ВНЖ - несовершеннолетний ребенок
Добрый день!
Продлеваю ВНЖ дочери, рожденной в Германии. У себя и у жены уже давно DA-EU. Помимо стандартной анкеты и подтверждения мед. страховки через полтора месяца внезапно затребовали подтверждение от работодателя, зарплату за 3 месяца, подвтерждения оплаты аренды квартиры. Мне не сложно все это им предоставить, но возникает вопрос в целесообразности и законности требований ABH. Зачем все эти документы, если несовершеннолетний ребенок, рожденный в Германии у родителей с ПМЖ, получает ВНЖ автоматом, независимо от того, есть у меня на данный момент работа или нет? Помимо всего, это опять-таки удлиняет весь процесс, что для меня крайне нежелательно. В общем, вопрос: законно ли то, что ABH запросил в моем случае эти документы? Заранее спасибо за Ваш ответ.
С уважением,
Дмитрий
Продлеваю ВНЖ дочери, рожденной в Германии. У себя и у жены уже давно DA-EU. Помимо стандартной анкеты и подтверждения мед. страховки через полтора месяца внезапно затребовали подтверждение от работодателя, зарплату за 3 месяца, подвтерждения оплаты аренды квартиры. Мне не сложно все это им предоставить, но возникает вопрос в целесообразности и законности требований ABH. Зачем все эти документы, если несовершеннолетний ребенок, рожденный в Германии у родителей с ПМЖ, получает ВНЖ автоматом, независимо от того, есть у меня на данный момент работа или нет? Помимо всего, это опять-таки удлиняет весь процесс, что для меня крайне нежелательно. В общем, вопрос: законно ли то, что ABH запросил в моем случае эти документы? Заранее спасибо за Ваш ответ.
список документов, которые может затребовать ABH, законом не установлен. Вы, однако, вправе заявить, что отказываетесь предоставлять эту информацию, так как она не является необходимой для принятия решения.
Спасибо за Ваш ответ! А как Вы считаете, имеет ли это смысл в принципе, или таким образом я просто еще удлиню бодания с ABH? Дело происходит во Франкфурте, любой ответ от АВH приходится ждать очень долго, а ВНЖ истекает уже меньше через 2 месяца. Если-таки решу бодаться, мне нужно при этом ссылаться на какой-то конкретный пункт закона или достаточно отказа предоставлять информацию "на общих законных основаниях"? Кроме того, дочери исполняется 5 лет, и я хотел под это дело оформить ей DA-EU. Потребовали подписать бумажку об отказе о запросе в виду невозможности выдачи DA-EU лицам, не достигшим 16 лет. Я в принципе не особо и рассчитывал, но, насколько мне известно, о минимальном возрасте в 16 лет для DA-EU речи нет. То есть, конкретно по причине несовершеннолетия отказать они не могут, верно? Имеет смысл и на это жаловаться? Спасибо за Ваш ответ.
постоянный внж получают дети с 16 лет. До 16 лет им будут временный продлевать. DA- EU ребенку до 16 лет не положен.
А как Вы считаете, имеет ли это смысл в принципе, или таким образом я просто еще удлиню бодания с ABH? Дело происходит во Франкфурте, любой ответ от АВH приходится ждать очень долго, а ВНЖ истекает уже меньше через 2 месяца. Если-таки решу бодаться, мне нужно при этом ссылаться на какой-то конкретный пункт закона или достаточно отказа предоставлять информацию "на общих законных основаниях"? Кроме того, дочери исполняется 5 лет, и я хотел под это дело оформить ей DA-EU. Потребовали подписать бумажку об отказе о запросе в виду невозможности выдачи DA-EU лицам, не достигшим 16 лет. Я в принципе не особо и рассчитывал, но, насколько мне известно, о минимальном возрасте в 16 лет для DA-EU речи нет. То есть, конкретно по причине несовершеннолетия отказать они не могут, верно? Имеет смысл и на это жаловаться?
если Вы подали заявление на DA-EU, то лучше предоставить Ваши доходы. поводы для дальнейшей борьбы найдутся и без этого.
Спасибо за ответ! Доходы предоставить не проблема. То есть, Вы считаете, что имеет смысл настоять на своем и потребовать выдачи DA-EU дочери с упором на то, что достижение 16-летнего возраста не является обязательным условием для получения данного типа ПМЖ?
Доходы предоставить не проблема. То есть, Вы считаете, что имеет смысл настоять на своем и потребовать выдачи DA-EU дочери с упором на то, что достижение 16-летнего возраста не является обязательным условием для получения данного типа ПМЖ?
почему бы нет? но Вы должны учитывать, что от нее вполне законно могут потребовать:
1) ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache
2) Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse im Bundesgebiet
а также относительно законно:
3) 60 месяцев пенсионных взносов.
и если от первых двух пунктов, наверное, можно как-то отбиться, то с третьим будет труднее...
постоянный внж получают дети с 16 лет. До 16 лет им будут временный продлевать. DA- EU ребенку до 16 лет не положен.
У меня у дочери DA-EU, ей нет 16, получила, когда ей лет 5-6 было, вместе со мной, я уже гражданка, а она до сих пор с DA-EU.
Не дали, а бороться не было сил. Бератер на термине заверил, что всё ок, скассировал деньги, а через неделю прислал письмо, что будет отказ, забирайте заявления, мы послушно и забрали. Через X лет у сына (к тому времени уже совершеннолетнего) появилась возможность подать на гражданство в другой земле, теперь он тоже гражданин, а дочь так и осталась с видом на жительство. Вырастет и сама теперь уже решит, нужно ли вообще оно ей.
через неделю прислал письмо, что будет отказ, забирайте заявления
А по какой причине "будет отказ"? Что конкретно написали?
Потребовали подписать бумажку об отказе о запросе в виду невозможности выдачи DA-EU лицам, не достигшим 16 лет.
И Вы её подписали?
насколько мне известно, о минимальном возрасте в 16 лет для DA-EU речи нет.
Вам известно верно.
То есть, конкретно по причине несовершеннолетия отказать они не могут, верно?
Не могут, точнее, могут, но отказ на этом основании будет незаконным.
Имеет смысл и на это жаловаться?
Имеет смысл потребовать официальный отказ с обоснованием (rechtsmittelfähiger Bescheid) и обжаловать его в установленном порядке, в Гессене это означает подачу иска в административный суд.
но Вы должны учитывать, что от нее вполне законно могут потребовать:
1) ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache
2) Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse im Bundesgebiet
Я думаю, шестнадцатилетний ребёнок, прооживающий 5+ лет в Германии без проблем предъявит доказательства владения немецким и даже сдаст тест "Leben in Deutschland", если понадобится.
а также относительно законно:
3) 60 месяцев пенсионных взносов.
Насчёт последнего серьёзно? Вот я бы посмотрел, насколько закономерно будет требование 60 месяцев пенсионных взносов для выдачи DA-EU несовершеннолетнему ребёнку. По-моему, как раз в таком случае и стоит это требование/отказ в выдаче DA-EU на этом основании оспорить в официальном порядке вплоть до суда, чтобы наочно продемонстрировать незаконность этого требования на таком ярком примере.
Я думаю, шестнадцатилетний ребёнок, прооживающий 5+ лет в Германии без проблем предъявит доказательства владения немецким и даже сдаст тест "Leben in Deutschland", если понадобится.
ребенку 5 лет.
Насчёт последнего серьёзно? Вот я бы посмотрел, насколько закономерно будет требование 60 месяцев пенсионных взносов для выдачи DA-EU несовершеннолетнему ребёнку. По-моему, как раз в таком случае и стоит это требование/отказ в выдаче DA-EU на этом основании оспорить в официальном порядке вплоть до суда, чтобы наочно продемонстрировать незаконность этого требования на таком ярком примере.
да, это было бы интересно.
А по какой причине "будет отказ"? Что конкретно написали?
Точную формулировку не скажу, надо документы поднимать, но смысл был в том, что у детей было гражданство, от которого они не могли отказаться, так как по закону этой страны можно отказываться от гражданства только совершеннолетним, родители за детей не могут решать. Мы знали, что в таком случае детям дают немецкое и оставляют гражданство до 18 лет. На консультации Бератер все проверил, сказал что все ок, а потом сюрприз. Мы не стали бороться.
Через х лет сын хотел подать на гражданство, тот же Бератер опять стал крутить носом (уже по другой причине) и мы даже не стали пытаться. Сын поменял место жительства и уже в другой земле получил немецкое и ему
даже оставили его прежнее 🙏
Дочь так и осталась с видом на жительства, единственная в семье.
Точную формулировку не скажу, надо документы поднимать, но смысл был в том, что у детей было гражданство, от которого они не могли отказаться, так как по закону этой страны можно отказываться от гражданства только совершеннолетним, родители за детей не могут решать. Мы знали, что в таком случае детям дают немецкое и оставляют гражданство до 18 лет. На консультации Бератер все проверил, сказал что все ок, а потом сюрприз. Мы не стали бороться.Через х лет сын хотел подать на гражданство, тот же Бератер опять стал крутить носом (уже по другой причине) и мы даже не стали пытаться. Сын поменял место жительства и уже в другой земле получил немецкое и ему даже оставили его прежнее 🙏
Дочь так и осталась с видом на жительства, единственная в семье.
а когда сын получил немецкое гражданство, сколько лет ему тогда было, и какое гражданство ему "оставили"?
Кажется 18 стукнуло уже, потом посмотрю. Оставили ему амер. гражданство. Прописан был отдельно от нас в другой земле.
Кажется 18 стукнуло уже, потом посмотрю. Оставили ему амер. гражданство. Прописан был отдельно от нас в другой земле.
было бы интересно узнать, чем он аргументировал оставление американского гражданства... а других у него не было?
Отказ от заявления на DA-EU не подписывал. Предоставлю им бумажки с доходами и потребую-таки выдать дочери DA-EU. Отпишусь по результатам. Спасибо еще раз!
Насчёт последнего серьёзно?
китайскому (???) ж выпускнику ВУЗа суд в BW отказал
причём там весь сыр-бор был исключительно о гражданстве для его ребёнка по опционной модели.
попытка, конечно, не пытка, но дело стопудово докатится до Высшего административного суда, в котором у иностранца без немецких членов семьи шансы verfestigen своё пребывание невысоки...
тем более, что и закон сформулирован так, что оставляет широчайшее поле для творческого интерпретирования.
Als Beiträge oder Aufwendungen, die nach Satz 1 Nr. 2 erforderlich sind, werden keine höheren Beiträge oder Aufwendungen verlangt, als es in § 9 Abs. 2 Satz 1 Nr. 3 vorgesehen ist.
а про учёт положений §9 о том, что для NE в общем порядке взносы в пенсионный фонд школьнику не нужны в §9c нет ни единого слова.
китайскому (???) ж выпускнику ВУЗа суд в BW отказал
Да, известный случай, но далеко не факт, что VGH BW правильно интерпретировал директиву 2003/109. Интересно было бы послушать мнение EuGH по этому вопросу.
о дело стопудово докатится до Высшего административного суда
BVerwG тут тоже слишком мелкая инстанция. Нужен EuGH, который уполномочен трактовать законодательство ЕС.
а про учёт положений §9 о том, что для NE в общем порядке взносы в пенсионный фонд школьнику не нужны в §9c нет ни единого слова.
Ну вот, даже там это написано, а предпосылки для выдачи DA-EU к тому же устанавливаются директивой ЕС, а не национальным законодательством Германии. Так что пока этот вопрос будет решаться национальными судами, ничего нового мы не услышим.
Я сама удивилась что оставили гражданство, уже детали плохо помню, надо документы поднимать. Письмо приходило, чтоб сын забрал Urkunde и сообщалось, что гражданство остаётся. Там же должны быть причины такого решения? Если да, то я попробую его найти.
когда сын получил немецкое гражданство, сколько лет ему тогда было
Сейчас посмотрела старую свою тему, у меня вопрос по анкете был, я здесь спрашивала. Да, сыну уже 18 исполнилось.
с позапрошлого года, невозможность выхода из имеющегося гражданства до достижения совершеннолетия представляет законное обоснование для приобретения немецкого гражданства с сохранением имеющегося до этого момента... но Вашему ребенку его теперь похоже разрешили сохранить навсегда.
у него случайно нет гражданства другой страны ЕС?
с позапрошлого года, невозможность выхода из имеющегося гражданства до достижения совершеннолетия представляет законное обоснование для приобретения немецкого гражданства с сохранением имеющегося до этого момента... но Вашему ребенку его теперь похоже разрешили сохранить навсегда.
у него случайно нет гражданства другой страны ЕС?
у меня есть статистика за 2017 - 88,3% - оставили
статистика по чему?
по гражданам США, которые приобрели гражданство ФРГ.
за 2016 - 88,4%
дальше мне было лень копать.
Вот что мне ответили эти гнусы из ABH (в ответ на отказ подписывать присланную ими бумажку с отказом на DA-EU, с приведением соответствующих пунктов закона итд, и просьбой предоставить официальный ответ):
"Ihren Antrag habe ich zwecks Ablehnung an das Fachteam 44.2 (Aufenthaltsbeendende Maßnahmen) abgegeben. Ich bitte weitere Korrespondenz über die E-Mail-Adresse abh-44.2@stadt-frankfurt.de zu richten"
Это что, они дочь мою выслать что ли собрались? Подскажите, пожалуйста, как на это сейчас грамотно реагировать? Спасибо!
Вот что мне ответили эти гнусы из ABH (в ответ на отказ подписывать присланную ими бумажку с отказом на DA-EU, с приведением соответствующих пунктов закона итд, и просьбой предоставить официальный ответ):
"Ihren Antrag habe ich zwecks Ablehnung an das Fachteam 44.2 (Aufenthaltsbeendende Maßnahmen) abgegeben. Ich bitte weitere Korrespondenz über die E-Mail-Adresse abh-44.2@stadt-frankfurt.de zu richten"
Это что, они дочь мою выслать что ли собрались? Подскажите, пожалуйста, как на это сейчас грамотно реагировать? Спасибо!
когда у дочери кончается ВНЖ? имеется ли у нее FB?
ВНЖ заканчивается 27 февраля. FB нет естественно.
ВНЖ заканчивается 27 февраля. FB нет естественно.
ничего естественного в этом нет. при принятии заявления на продление/выдачу ВНЖ, ей обязаны были выдать FB.
впрочем выдали ее или нет - не имеет значения, поскольку вплоть до решения ABH пребывание Вашей дочери в Германии будет законным. но перестанет быть таковым с истечением срока действия ВНЖ или с отклонением ее заявления о выдаче DA-EU (в зависимости от того, какое из этих двух событий случится позже).
я бы на Вашем месте подал параллельно заявление о продлении AE.
То есть, с нуля послать все те же документы по тому же адресу и, возможно тому же клерку, и просто поставить крестик не у DA-EU, a у AE?
И тот факт, что никакого официального отказа я не получал и видимо не получу, это как?
То есть, с нуля послать все те же документы по тому же адресу и, возможно тому же клерку, и просто поставить крестик не у DA-EU, a у AE?
да. постарайтесь на этот раз получить FB.
И тот факт, что никакого официального отказа я не получал и видимо не получу, это как?
если Вы не получите решения в течении трех месяцев после подачи заявления, Вы вправе обратиться в суд (подробности - в FAQ).
OK, спасибо за помощь! А сразу затребовать FB при новой подаче можно? И на какой пункт закона ссылатьcя?
OK, спасибо за помощь! А сразу затребовать FB при новой подаче можно? И на какой пункт закона ссылатьcя?
пожалуйста. можно. § 81 Abs. 5 AufenthG.
Спасибо еще раз. Последний вопрос: чего в худшем случае стоит мне ожидать и как к этому подготовиться? Как то: нулевая реакция на мою повторную подачу и просьбу о выдаче FB на момент истечения текущего ВНЖ (предыдущую подачу они первично обрабатывали 1,5 месяца). Выпишут мне штраф какой-то или пришлют письмо дочери с просьбой покинуть Германию? Честно говоря, уже ничему не удивлюсь. Что в этом случае делать? Попасть во франкфуртское ABH лично абсолютно невозможно.
Последний вопрос: чего в худшем случае стоит мне ожидать и как к этому подготовиться? Как то: нулевая реакция на мою повторную подачу и просьбу о выдаче FB на момент истечения текущего ВНЖ (предыдущую подачу они первично обрабатывали 1,5 месяца). Выпишут мне штраф какой-то или пришлют письмо дочери с просьбой покинуть Германию? Честно говоря, уже ничему не удивлюсь. Что в этом случае делать? Попасть во франкфуртское ABH лично абсолютно невозможно.
при подаче заявления укажите, что требуете немедленной выдачи FB согласно закону.
как я уже писал выше, право на пребывание в Германии вплоть до решения ABH у Вашей дочери будет независимо от выдачи FB. главное задокументируйте подачу своего заявления.
Спасибо. Во Франкфурте подача только по электронной почте. Получение автоматического письма от ABH о том, что письмо получено, является достаточным для "документирования" всего процесса?
Во Франкфурте подача только по электронной почте. Получение автоматического письма от ABH о том, что письмо получено, является достаточным для "документирования" всего процесса?
если такая подача официально предписана, то да.
ребенку 5 лет
Да, точно, я почему-то подумал, что ей 16 лет. Впрочем, сути дела это не меняет.
Очень интересно, что скажет возможный (лучше всего - не национальный) суд относительно соответствия требования Германии о В1 и Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse im Bundesgebiet положениям Art. 5(2) директивы 2003/109 в случае выдачи DA-EU пятилетним детям-иностранцам.
если такая подача официально предписана, то да.
Ну да, а как потом доказать факт получения этого мейла АВН, если оно вдруг потеряется по дороге/попадёт в спам/будет случайно удалено сотрудником АВН? Нееет, только заказным письмом.
Во Франкфурте подача только по электронной почте. Получение автоматического письма от ABH о том, что письмо получено, является достаточным для "документирования" всего процесса?
Я бы Вам настоятельно рекомендовал отправить заявление на продление АЕ заказным письмом с уведомлением о доставке и бережно хранить квитанцию с tracking ID. Тогда сомнений возникать не будет в отличие от мейла, который не является официальным способом общения и в спорном случае может сыграть фатальную роль.
В письме обязательно укажите, что заявление на продление текущего ВНЖ подаётся дополнительно к заявлению на DA-EU и что последнее не отзывается, а отказ будет оспорен в установленном порядке (вo Франкфурте - путём подачи иска в Verwaltungsgericht Frankfurt am Main).
Спасибо за совет! Вчера уже отправил по мейлу новый антраг на AE. Советуете продублировать еще раз в "бумажной" версии? Между тем накатал жалобу в Dienstaufsichtsbehörde в Дармштадте. Там мне оперативно ответили, что уже отправили запрос в ABН. Посмотрим, может, они зашевелятся...
Вчера уже отправил по мейлу новый антраг на AE. Советуете продублировать еще раз в "бумажной" версии?
Очень настоятельно советую.
Между тем накатал жалобу в Dienstaufsichtsbehörde в Дармштадте.
Это Вы правильно сделали, но учитывая специфику вопроса, надеяться на помощь Fach- (не Dienst-, это не тот случай)aufsichtsbehörde не стоит.
Ну я больше на психологический эффект рассчитываю. Все-таки когда надзорные органы начинают задавать вопросы, это никому не (должно) нравится. Плюс у меня возникли дополнительные претензии по тому, как именно товарищ чиновник со мной (не) общался.
Einschreiben Einwurf достаточно в этом случае, правильно?
Ну я больше на психологический эффект рассчитываю.
В любом случае эта жалоба не помешает, но конкретно в Вашем случае, скорее всего, и не поможет.
Плюс у меня возникли дополнительные претензии по тому, как именно товарищ чиновник со мной (не) общался.
А это уже основание для Dienstaufsichtsbeschwerde, но она подаётся не в Дармштадт, а начальству АВН, т.е. на уровне городской власти.
Einschreiben Einwurf достаточно в этом случае, правильно?
Да.
Спасибо большое! Но тем не менее жалобу мою в Дармштадте-таки приняли... В любом случае, хуже не будет. Надеюсь.
Но тем не менее жалобу мою в Дармштадте-таки приняли
Потому что это была не (только) Dienst-, но и (в первую очередь) Fachaufsichtsbehörde, как я уже объяснил выше.
Ждите ответа, но подискивайте уже адвоката для суда относительно отказа в выдаче DA-EU.
Einschreiben Einwurf достаточно в этом случае, правильно?
рекомендую Einschreiben Standard - там будет квитанция с подписью и фамилией сотрудника! нельзя отправлять в ведомства Einschreiben Eigenhändig так как это лично в руки конкретному лицу фамилию и имя которого вы должны знать при отправке.
"Главное – нАчать!" - Михаил Сергеевич Горбачев
рекомендую Einschreiben Standard - там будет квитанция с подписью и фамилией сотрудника!
Такой вид Einschreiben'a получатель имеет право не принять (хотя в случае госучреждений такого обычно не происходит), а Einschreiben Einwurf в любом случае будет доставлен в почтовый ящик получателя и факт доставки зафиксирован почтальоном. Этого достаточно для того, чтобы письмо считалось доставленным адресату.
Вот что мне ответили из надзорного органа:
"Sehr geehrter Herr...,
leider hat die Prüfung Ihres Anliegens etwas länger gedauert. Der Sachverhalt ist komplex.
Im Ergebnis habe ich zwar festgestellt, dass die Auffassung der Ausländerbehörde der Stadt Frankfurt, wie bei einer Niederlassungserlaubnis sei nach § 35 AufenthG ein Mindestalter von 16 Jahren auch bei der Erteilung eines Daueraufenthalts EU Voraussetzung, so nicht zutrifft.
Allerdings ergibt sich daraus, dass die in § 9a AufenthG genannten Voraussetzungen für die Erteilung des Daueraufenthalts EU zu erfüllen sind. Neben der Aufenthaltsdauer und der Lebensunterhaltssicherung werden somit ausreichende Sprachkenntnisse und Grundkenntnisse der Rechts-und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse im Bundesgebiet erwartet. Als ausreichende Sprachkenntnisse werden nach § 2 Abs. 11 AufenthG Kenntnisse auf dem Niveau B1 des gemeinsamen Referenzrahmens für Sprachen verlangt. Das ist das zweithöchste Niveau und beinhaltet auch die entsprechenden schriftlichen Fähigkeiten.
Da Ihre Tochter wahrscheinlich weder die Sprachkenntnisse noch die Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse vorweisen kann, werden auch die Voraussetzungen für die Erteilung des Daueraufenthalts EU nicht erfüllbar sein.
Ein Daueraufenthalt EU kann folglich nicht erteilt werden. Ich kann Ihnen deshalb nur empfehlen, Ihren Antrag zurückzunehmen.
Ich bedauere, Ihnen keine andere Mitteilung machen zu können."
То есть, некомпетентность ABH вроде как и подтвердили, но в то же время призвали не "мутить воду" и не выделываться. Дочь, конечно, говорит на B1 абсолютно точно, но тут они умно намекают на то, что писать она не умеет, и как бы вроде в пролете. Интересно, что про 60 пенсионных взносов ничего не сказали. То есть, вроде как проблема только в языке и непонимании того, как устроена Германия. Что подразумевает, что лет в 12 уже как бы и выдадут...
P.S. Фикцион-таки удалось из них выбить аж до конца августа, но опять же только через надзорный орган.
но тут они умно намекают на то, что писать она не умеет, и как бы вроде в пролете.
На что вы, не менее умно, могли бы возразить цитатой оттудова же, что "Im Übrigen kann zur Vermeidung einer Härte von den Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 7 und 8 abgesehen werden. Ferner wird davon abgesehen, wenn der Ausländer sich auf einfache Art in deutscher Sprache mündlich verständigen kann und er nach § 44 Abs. 3 Nr. 2 keinen Anspruch auf Teilnahme am Integrationskurs hatte oder er nach § 44a Abs. 2 Nr. 3 nicht zur Teilnahme am Integrationskurs verpflichtet war".
Вот что мне ответили из надзорного органа:
"Sehr geehrter Herr...,
leider hat die Prüfung Ihres Anliegens etwas länger gedauert. Der Sachverhalt ist komplex.
Im Ergebnis habe ich zwar festgestellt, dass die Auffassung der Ausländerbehörde der Stadt Frankfurt, wie bei einer Niederlassungserlaubnis sei nach § 35 AufenthG ein Mindestalter von 16 Jahren auch bei der Erteilung eines Daueraufenthalts EU Voraussetzung, so nicht zutrifft.
Allerdings ergibt sich daraus, dass die in § 9a AufenthG genannten Voraussetzungen für die Erteilung des Daueraufenthalts EU zu erfüllen sind. Neben der Aufenthaltsdauer und der Lebensunterhaltssicherung werden somit ausreichende Sprachkenntnisse und Grundkenntnisse der Rechts-und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse im Bundesgebiet erwartet. Als ausreichende Sprachkenntnisse werden nach § 2 Abs. 11 AufenthG Kenntnisse auf dem Niveau B1 des gemeinsamen Referenzrahmens für Sprachen verlangt. Das ist das zweithöchste Niveau und beinhaltet auch die entsprechenden schriftlichen Fähigkeiten.
Da Ihre Tochter wahrscheinlich weder die Sprachkenntnisse noch die Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse vorweisen kann, werden auch die Voraussetzungen für die Erteilung des Daueraufenthalts EU nicht erfüllbar sein.
Ein Daueraufenthalt EU kann folglich nicht erteilt werden. Ich kann Ihnen deshalb nur empfehlen, Ihren Antrag zurückzunehmen.
Ich bedauere, Ihnen keine andere Mitteilung machen zu können."
То есть, некомпетентность ABH вроде как и подтвердили, но в то же время призвали не "мутить воду" и не выделываться. Дочь, конечно, говорит на B1 абсолютно точно, но тут они умно намекают на то, что писать она не умеет, и как бы вроде в пролете. Интересно, что про 60 пенсионных взносов ничего не сказали. То есть, вроде как проблема только в языке и непонимании того, как устроена Германия. Что подразумевает, что лет в 12 уже как бы и выдадут...
P.S. Фикцион-таки удалось из них выбить аж до конца августа, но опять же только через надзорный орган.
прислушайтесь к совету выше.
Ferner wird davon abgesehen, wenn der Ausländer sich auf einfache Art in deutscher Sprache mündlich verständigen kann
наверняка потребуют сертификат A1. 
ну и, конечно, надо не забыть связку:
Für Satz 1 Nr. 3 und 4 gilt § 9 Abs. 2 Satz 2 bis 5 entsprechend.
наверняка потребуют сертификат A1.
Не смертельно, Deutsch A1 Junior после месячной подготовки способен сдать даже 5-ти летний ребенок. Во всяком случае, мюндлих. Да и в хёрене кой-чо поугадывать. Там же не обязательно все на зэхр гут должно быть. А то, что ни читать, ни писать еще не умеет - не беда. Сертификат с нихьт бэштандэн по лезену и шрайбэну, тоже сертификат. С учетом уровня возрастного развития и такой сгодится.
ну и, конечно, надо не забыть связку:
Für Satz 1 Nr. 3 und 4 gilt § 9 Abs. 2 Satz 2 bis 5 entsprechend.
Ну дык, другой-то и нет.
Спасибо за советы! Попробую поевать с ними еще. С точки зрения языка, буквально на дня были на смотринах в школе, и там сказали, что с языком полный порядок. Возможно, их можно даже попросить черкануть какую-нибудь бумажку по этому поводу.
Allerdings ergibt sich daraus, dass die in § 9a AufenthG genannten Voraussetzungen für die Erteilung des Daueraufenthalts EU zu erfüllen sind. Neben der Aufenthaltsdauer und der Lebensunterhaltssicherung werden somit ausreichende Sprachkenntnisse und Grundkenntnisse der Rechts-und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse im Bundesgebiet erwartet. Als ausreichende Sprachkenntnisse werden nach § 2 Abs. 11 AufenthG Kenntnisse auf dem Niveau B1 des gemeinsamen Referenzrahmens für Sprachen verlangt. Das ist das zweithöchste Niveau und beinhaltet auch die entsprechenden schriftlichen Fähigkeiten.Da Ihre Tochter wahrscheinlich weder die Sprachkenntnisse noch die Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse vorweisen kann, werden auch die Voraussetzungen für die Erteilung des Daueraufenthalts EU nicht erfüllbar sein.
Значит, возможны два варианта:
1. Либо Вы сейчас ссылаетесь на связку § 9a Abs. 2 Satz 2 и § 9 Abs. 2 Satz 5 AufenthG при условии, что Ваш ребёнок владеет немецким на уровне А1 и Вы сможете это доказать
2. Либо Вы ссылаетесь на то, что в директиве 2003/109 не содержится конкретных требований по языку как предпосылки для выдачи DA-EU и что положения Art. 5(2) этой директивы следует применять к пятилетнему ребёнку таким образом, что требовать с него можно лишь владение языком, пропорциональное его возрасту и сравнимое с уровнем владения языком его немецких сверстников.
Но вопрос действительно интересный, поэтому готовьтесь к тому, что решать его придётся в суде.
Значит, возможны два варианта:1. Либо Вы сейчас ссылаетесь на связку § 9a Abs. 2 Satz 2 и § 9 Abs. 2 Satz 5 AufenthG при условии, что Ваш ребёнок владеет немецким на уровне А1 и Вы сможете это доказать
2. Либо Вы ссылаетесь на то, что в директиве 2003/109 не содержится конкретных требований по языку как предпосылки для выдачи DA-EU и что положения Art. 5(2) этой директивы следует применять к пятилетнему ребёнку таким образом, что требовать с него можно лишь владение языком, пропорциональное его возрасту и сравнимое с уровнем владения языком его немецких сверстников.
Но вопрос действительно интересный, поэтому готовьтесь к тому, что решать его придётся в суде.
лучше между этими вариантами не выбирать, а привести оба. второй мне кажется несколько шатким, поскольку там идет отсылка к национальному законодательству.
лучше между этими вариантами не выбирать, а привести оба.
Проблема в том, что тут либо следует оспаривать требование языка как таковое в принципе для выдачи DA-EU, либо оспаривать паушальное требование В1 для выдачи бессрочного ВНЖ, содержащиеся в национальном законодательстве Германии. Поэтому объединить два варианта в аргументации будет непросто.
второй мне кажется несколько шатким, поскольку там идет отсылка к национальному законодательству.
Да, но при этом в директиве речь идёт не конкретно о знании языка, в частности на конкретном уровне, а об Integrationsanforderungen, которые не могут быть одинаковыми во всех случаях и в любом возрасте. И тут мы снова - как и с паушальным требованием 60 месяцев пенсионных взносов для выдачи DA-EU - приходим к тому, что условия выдачи DA-EU, установленные Германией, рассчитаны на лиц, которым как минимум 20 лет (если учитывать то, что начинать работать можно с 15 лет), что далеко не факт что соответствует целям директивы. Конкретно в этом случае можно рассматривать вопрос Integrationsanforderungen таким образом, что ребёнок ходит в сад и владеет немецким на соответствующем её возрасту уровне.
Ответ от надзорного органа:
"Sehr geehrter Herr..
Sie haben für Ihre Tochter keine besondere Härte geltend gemacht, § 44 Abs. 3 Nr. 2 (erkennbar geringer Integrationsbedarf) oder § 44a Abs. 2 Nr. 3 (auf Dauer unmöglich oder unzumutbar) treffen nicht zu.
Erkennbar geringer Integrationsbedarf wird in der Integrationsverordnung wie folgt definiert:
(2) Ein Teilnahmeanspruch nach Absatz 1 Satz 1 Nr. 1 besteht nicht bei erkennbar geringem Integrationsbedarf (§ 44 Abs. 3 Satz 1 Nr. 2 des Aufenthaltsgesetzes). Ein solcher ist in der Regel anzunehmen, wenn
oa)einen Hochschul- oder Fachhochschulabschluss oder eine entsprechende Qualifikation besitzt, es sei denn, er kann wegen mangelnder Sprachkenntnisse innerhalb eines angemessenen Zeitraums keine seiner Qualifikation entsprechende Erwerbstätigkeit im Bundesgebiet erlaubt aufnehmen, oder
ob)eine Erwerbstätigkeit ausübt, die regelmäßig eine Qualifikation nach Buchstabe a erfordert, und
2.die Annahme gerechtfertigt ist, dass sich der Ausländer ohne staatliche Hilfe in das wirtschaftliche, gesellschaftliche und kulturelle Leben der Bundesrepublik Deutschland integrieren wird.
Die Voraussetzungen von Nr. 1 und 2 müssen gleichzeitig vorliegen.
Ich hoffe, dass ich mit diesen Erläuterungen den Sachverhalt klären konnte.
Da für Ihre Tochter eine Fiktionsbescheinigung mit einer Gültigkeit bis 19.08.2023 ausgestellt wurde, besteht m. E. aktuell keine Dringlichkeit für die Ausstellung des Aufenthaltstitels. Sie können natürlich dennoch bereits jetzt online einen Termin vereinbaren."
P.S. Последнее предложение касается того, что они и обычный ВНЖ не могут мне продлить.
Последнее предложение касается того, что они и обычный ВНЖ не могут мне продлить.
С чего такой вывод? Срок действия "обычного", т.е. имеющегося у нее, ВНЖ уже продлен до 19.08.2023. Посему, по мнению ответившего, нет никакой срочности в выдаче ей нового вида АТ. Вы можете это частное мнение оспорить и противопоставить ему свое. Тем более, что он против этого и не возражает.
"Sehr geehrter Herr..
Sie haben für Ihre Tochter keine besondere Härte geltend gemacht, § 44 Abs. 3 Nr. 2 (erkennbar geringer Integrationsbedarf) oder § 44a Abs. 2 Nr. 3 (auf Dauer unmöglich oder unzumutbar) treffen nicht zu.Erkennbar geringer Integrationsbedarf wird in der Integrationsverordnung wie folgt definiert:
(2) Ein Teilnahmeanspruch nach Absatz 1 Satz 1 Nr. 1 besteht nicht bei erkennbar geringem Integrationsbedarf (§ 44 Abs. 3 Satz 1 Nr. 2 des Aufenthaltsgesetzes). Ein solcher ist in der Regel anzunehmen, wenn
1.ein Ausländer
oa)einen Hochschul- oder Fachhochschulabschluss oder eine entsprechende Qualifikation besitzt, es sei denn, er kann wegen mangelnder Sprachkenntnisse innerhalb eines angemessenen Zeitraums keine seiner Qualifikation entsprechende Erwerbstätigkeit im Bundesgebiet erlaubt aufnehmen, oder
ob)eine Erwerbstätigkeit ausübt, die regelmäßig eine Qualifikation nach Buchstabe a erfordert, und
2.die Annahme gerechtfertigt ist, dass sich der Ausländer ohne staatliche Hilfe in das wirtschaftliche, gesellschaftliche und kulturelle Leben der Bundesrepublik Deutschland integrieren wird.
Die Voraussetzungen von Nr. 1 und 2 müssen gleichzeitig vorliegen.
Это был их ответ на Вашу ссылку на § 9a Abs. 2 Satz 2 и § 9 Abs. 2 Satz 5 AufenthG относительно того, что для выдачи DA-EU Вашей дочери не требуются знания немецкого и сданный тест "Leben in Deutschland"?
Ответ от надзорного органа:
"Sehr geehrter Herr..
Sie haben für Ihre Tochter keine besondere Härte geltend gemacht, § 44 Abs. 3 Nr. 2 (erkennbar geringer Integrationsbedarf) oder § 44a Abs. 2 Nr. 3 (auf Dauer unmöglich oder unzumutbar) treffen nicht zu.
Erkennbar geringer Integrationsbedarf wird in der Integrationsverordnung wie folgt definiert:
(2) Ein Teilnahmeanspruch nach Absatz 1 Satz 1 Nr. 1 besteht nicht bei erkennbar geringem Integrationsbedarf (§ 44 Abs. 3 Satz 1 Nr. 2 des Aufenthaltsgesetzes). Ein solcher ist in der Regel anzunehmen, wenn
oa)einen Hochschul- oder Fachhochschulabschluss oder eine entsprechende Qualifikation besitzt, es sei denn, er kann wegen mangelnder Sprachkenntnisse innerhalb eines angemessenen Zeitraums keine seiner Qualifikation entsprechende Erwerbstätigkeit im Bundesgebiet erlaubt aufnehmen, oder
ob)eine Erwerbstätigkeit ausübt, die regelmäßig eine Qualifikation nach Buchstabe a erfordert, und
2.die Annahme gerechtfertigt ist, dass sich der Ausländer ohne staatliche Hilfe in das wirtschaftliche, gesellschaftliche und kulturelle Leben der Bundesrepublik Deutschland integrieren wird.
Die Voraussetzungen von Nr. 1 und 2 müssen gleichzeitig vorliegen.
Ich hoffe, dass ich mit diesen Erläuterungen den Sachverhalt klären konnte.
Da für Ihre Tochter eine Fiktionsbescheinigung mit einer Gültigkeit bis 19.08.2023 ausgestellt wurde, besteht m. E. aktuell keine Dringlichkeit für die Ausstellung des Aufenthaltstitels. Sie können natürlich dennoch bereits jetzt online einen Termin vereinbaren."
P.S. Последнее предложение касается того, что они и обычный ВНЖ не могут мне продлить.
я что-то не пойму: прислали Вам официальный отказ или пока отделываются отписками?
Да, пока отделываются письмами. Причем, это не АБХ, эти просто со мной не общаются. Переписка идет с надзорным органом.
Да, ответили на то, что Вы порекомендовали привести в качестве аргумента.
Да, пока отделываются письмами. Причем, это не АБХ, эти просто со мной не общаются. Переписка идет с надзорным органом.
Да, ответили на то, что Вы порекомендовали привести в качестве аргумента.
в общем они пишут откровенный бред в надежде на то, что Вы откажетесь от своего заявления... приведите для общности и то, что Вы им писали.
Похоже на то. Что посоветуете ответить?
Вы еще не процитировали, что в последний раз им написали...
Ответил собственно цитатой из закона, которую подсказали в этой ветке: " "Im Übrigen kann zur Vermeidung einer Härte von den Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 7 und 8 abgesehen werden. Ferner wird davon abgesehen, wenn der Ausländer sich auf einfache Art in deutscher Sprache mündlich verständigen kann und er nach § 44 Abs. 3 Nr. 2 keinen Anspruch auf Teilnahme am Integrationskurs hatte oder er nach § 44a Abs. 2 Nr. 3 nicht zur Teilnahme am Integrationskurs verpflichtet war". Ну и приписал пару общих фраз, что я вот считаю, что так должно быть.
Ответил собственно цитатой из закона, которую подсказали в этой ветке: " "Im Übrigen kann zur Vermeidung einer Härte von den Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 7 und 8 abgesehen werden. Ferner wird davon abgesehen, wenn der Ausländer sich auf einfache Art in deutscher Sprache mündlich verständigen kann und er nach § 44 Abs. 3 Nr. 2 keinen Anspruch auf Teilnahme am Integrationskurs hatte oder er nach § 44a Abs. 2 Nr. 3 nicht zur Teilnahme am Integrationskurs verpflichtet war". Ну и приписал пару общих фраз, что я вот считаю, что так должно быть.
можете им ответить что:
"nach § 44 Abs. 3 Nr. 2 keinen Anspruch auf Teilnahme am Integrationskurs hatte"
и
"nach § 44a Abs. 2 Nr. 3 nicht zur Teilnahme am Integrationskurs verpflichtet war"
представляют из себя независимые условия, выполнение одного из которых достаточно для освобождения от соответствующих требований для выдачи NE / DA-EU.
Ваш ребенок выполняет уже первое из них, поскольку дети рожденные в Германии (§ 33 AufenthG) согласно § 44 Abs. 1 AufenthG не имеют права на интеграционный курс.
Вот что мне ответили из надзорного органа:
хе-хе, а если б вы в жалобе подробно разобрали выполнение всех предпосылок, то и ответ был бы другой