русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Einreise und Aufenthalt

Развод гражданки РФ с гражданином ЕС... Вопрос...

2538  1 2 3 alle
hostis старожил02.01.23 14:32
NEW 02.01.23 14:32 
in Antwort Dresdner 02.01.23 13:50
глагол "soll" имеет в немецком юридическом языке иное значение чем глаголы "wird" или "ist"

Что именно следует из этого? Как следует в контексте немецкого юридического языка понимать процитированную выше норму закона, допускает ли она иные сроки действия? Мне и, полагаю, многим другим хотело бы услышать более развернутый ответ от Вас, т.к. не все владеют немецким юридическим.

#41 
Dresdner министр без портфеля02.01.23 14:52
Dresdner
NEW 02.01.23 14:52 
in Antwort hostis 02.01.23 14:32
Что именно следует из этого? Как следует в контексте немецкого юридического языка понимать процитированную выше норму закона, допускает ли она иные сроки действия? Мне и, полагаю, многим другим хотело бы услышать более развернутый ответ от Вас, т.к. не все владеют немецким юридическим.

глагол "soll" индицирует т.н. "Regel-Vorschrift", т.е. норму применяемую почти всегда кроме "атипичных" случаев.

#42 
hostis старожил02.01.23 17:27
NEW 02.01.23 17:27 
in Antwort Dresdner 02.01.23 14:52, Zuletzt geändert 02.01.23 17:28 (hostis)

Спасибо за пояснение.

глагол "soll" индицирует т.н. "Regel-Vorschrift", т.е. норму применяемую почти всегда

Т.е. данная модальность в юридическом языке имеет тот же обязующий контекст?

кроме "атипичных" случаев.

Что следует понимать под атипичностью, чем именно она должна определяться, если в законе нет указаний на такие случаи? Как такая трактовка согласуется с принципом правовой определенности.

Уже доводилось сталкиваться со случаями, когда немецкий юридический язык деформирует смысл норм права ЕС.

Был бы признателен Вам за ответ.

#43 
Dresdner министр без портфеля02.01.23 19:30
Dresdner
NEW 02.01.23 19:30 
in Antwort hostis 02.01.23 17:27
Что следует понимать под атипичностью, чем именно она должна определяться, если в законе нет указаний на такие случаи? Как такая трактовка согласуется с принципом правовой определенности.

Уже доводилось сталкиваться со случаями, когда немецкий юридический язык деформирует смысл норм права ЕС.

это - не тот случай, когда надо ломать голову, потому что нормы права ЕС имеют приоритет и они достаточно четко описывают, когда AK выдается на 5 лет, а когда - на меньший срок.

#44 
hostis старожил02.01.23 20:30
NEW 02.01.23 20:30 
in Antwort Dresdner 02.01.23 19:30
это - не тот случай, когда надо ломать голову, потому что нормы права ЕС имеют приоритет и они достаточно четко описывают, когда AK выдается на 5 лет, а когда - на меньший срок

Ну не сказал бы

Сама Директива 2004/38 лишь определяет

Validity of the residence card
1. The residence card provided for by Article 10(1) shall be valid for five years from the date of issue or for the envisaged period of residence of the Union citizen, if this period is less than five years

Но в данном вопросе нормы права ЕС применяются не непосредственно, а через их имплементацию в национальный закон, который отражает точно далеко не все.

Кроме того, Директива 2004/38 ни коим образом не увязывает срок действия карты со сроком действия загранпаспорта или видом трудового договора гражданина ЕС. Но ABH такую привязку в сроках почему-то практикуют.


#45 
Dresdner министр без портфеля02.01.23 20:45
Dresdner
NEW 02.01.23 20:45 
in Antwort hostis 02.01.23 20:30, Zuletzt geändert 02.01.23 20:48 (Dresdner)
Ну не сказал бы
Сама Директива 2004/38 лишь определяет


Validity of the residence card
1. The residence card provided for by Article 10(1) shall be valid for five years from the date of issue or for the envisaged period of residence of the Union citizen, if this period is less than five years
Но в данном вопросе нормы права ЕС применяются не непосредственно, а через их имплементацию в национальный закон, который отражает точно далеко не все.

Кроме того, Директива 2004/38 ни коим образом не увязывает срок действия карты со сроком действия загранпаспорта или видом трудового договора гражданина ЕС. Но ABH такую привязку в сроках почему-то практикуют.

обращайтесь в суд. приведенного Вами определения для суда должно быть вполне достаточно.

#46 
hostis старожил02.01.23 21:08
NEW 02.01.23 21:08 
in Antwort Dresdner 02.01.23 20:45, Zuletzt geändert 02.01.23 21:09 (hostis)
обращайтесь в суд

Это вариант лишь для индивидуального решения. Да и работает судебнаой система ФРГ ни чем не лучше исполнительной. К тому же доступ к правосудию в Германии ограничивает существенная финансовая нагрузка на истца.

#47 
Dresdner министр без портфеля02.01.23 21:12
Dresdner
NEW 02.01.23 21:12 
in Antwort hostis 02.01.23 21:08
Это вариант лишь для индивидуального решения. Да и работает судебнаой система ФРГ ни чем не лучше исполнительной. К тому же доступ к правосудию в Германии ограничивает существенная финансовая нагрузка на истца.

судебная система ФРГ работает нормально. проигравшая сторона возмещает расходы.

#48 
dimafogo коренной житель02.01.23 23:05
NEW 02.01.23 23:05 
in Antwort hostis 02.01.23 21:08
Это вариант лишь для индивидуального решения. Да и работает судебнаой система ФРГ ни чем не лучше исполнительной.

Оба этих момента можно будет решить, если заполучить решение EuGH по поднятому Вами вопросу.

#49 
Dresdner министр без портфеля02.01.23 23:22
Dresdner
NEW 02.01.23 23:22 
in Antwort dimafogo 02.01.23 23:05
Оба этих момента можно будет решить, если заполучить решение EuGH по поднятому Вами вопросу.

с этим имеются известные проблемы... интересно, как бы ABH в суде оправдывала ограничение срока действия карты сроком действия паспорта...

возможно это и "обычным" иностранцам помогло бы... улыб

#50 
dimafogo коренной житель02.01.23 23:33
NEW 02.01.23 23:33 
in Antwort Dresdner 02.01.23 23:22, Zuletzt geändert 02.01.23 23:34 (dimafogo)
с этим имеются известные проблемы

То, что решение о вовлечении EuGH в процесс принимает национальный суд на своё усмотрение?

интересно, как бы ABH в суде оправдывала ограничение срока действия карты сроком действия паспорта

Ну вот hostis подаст иск в суд - и узнаем up

возможно это и "обычным" иностранцам помогло бы

Разве только блукарточникам и, возможно, в некоей мере обладателям DA-EU, остальным бы просто продолжали выдавать ограниченные по сроку (национальные) АЕ аккурат под срок действия загранпаспорта.

#51 
Dresdner министр без портфеля02.01.23 23:48
Dresdner
NEW 02.01.23 23:48 
in Antwort dimafogo 02.01.23 23:33
То, что решение о вовлечении EuGH в процесс принимает национальный суд на своё усмотрение?

именно. а в данном случае суд скорее всего присудит выдать AK на 5 лет - и дело с концом.

#52 
Константин Шмидт местный житель08.01.23 20:21
Константин Шмидт
NEW 08.01.23 20:21 
in Antwort Marusja-Klimova 02.01.23 09:20

Добрый день!

НА самом деле вопрос от моей знакомой ко всем людям "в теме": в анкете на DAK нужно поставить галочку, на что аппликант подаёт прошение: на DAK или на Aufenthaltsbescheinigung.

Это что за зверь?


#53 
hostis старожил08.01.23 20:49
08.01.23 20:49 
in Antwort Константин Шмидт 08.01.23 20:21
на DAK или на Aufenthaltsbescheinigung.

На DAK

Это что за зверь?

Этот документ может получить ее супруг - гражданин ЕС.

#54 
Константин Шмидт местный житель08.01.23 22:45
Константин Шмидт
NEW 08.01.23 22:45 
in Antwort hostis 08.01.23 20:49

Ясно. Спасибо. Передам.

#55 
1 2 3 alle