Господа, тут много знатоков, поэтому спрошу.

Решила получить нем. гражданство. Написала в наше АБХ чиновнику, который занимается моей буквой. Попросила прислать мне бланк заявления ("Антрагсформулар") и предоставить список необходимых доков.

Сначала меня попросили прислать копию паспорта. Прислала. Потом пришёл имейл на тему "какая это привилигия - получить немецкое гражданство" и список документов для ПРЕДВАРИТЕЛьНОЙ проверки, чтобы чиновник смог меня проконсультировать. В конце его письма - "внимание! Предварительная проверка доков - это ещё не заявление на гражданство. Это только, чтобы я вас смог проконсультировать. Я ему: "Спасибо, в консультации не нуждаюсь, прошлите бланг заявления". Он: "пришлите перечисленные доки. Точка". Для полноты картины перечислю доки, которые господин хочет посмотреть (чуть больше 15 штук!):

**********************************

- Geburtsurkunde mit Apostille und deutscher Übersetzung

- sofern verheiratet: Heiratsurkunde

- Sprachnachweis Niveau B1 (ausschließlich mit einer TELC, DSH oder Goethe-Zertifizierung)

- Einbürgerungstest oder Test Leben in Deutschland (Test mit 33 Fragen. Mindestens 17 Fragen müssen richtig beantwortet sein)

- sofern vorhanden: BAMF-Zertifikat über den erfolgreich abgeschlossenen Integrationskurs einschließlich dem Orientierungskurs

- sofern vorhanden: deutscher Hochschulabschluss (Diplom, Bachelor, Master)

- sofern mehrjährige deutsche Berufsausbildung abgeschlossen: Ausbildungszeugnis IHK

- vollständiger Arbeitsvertrag und aller etwaige Nebenjobs mit denen der Lebensunterhalt vollständig für die Bedarfsgemeinschaft seit 12 Monaten gesichert ist

- die letzten 3 Gehaltsabrechnungen

- für den Fall, dass verheiratet und Ihr Ehepartner ebenfalls erwerbstätig: dessen Arbeitsvertrag und die letzten 3 Gehaltsabrechnungen

- aktueller Rentenversicherungsverlauf der deutschen Rentenversicherung oder einem anderem Versorgungswerk (Ärzte, Steuerberater usw.), welcher Ihre Erwerbszeiten nach Monat und Jahr auflistet

- aktuelle Bescheinigung der Krankenversicherung über die Versicherungszeiten mit Angaben zu Beginn und Ende der Versicherung sowie Arbeitgeber / Versicherungszeiten

- aktuelle Rentenauskunft der deutschen Rentenversicherung über die zu erwartende Altersrente

- sofern in der Vergangenheit öffentlichen Leistungen z.B. vom Jobcenter bezogen wurden: Einstellungsverfügung und Bescheinigung des Jobcenter über die Bezugszeiten in Bonn als auch in anderen Städten im Bundesgebiet)

- erweiterter Meldeauszug gem. § 18 Abs. 2 Bundesmeldegesetz über sämtliche Wohnsitze im Bundesgebiet seit Einreise aus denen Datum des Einzugs und Fortzug enthalten sind

Werden die Voraussetzungen Ihrerseits in der Gesamtheit (noch) nicht erfüllt, brauchen auch keine Dokumente übersandt werden.

Abschließend nochmals der Hinweis, dass die zur Ansicht angeforderten

Unterlagen nicht mit einer wirksamen Antragstellung gleichzusetzen

sind. Die Dokumente sind

ausschließlich dafür um Sie gezielt zu beraten.

**********************************

Бумажки я все могу собрать/получить. Но это время и деньги. Только после этого он мне выдаст бланк заявления и мне будет позволено, собрать все документы ещё раз (ну, должно же быть актуально..).

Вопрос к тем, кто уже огражданился - это нормальная практика или у чиновника просто много времени и он хочет потянуть кота за хвост? И, что ещё важнее: Правомерно ли это с юридической точки зрения? И меет ли он право требовать столько доков, только чтобы выдать мне бланк заявления? В моём понимании - это неправильно. На мой взгляд он не имеет права решать, могу ли я подавать официальное заявление. Я прекрасно понимаю, что если я начну с ним бодаться, то друзьями мы не станем, но очень хочется объяснить ему, где начинается и где заканчивается его работа. Если я права, в какой закон послать господина, чтобы получить этот чёртов бланк? :)

И ещё один вопрос о языковых знаниях: Господин требует исключительно один из трёх сертификатов, которых у меня нет. У меня есть Тест ДАФ, 5 лет университета и 10 лет работы в гос. учереждениях и язык, близкий к уровню носителя. Но у меня нет желания брать два выходных дня и тратить 200-300 евро на тест, который мне, по сути, не нужен. Кто регламентирует работу чиновников разных городов? Во многих городах достаточно диплома немецкого ВУЗа. Имеет ли смысл бодаться по этому вопросу? Знаю, что были решения суда не в пользу АБХ. Во сколько может выйти удовольствие подать иск в "Фервальтунгсгеришт"?

Господа, тут много знатоков, поэтому спрошу.

Решила получить нем. гражданство. Написала в наше АБХ чиновнику, который занимается моей буквой. Попросила прислать мне бланк заявления ("Антрагсформулар") и предоставить список необходимых доков.

Сначала меня попросили прислать копию паспорта. Прислала. Потом пришёл имейл на тему "какая это привилигия - получить немецкое гражданство" и список документов для ПРЕДВАРИТЕЛьНОЙ проверки, чтобы чиновник смог меня проконсультировать. В конце его письма - "внимание! Предварительная проверка доков - это ещё не заявление на гражданство. Это только, чтобы я вас смог проконсультировать. Я ему: "Спасибо, в консультации не нуждаюсь, прошлите бланг заявления". Он: "пришлите перечисленные доки. Точка". Для полноты картины перечислю доки, которые господин хочет посмотреть (чуть больше 15 штук!):

**********************************

- Geburtsurkunde mit Apostille und deutscher Übersetzung

- sofern verheiratet: Heiratsurkunde

- Sprachnachweis Niveau B1 (ausschließlich mit einer TELC, DSH oder Goethe-Zertifizierung)

- Einbürgerungstest oder Test Leben in Deutschland (Test mit 33 Fragen. Mindestens 17 Fragen müssen richtig beantwortet sein)

- sofern vorhanden: BAMF-Zertifikat über den erfolgreich abgeschlossenen Integrationskurs einschließlich dem Orientierungskurs

- sofern vorhanden: deutscher Hochschulabschluss (Diplom, Bachelor, Master)

- sofern mehrjährige deutsche Berufsausbildung abgeschlossen: Ausbildungszeugnis IHK

- vollständiger Arbeitsvertrag und aller etwaige Nebenjobs mit denen der Lebensunterhalt vollständig für die Bedarfsgemeinschaft seit 12 Monaten gesichert ist

- die letzten 3 Gehaltsabrechnungen

- für den Fall, dass verheiratet und Ihr Ehepartner ebenfalls erwerbstätig: dessen Arbeitsvertrag und die letzten 3 Gehaltsabrechnungen

- aktueller Rentenversicherungsverlauf der deutschen Rentenversicherung oder einem anderem Versorgungswerk (Ärzte, Steuerberater usw.), welcher Ihre Erwerbszeiten nach Monat und Jahr auflistet

- aktuelle Bescheinigung der Krankenversicherung über die Versicherungszeiten mit Angaben zu Beginn und Ende der Versicherung sowie Arbeitgeber / Versicherungszeiten

- aktuelle Rentenauskunft der deutschen Rentenversicherung über die zu erwartende Altersrente

- sofern in der Vergangenheit öffentlichen Leistungen z.B. vom Jobcenter bezogen wurden: Einstellungsverfügung und Bescheinigung des Jobcenter über die Bezugszeiten in Bonn als auch in anderen Städten im Bundesgebiet)

- erweiterter Meldeauszug gem. § 18 Abs. 2 Bundesmeldegesetz über sämtliche Wohnsitze im Bundesgebiet seit Einreise aus denen Datum des Einzugs und Fortzug enthalten sind

Werden die Voraussetzungen Ihrerseits in der Gesamtheit (noch) nicht erfüllt, brauchen auch keine Dokumente übersandt werden.

Abschließend nochmals der Hinweis, dass die zur Ansicht angeforderten

Unterlagen nicht mit einer wirksamen Antragstellung gleichzusetzen

sind. Die Dokumente sind

ausschließlich dafür um Sie gezielt zu beraten.

**********************************

Бумажки я все могу собрать/получить. Но это время и деньги. Только после этого он мне выдаст бланк заявления и мне будет позволено, собрать все документы ещё раз (ну, должно же быть актуально..).

Вопрос к тем, кто уже огражданился - это нормальная практика или у чиновника просто много времени и он хочет потянуть кота за хвост? И, что ещё важнее: Правомерно ли это с юридической точки зрения? И меет ли он право требовать столько доков, только чтобы выдать мне бланк заявления? В моём понимании - это неправильно. На мой взгляд он не имеет права решать, могу ли я подавать официальное заявление. Я прекрасно понимаю, что если я начну с ним бодаться, то друзьями мы не станем, но очень хочется объяснить ему, где начинается и где заканчивается его работа. Если я права, в какой закон послать господина, чтобы получить этот чёртов бланк? :)

И ещё один вопрос о языковых знаниях: Господин требует исключительно один из трёх сертификатов, которых у меня нет. У меня есть Тест ДАФ, 5 лет университета и 10 лет работы в гос. учереждениях и язык, близкий к уровню носителя. Но у меня нет желания брать два выходных дня и тратить 200-300 евро на тест, который мне, по сути, не нужен. Кто регламентирует работу чиновников разных городов? Во многих городах достаточно диплома немецкого ВУЗа. Имеет ли смысл бодаться по этому вопросу? Знаю, что были решения суда не в пользу АБХ. Во сколько может выйти удовольствие подать иск в "Фервальтунгсгеришт"?

Много вопросов, буду очень рада ответам по делу. Заранее большое спасибо!

Вы можете подать заявление без всякого бланка.

а в чём проблема-то?

часть доков необходима.

GU

HU

B1

Einbürgerungstest

просто это письмо покрывает все возможные случаи и чтобы не писать каждому отдельно его доки - список такой большой

про другую часть написано falls vorhanden.

с Meldebescheinigung - надо смотреть.

если вы много где жили, то указать, где вы жили и написать, что у него есть доступ к Melderegister и он сам может получить из него Auskunft.

Спасибо. Значит, просто собрать необходимые доки, и в свободной форме сопроводительное письмо а-ля прошу дать гражданство? И заказным письмом в АБХ?

Проблема в том, что только одна Meldebescheinigung стоит 9 евро. Да, я жила в разных городах. В одном из них нужне личное присутствие. Это почти 2 часа езды в один конец. Все справки будут к моменту подачи на гражданство не актуальными. Значит, опять беготня. А я хочу один раз и метко, а не месяцами бегать по каким-то инстанциям только потому, что моему господину делать нечего.

Про сертификат Б1 - это опять же время и деньги на что-то, что мне явно не нужно. Меня не устраивает слово "исключительно".

Меня не устраивает слово "исключительно".

У вас есть какие-то другие Шпрахнахвайзы?

Спасибо. Значит, просто собрать необходимые доки, и в свободной форме сопроводительное письмо а-ля прошу дать гражданство? И заказным письмом в АБХ?

в EBH.

Да: Диплом немецкого ВУЗа о получении 5летнего высшего образования.

У вас есть какие-то другие Шпрахнахвайзы?

она же писала: TestDaF у нее.

если у вас есть диплом немецкого ВУЗа, насчет Ausbildung не знаю, языковой тест и Integrationstest точно не нужны. По крайней мере так было у меня в земле Гессен.

Спасибо. В моёm случае EBH=ABH.

Проблема в том, что только одна Meldebescheinigung стоит 9 евро. Да, я жила в разных городах. В одном из них нужне личное присутствие. Это почти 2 часа езды в один конец. Все справки будут к моменту подачи на гражданство не актуальными. Значит, опять беготня. А я хочу один раз и метко, а не месяцами бегать по каким-то инстанциям только потому, что моему господину делать нечего.

они могут получить все эти данные сами не отрывая попу от компьютерного кресла.

я бы просто указал: где и когда жил.

Про сертификат Б1 - это опять же время и деньги на что-то, что мне явно не нужно. Меня не устраивает слово "исключительно".

если есть сертификат более высокого уровня - этого достаточно.

Такое ощущение, что они вам такой список прислали, чтобы кота за хвост потянуть.

Мне Antragsformularen прислали по почте, после телефонного разговора. По телефону проверили, какой у меня ауфентхальститель и спросили, работаю ли я. Первый вопрос, который проверяли, выполняются ли временные предпосылки. Я бы на вашем месте написала заявление в свободной форме.

Насчёт знаний языка : я представляла тест ДАФ и ещё Zertifikat deutsch als Fremdsprache. У меня тоже учёба в немецком вузе, но им хотелось вот бумажку о знании языка

Значит, просто собрать необходимые доки, и в свободной форме сопроводительное письмо а-ля прошу дать гражданство? И заказным письмом в АБХ?

Да. Можете просто написать "hiermit beantrage ich die Einbürgerung in den deutschen Staatsverband und bitte um eine sachliche Entscheidung in angemessener Frist, spätestens jedoch in drei Monaten nach Eingang dieses Antrags". И да, отправлять заказным письмом (Einschreiben Einwurf).

Да. Можете просто написать "hiermit beantrage ich die Einbürgerung in den deutschen Staatsverband und bitte um eine sachliche Entscheidung in angemessener Frist, spätestens jedoch in drei Monaten nach Eingang dieses Antrags". И да, отправлять заказным письмом (Einschreiben Einwurf).

... и лучше сразу вложить в это письмо все справки, которые необходимы для принятия решения.

А если очень нужен именно формуляр, почему не взять его с сайта, например: https://service.duesseldorf.de/suche/-/egov-bis-detail/die...

Да: Диплом немецкого ВУЗа о получении 5летнего высшего образования.

Тогда, во избежание ненужных препирательств с вашим чиновником, вам следует обратиться в ваше региональное отделение BAMF с просьбой эвалюировать его (а заодно и ваш TestDaF-Zeugnis) в части уровня владения вами немецким языком. Это быстро и бесплатно. И Бешайнигунг от БАМФ вместе с копией диплома и результатами ТестДаф предоставить чиновнику в качестве равноценной замены DSH.

она же писала: TestDaF у нее.

Но не написала с какими оценками. Не всякий TestDaF-Zeugnis(-Zertifikat) свидетельствует о достижении уровня В1.

Но не написала с какими оценками. Не всякий TestDaF-Zeugnis(-Zertifikat) свидетельствует о достижении уровня В1.

согласно этой схеме:

уже нижний уровень, необходимый для Zulassung, соответствует B2.

Вы в курсе какой уровень тест даф нужен для поступления в университет?

... и лучше сразу вложить в это письмо все справки, которые необходимы для принятия решения.

Это не является обязательным, но было бы вполне разумно и в интересах самой ТС подать как можно больше очевидно необходимых документов как можно раньше.

Чиновник у вас, конечно какой-то странный. Я подавался в Kreis Kleve после 7ми лет в стране после учебы в Hochschule и у меня просили только эти документы для прямой подачи на гражданство:

1. gültiger Pass

2. Lebenslauf

3. 2 Passfotos
4. Geburtsurkunde mit Apostille
5. erweiterte Meldebescheinigung (alle Adressen)

6. Hochschulzeugnis
7. Arbeitsvertrag

8. Lohnabrechnungen der letzten 3 Monate

9. Rentenversicherungsverlauf

усё..стандартный набор, а с вас прям всё трясут..

Вы в курсе какой уровень тест даф нужен для поступления в университет?

В курсе. ТС не указала, что TestDaF она сдавала именно для поступления в университет. С таким же успехом можно предположить, что он ей понадобился для "10 лет работы в гос. учереждениях" или еще для чего-то.

В курсе. ТС не указала, что TestDaF она сдавала именно для поступления в университет. С таким же успехом можно предположить, что он ей понадобился для "10 лет работы в гос. учереждениях" или еще для чего-то.

как иначе она могла поступить в университет?

как иначе она могла поступить в университет?

Да как угодно. Может подготовительный курс при уни посещала, может еще что... Когда-то у каждого уни были свои языковые Прюфунги для иноземно-иноязычных Штудиенбэвэрберов, мало походившие на стандартизированные TestDaF или DSH. И даже с TestAS можно было в некоторые поступить.

Почитайте мою тему https://foren.germany.ru/other/f/39525812.html?Cat=&page=0... Вам несут какую-то дичь

Да как угодно. Может подготовительный курс при уни посещала, может еще что... Когда-то у каждого уни были свои языковые Прюфунги для иноземно-иноязычных Штудиенбэвэрберов, мало походившие на стандартизированные TestDaF или DSH. И даже с TestAS можно было в некоторые поступить.

"когда-то" - это когда?

"когда-то" - это когда?

Это раньше. В доGERRовские времена. Да и в начале GERRовских тоже.

странная какая-то схема.

в порядочных школах на курс по подготовке к TestDAF без с хорошими оценками оконченного С1 не берут

н.п.

Всем спасибо! Так и думала, что чиновник мне попался гадкий. Ну ладно, мне не к спеху. Начну доки в кучку складывать и буду подавать заявление в свободной форме, пусть подавится

Тест ДАФ я делала 18 лет назад для поступления в ВУЗ.

Сегодня, кстати, я получила развёрнутую выписку по месту актуальной прописки - так там все данные со дня моего приезда, по всем городам и адресам. И на хер тому гному такая выписка из всех городов, нового там ничего стоять не будет. Идиотизм какой-то..

Сегодня, кстати, я получила развёрнутую выписку по месту актуальной прописки - так там все данные со дня моего приезда, по всем городам и адресам. И на хер тому гному такая выписка из всех городов, нового там ничего стоять не будет.

этого достаточно.

но он мог её и сам получить.

бесплатно.

Тест ДАФ я делала 18 лет назад для поступления в ВУЗ.

+ диплом приложите.

И на хер тому гному такая выписка из всех городов, нового там ничего стоять не будет.

Из всех городов они ему и на не на. Это вы так поняли, что вместо получения одной-единственной erweiterte Meldebescheinigung вам придется собирать их по городам и весям, где пришлось раньше жить.

не все города имеют желание (а может и возможность) связываться с предыдущими местами жительства.

мне нужна была такая справка для иностранных органов.

справку с последнего места жительства мне дали в моей деревне, а в Лейпциг пришлось писать.

в моей деревне наотрез отказались этим заниматься.

но всё, в итоге, получилось сделать по почте / телефону, ездить в Лейпциг не пришлось ни разу.

стоило каких-то совсем небольших денег.

не все города имеют желание (а может и возможность) связываться с предыдущими местами жительства.

ТС повезло, у нее не такой город, а с желаниями и возможностями, ибо:

Peppy7 Gestern, 22:33 in Antwort aschnurrbart Gestern, 21:04:
Сегодня, кстати, я получила развёрнутую выписку по месту актуальной прописки

справку с последнего места жительства мне дали в моей деревне, а в Лейпциг пришлось писать.в моей деревне наотрез отказались этим заниматься.

Шож Вы так... Променяли центровой город Ляйпциг на какую-то деревню...

Хотя... иметь свою деревню в Хессене может даже круче, чем прозябать в каком-то там заштатно-саксонском Ляйпциге.

Шож Вы так... Променяли центровой город Ляйпциг на какую-то деревню...

ой, в деревне есть свои плюсы.

это ж классно, когда всё рядом, а путь до работы занимает 10 мин

Хотя... иметь свою деревню в Хессене может даже круче, чем прозябать в каком-то там заштатно-саксонском Ляйпциге.