О гражданстве: Прав ли чиновник?
Господа, тут много знатоков, поэтому спрошу.
Решила получить нем. гражданство. Написала в наше АБХ чиновнику, который занимается моей буквой. Попросила прислать мне бланк заявления ("Антрагсформулар") и предоставить список необходимых доков.
Сначала меня попросили прислать копию паспорта. Прислала. Потом пришёл имейл на тему "какая это привилигия - получить немецкое гражданство" и список документов для ПРЕДВАРИТЕЛьНОЙ проверки, чтобы чиновник смог меня проконсультировать. В конце его письма - "внимание! Предварительная проверка доков - это ещё не заявление на гражданство. Это только, чтобы я вас смог проконсультировать. Я ему: "Спасибо, в консультации не нуждаюсь, прошлите бланг заявления". Он: "пришлите перечисленные доки. Точка". Для полноты картины перечислю доки, которые господин хочет посмотреть (чуть больше 15 штук!):
**********************************
- Geburtsurkunde mit Apostille und deutscher Übersetzung
- sofern verheiratet: Heiratsurkunde
- Sprachnachweis Niveau B1 (ausschließlich mit einer TELC, DSH oder Goethe-Zertifizierung)
- Einbürgerungstest oder Test Leben in Deutschland (Test mit 33 Fragen. Mindestens 17 Fragen müssen richtig beantwortet sein)
- sofern vorhanden: BAMF-Zertifikat über den erfolgreich abgeschlossenen Integrationskurs einschließlich dem Orientierungskurs
- sofern vorhanden: deutscher Hochschulabschluss (Diplom, Bachelor, Master)
- sofern mehrjährige deutsche Berufsausbildung abgeschlossen: Ausbildungszeugnis IHK
- vollständiger Arbeitsvertrag und aller etwaige Nebenjobs mit denen der Lebensunterhalt vollständig für die Bedarfsgemeinschaft seit 12 Monaten gesichert ist
- die letzten 3 Gehaltsabrechnungen
- für den Fall, dass verheiratet und Ihr Ehepartner ebenfalls erwerbstätig: dessen Arbeitsvertrag und die letzten 3 Gehaltsabrechnungen
- aktueller Rentenversicherungsverlauf der deutschen Rentenversicherung oder einem anderem Versorgungswerk (Ärzte, Steuerberater usw.), welcher Ihre Erwerbszeiten nach Monat und Jahr auflistet
- aktuelle Bescheinigung der Krankenversicherung über die Versicherungszeiten mit Angaben zu Beginn und Ende der Versicherung sowie Arbeitgeber / Versicherungszeiten
- aktuelle Rentenauskunft der deutschen Rentenversicherung über die zu erwartende Altersrente
- sofern in der Vergangenheit öffentlichen Leistungen z.B. vom Jobcenter bezogen wurden: Einstellungsverfügung und Bescheinigung des Jobcenter über die Bezugszeiten in Bonn als auch in anderen Städten im Bundesgebiet)
- erweiterter Meldeauszug gem. § 18 Abs. 2 Bundesmeldegesetz über sämtliche Wohnsitze im Bundesgebiet seit Einreise aus denen Datum des Einzugs und Fortzug enthalten sind
Werden die Voraussetzungen Ihrerseits in der Gesamtheit (noch) nicht erfüllt, brauchen auch keine Dokumente übersandt werden.
Abschließend nochmals der Hinweis, dass die zur Ansicht angeforderten
Unterlagen nicht mit einer wirksamen Antragstellung gleichzusetzen
sind. Die Dokumente sind
ausschließlich dafür um Sie gezielt zu beraten.
**********************************
Бумажки я все могу собрать/получить. Но это время и деньги. Только после этого он мне выдаст бланк заявления и мне будет позволено, собрать все документы ещё раз (ну, должно же быть актуально..).
Вопрос
к тем, кто уже огражданился - это нормальная практика или у чиновника
просто много времени и он хочет потянуть кота за хвост? И, что ещё
важнее: Правомерно ли это с юридической точки зрения? И меет ли он право
требовать столько доков, только чтобы выдать мне бланк заявления? В
моём понимании - это неправильно. На мой взгляд он не имеет права
решать, могу ли я подавать официальное заявление. Я прекрасно понимаю,
что если я начну с ним бодаться, то друзьями
мы не станем, но очень хочется объяснить ему, где начинается и где
заканчивается его работа. Если я права, в какой закон послать господина,
чтобы получить этот чёртов бланк? :)
И ещё один вопрос о языковых знаниях: Господин требует исключительно один из трёх сертификатов, которых у меня нет. У меня есть Тест ДАФ, 5 лет университета и 10 лет работы в гос. учереждениях и язык, близкий к уровню носителя. Но у меня нет желания брать два выходных дня и тратить 200-300 евро на тест, который мне, по сути, не нужен. Кто регламентирует работу чиновников разных городов? Во многих городах достаточно диплома немецкого ВУЗа. Имеет ли смысл бодаться по этому вопросу? Знаю, что были решения суда не в пользу АБХ. Во сколько может выйти удовольствие подать иск в "Фервальтунгсгеришт"?
Много вопросов, буду очень рада ответам по делу. Заранее большое спасибо!
Господа, тут много знатоков, поэтому спрошу.Решила получить нем. гражданство. Написала в наше АБХ чиновнику, который занимается моей буквой. Попросила прислать мне бланк заявления ("Антрагсформулар") и предоставить список необходимых доков.
Сначала меня попросили прислать копию паспорта. Прислала. Потом пришёл имейл на тему "какая это привилигия - получить немецкое гражданство" и список документов для ПРЕДВАРИТЕЛьНОЙ проверки, чтобы чиновник смог меня проконсультировать. В конце его письма - "внимание! Предварительная проверка доков - это ещё не заявление на гражданство. Это только, чтобы я вас смог проконсультировать. Я ему: "Спасибо, в консультации не нуждаюсь, прошлите бланг заявления". Он: "пришлите перечисленные доки. Точка". Для полноты картины перечислю доки, которые господин хочет посмотреть (чуть больше 15 штук!):
**********************************
- Geburtsurkunde mit Apostille und deutscher Übersetzung
- sofern verheiratet: Heiratsurkunde
- Sprachnachweis Niveau B1 (ausschließlich mit einer TELC, DSH oder Goethe-Zertifizierung)
- Einbürgerungstest oder Test Leben in Deutschland (Test mit 33 Fragen. Mindestens 17 Fragen müssen richtig beantwortet sein)
- sofern vorhanden: BAMF-Zertifikat über den erfolgreich abgeschlossenen Integrationskurs einschließlich dem Orientierungskurs
- sofern vorhanden: deutscher Hochschulabschluss (Diplom, Bachelor, Master)
- sofern mehrjährige deutsche Berufsausbildung abgeschlossen: Ausbildungszeugnis IHK
- vollständiger Arbeitsvertrag und aller etwaige Nebenjobs mit denen der Lebensunterhalt vollständig für die Bedarfsgemeinschaft seit 12 Monaten gesichert ist
- die letzten 3 Gehaltsabrechnungen
- für den Fall, dass verheiratet und Ihr Ehepartner ebenfalls erwerbstätig: dessen Arbeitsvertrag und die letzten 3 Gehaltsabrechnungen
- aktueller Rentenversicherungsverlauf der deutschen Rentenversicherung oder einem anderem Versorgungswerk (Ärzte, Steuerberater usw.), welcher Ihre Erwerbszeiten nach Monat und Jahr auflistet
- aktuelle Bescheinigung der Krankenversicherung über die Versicherungszeiten mit Angaben zu Beginn und Ende der Versicherung sowie Arbeitgeber / Versicherungszeiten
- aktuelle Rentenauskunft der deutschen Rentenversicherung über die zu erwartende Altersrente
- sofern in der Vergangenheit öffentlichen Leistungen z.B. vom Jobcenter bezogen wurden: Einstellungsverfügung und Bescheinigung des Jobcenter über die Bezugszeiten in Bonn als auch in anderen Städten im Bundesgebiet)
- erweiterter Meldeauszug gem. § 18 Abs. 2 Bundesmeldegesetz über sämtliche Wohnsitze im Bundesgebiet seit Einreise aus denen Datum des Einzugs und Fortzug enthalten sind
Werden die Voraussetzungen Ihrerseits in der Gesamtheit (noch) nicht erfüllt, brauchen auch keine Dokumente übersandt werden.
Abschließend nochmals der Hinweis, dass die zur Ansicht angeforderten
Unterlagen nicht mit einer wirksamen Antragstellung gleichzusetzen
sind. Die Dokumente sind
ausschließlich dafür um Sie gezielt zu beraten.
**********************************
Бумажки я все могу собрать/получить. Но это время и деньги. Только после этого он мне выдаст бланк заявления и мне будет позволено, собрать все документы ещё раз (ну, должно же быть актуально..).
Вопрос к тем, кто уже огражданился - это нормальная практика или у чиновника просто много времени и он хочет потянуть кота за хвост? И, что ещё важнее: Правомерно ли это с юридической точки зрения? И меет ли он право требовать столько доков, только чтобы выдать мне бланк заявления? В моём понимании - это неправильно. На мой взгляд он не имеет права решать, могу ли я подавать официальное заявление. Я прекрасно понимаю, что если я начну с ним бодаться, то друзьями мы не станем, но очень хочется объяснить ему, где начинается и где заканчивается его работа. Если я права, в какой закон послать господина, чтобы получить этот чёртов бланк? :)
И ещё один вопрос о языковых знаниях: Господин требует исключительно один из трёх сертификатов, которых у меня нет. У меня есть Тест ДАФ, 5 лет университета и 10 лет работы в гос. учереждениях и язык, близкий к уровню носителя. Но у меня нет желания брать два выходных дня и тратить 200-300 евро на тест, который мне, по сути, не нужен. Кто регламентирует работу чиновников разных городов? Во многих городах достаточно диплома немецкого ВУЗа. Имеет ли смысл бодаться по этому вопросу? Знаю, что были решения суда не в пользу АБХ. Во сколько может выйти удовольствие подать иск в "Фервальтунгсгеришт"?
Много вопросов, буду очень рада ответам по делу. Заранее большое спасибо!
Вы можете подать заявление без всякого бланка.
а в чём проблема-то?
часть доков необходима.
GU
HU
B1
Einbürgerungstest
просто это письмо покрывает все возможные случаи и чтобы не писать каждому отдельно его доки - список такой большой
про другую часть написано falls vorhanden.
с Meldebescheinigung - надо смотреть.
если вы много где жили, то указать, где вы жили и написать, что у него есть доступ к Melderegister и он сам может получить из него Auskunft.
Проблема в том, что только одна Meldebescheinigung стоит 9 евро. Да, я жила в разных городах. В одном из них нужне личное присутствие. Это почти 2 часа езды в один конец. Все справки будут к моменту подачи на гражданство не актуальными. Значит, опять беготня. А я хочу один раз и метко, а не месяцами бегать по каким-то инстанциям только потому, что моему господину делать нечего.
Про сертификат Б1 - это опять же время и деньги на что-то, что мне явно не нужно. Меня не устраивает слово "исключительно".
Проблема в том, что только одна Meldebescheinigung стоит 9 евро. Да, я жила в разных городах. В одном из них нужне личное присутствие. Это почти 2 часа езды в один конец. Все справки будут к моменту подачи на гражданство не актуальными. Значит, опять беготня. А я хочу один раз и метко, а не месяцами бегать по каким-то инстанциям только потому, что моему господину делать нечего.
они могут получить все эти данные сами не отрывая попу от компьютерного кресла.
я бы просто указал: где и когда жил.
Про сертификат Б1 - это опять же время и деньги на что-то, что мне явно не нужно. Меня не устраивает слово "исключительно".
если есть сертификат более высокого уровня - этого достаточно.
Такое ощущение, что они вам такой список прислали, чтобы кота за хвост потянуть.
Мне Antragsformularen прислали по почте, после телефонного разговора. По телефону проверили, какой у меня ауфентхальститель и спросили, работаю ли я. Первый вопрос, который проверяли, выполняются ли временные предпосылки. Я бы на вашем месте написала заявление в свободной форме.
Насчёт знаний языка : я представляла тест ДАФ и ещё Zertifikat deutsch als Fremdsprache. У меня тоже учёба в немецком вузе, но им хотелось вот бумажку о знании языка
Значит, просто собрать необходимые доки, и в свободной форме сопроводительное письмо а-ля прошу дать гражданство? И заказным письмом в АБХ?
Да. Можете просто написать "hiermit beantrage ich die Einbürgerung in den deutschen Staatsverband und bitte um eine sachliche Entscheidung in angemessener Frist, spätestens jedoch in drei Monaten nach Eingang dieses Antrags". И да, отправлять заказным письмом (Einschreiben Einwurf).
Да. Можете просто написать "hiermit beantrage ich die Einbürgerung in den deutschen Staatsverband und bitte um eine sachliche Entscheidung in angemessener Frist, spätestens jedoch in drei Monaten nach Eingang dieses Antrags". И да, отправлять заказным письмом (Einschreiben Einwurf).
... и лучше сразу вложить в это письмо все справки, которые необходимы для принятия решения.
А если очень нужен именно формуляр, почему не взять его с сайта, например: https://service.duesseldorf.de/suche/-/egov-bis-detail/die...
Да: Диплом немецкого ВУЗа о получении 5летнего высшего образования.
Тогда, во избежание ненужных препирательств с вашим чиновником, вам следует обратиться в ваше региональное отделение BAMF с просьбой эвалюировать его (а заодно и ваш TestDaF-Zeugnis) в части уровня владения вами немецким языком. Это быстро и бесплатно. И Бешайнигунг от БАМФ вместе с копией диплома и результатами ТестДаф предоставить чиновнику в качестве равноценной замены DSH.
Но не написала с какими оценками. Не всякий TestDaF-Zeugnis(-Zertifikat) свидетельствует о достижении уровня В1.
согласно этой схеме:
уже нижний уровень, необходимый для Zulassung, соответствует B2.