV. Но без вмешательства Aufsichtsbehörde они не очень хотели понимать аргументы.
ну Вы уже, надеюсь, поняли, что "§9 AufenthG Absatz 3 Satz 2" в отношении DA-EU - это не аргумент.
Ну я исходил из того, что §9a - это подмножество §9, и все что верно для §9, верно - и для §9a.
Впрочем, я - не юрист, и немецкий - далек от идеала, поэтому меня интересовал результат прежде всего, а не юридическая чистота.
Вполне допускаю, что аргументация была не 100% корректна.
Но с точки зрения моего здравого смысла: если у обоих родителей есть DA-EU, то почему бы ее не выдать и ребенку?
Ну я исходил из того, что §9a - это подмножество §9, и все что верно для §9, верно - и для §9a.
Впрочем, я - не юрист, и немецкий - далек от идеала, поэтому меня интересовал результат прежде всего, а не юридическая чистота.
Вполне допускаю, что аргументация была не 100% корректна.
Но с точки зрения моего здравого смысла: если у обоих родителей есть DA-EU, то почему бы ее не выдать и ребенку?
с юридической точки зрения эта логика не выдерживает никакой критики, но с точки зрения здравого смысла - конечно.
Ну я исходил из того, что §9a - это подмножество §9, и все что верно для §9, верно - и для §9a.
Это предположение неверно.
Но с точки зрения моего здравого смысла: если у обоих родителей есть DA-EU, то почему бы ее не выдать и ребенку?
Потому что в законе не предусмотрено такое основание для выдачи DA-EU несовершеннолетним лицам как наличие DA-EU у их родителей.
В общем, Вам повезло с лояльным АВН и лояльным/некомпетентным Aufsichtsbehörde, которые не заметили юридической необоснованности Вашей позиции (по крайней мере, формальной, но по сути Вы, конечно, правы относительно того что касается требования 60 месяцев пенсионных взносов от несовершеннолетних).
Ну и форум, конечно, помог. Особенно aschnurrbart.
поздравляю
был рад помочь
сработала идея насчёт комбинации?
§9 Absatz 3 Satz 2 AufenthG
Von der Voraussetzung nach Absatz 2 Satz 1 Nr. 3 wird abgesehen, wenn sich der Ausländer in einer Ausbildung befindet, die zu einem anerkannten schulischen oder beruflichen Bildungsabschluss oder einem Hochschulabschluss führt.
и
§9с Satz 3 AufenthG
Als Beiträge oder Aufwendungen, die nach Satz 1 Nr. 2 erforderlich sind, werden keine höheren Beiträge oder Aufwendungen verlangt, als es in § 9 Abs. 2 Satz 1 Nr. 3 vorgesehen ist.
сработала идея насчёт комбинации?
§9 Absatz 3 Satz 2 AufenthG
Von der Voraussetzung nach Absatz 2 Satz 1 Nr. 3 wird abgesehen, wenn sich der Ausländer in einer Ausbildung befindet, die zu einem anerkannten schulischen oder beruflichen Bildungsabschluss oder einem Hochschulabschluss führt.
и
§9с Satz 3 AufenthG
Als Beiträge oder Aufwendungen, die nach Satz 1 Nr. 2 erforderlich sind, werden keine höheren Beiträge oder Aufwendungen verlangt, als es in § 9 Abs. 2 Satz 1 Nr. 3 vorgesehen ist.
Сработала, причём очевидно по ошибке, потому что эти две нормы между собой никак не связаны.
Каким образом из § 9c Satz 3 AufenthG Вы вышли на § 9a Abs. 3 Satz 2 AufenthG?