OK, спасибо за помощь! А сразу затребовать FB при новой подаче можно? И на какой пункт закона ссылатьcя?

пожалуйста. можно. § 81 Abs. 5 AufenthG.

Спасибо еще раз. Последний вопрос: чего в худшем случае стоит мне ожидать и как к этому подготовиться? Как то: нулевая реакция на мою повторную подачу и просьбу о выдаче FB на момент истечения текущего ВНЖ (предыдущую подачу они первично обрабатывали 1,5 месяца). Выпишут мне штраф какой-то или пришлют письмо дочери с просьбой покинуть Германию? Честно говоря, уже ничему не удивлюсь. Что в этом случае делать? Попасть во франкфуртское ABH лично абсолютно невозможно.

Последний вопрос: чего в худшем случае стоит мне ожидать и как к этому подготовиться? Как то: нулевая реакция на мою повторную подачу и просьбу о выдаче FB на момент истечения текущего ВНЖ (предыдущую подачу они первично обрабатывали 1,5 месяца). Выпишут мне штраф какой-то или пришлют письмо дочери с просьбой покинуть Германию? Честно говоря, уже ничему не удивлюсь. Что в этом случае делать? Попасть во франкфуртское ABH лично абсолютно невозможно.

при подаче заявления укажите, что требуете немедленной выдачи FB согласно закону.

как я уже писал выше, право на пребывание в Германии вплоть до решения ABH у Вашей дочери будет независимо от выдачи FB. главное задокументируйте подачу своего заявления.

Спасибо. Во Франкфурте подача только по электронной почте. Получение автоматического письма от ABH о том, что письмо получено, является достаточным для "документирования" всего процесса?

Во Франкфурте подача только по электронной почте. Получение автоматического письма от ABH о том, что письмо получено, является достаточным для "документирования" всего процесса?

если такая подача официально предписана, то да.

ребенку 5 лет

Да, точно, я почему-то подумал, что ей 16 лет. Впрочем, сути дела это не меняет.

Очень интересно, что скажет возможный (лучше всего - не национальный) суд относительно соответствия требования Германии о В1 и Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse im Bundesgebiet положениям Art. 5(2) директивы 2003/109 в случае выдачи DA-EU пятилетним детям-иностранцам.

если такая подача официально предписана, то да.

Ну да, а как потом доказать факт получения этого мейла АВН, если оно вдруг потеряется по дороге/попадёт в спам/будет случайно удалено сотрудником АВН? Нееет, только заказным письмом.

Во Франкфурте подача только по электронной почте. Получение автоматического письма от ABH о том, что письмо получено, является достаточным для "документирования" всего процесса?

Я бы Вам настоятельно рекомендовал отправить заявление на продление АЕ заказным письмом с уведомлением о доставке и бережно хранить квитанцию с tracking ID. Тогда сомнений возникать не будет в отличие от мейла, который не является официальным способом общения и в спорном случае может сыграть фатальную роль.

В письме обязательно укажите, что заявление на продление текущего ВНЖ подаётся дополнительно к заявлению на DA-EU и что последнее не отзывается, а отказ будет оспорен в установленном порядке (вo Франкфурте - путём подачи иска в Verwaltungsgericht Frankfurt am Main).

Спасибо за совет! Вчера уже отправил по мейлу новый антраг на AE. Советуете продублировать еще раз в "бумажной" версии? Между тем накатал жалобу в Dienstaufsichtsbehörde в Дармштадте. Там мне оперативно ответили, что уже отправили запрос в ABН. Посмотрим, может, они зашевелятся...

Вчера уже отправил по мейлу новый антраг на AE. Советуете продублировать еще раз в "бумажной" версии?

Очень настоятельно советую.

Между тем накатал жалобу в Dienstaufsichtsbehörde в Дармштадте.

Это Вы правильно сделали, но учитывая специфику вопроса, надеяться на помощь Fach- (не Dienst-, это не тот случай)aufsichtsbehörde не стоит.

Ну я больше на психологический эффект рассчитываю. Все-таки когда надзорные органы начинают задавать вопросы, это никому не (должно) нравится. Плюс у меня возникли дополнительные претензии по тому, как именно товарищ чиновник со мной (не) общался.

Einschreiben Einwurf достаточно в этом случае, правильно?

Ну я больше на психологический эффект рассчитываю.

В любом случае эта жалоба не помешает, но конкретно в Вашем случае, скорее всего, и не поможет.

Плюс у меня возникли дополнительные претензии по тому, как именно товарищ чиновник со мной (не) общался.

А это уже основание для Dienstaufsichtsbeschwerde, но она подаётся не в Дармштадт, а начальству АВН, т.е. на уровне городской власти.

Einschreiben Einwurf достаточно в этом случае, правильно?

Да.

Спасибо большое! Но тем не менее жалобу мою в Дармштадте-таки приняли... В любом случае, хуже не будет. Надеюсь.

Но тем не менее жалобу мою в Дармштадте-таки приняли

Потому что это была не (только) Dienst-, но и (в первую очередь) Fachaufsichtsbehörde, как я уже объяснил выше.

Ждите ответа, но подискивайте уже адвоката для суда относительно отказа в выдаче DA-EU.

Einschreiben Einwurf достаточно в этом случае, правильно?

рекомендую Einschreiben Standard - там будет квитанция с подписью и фамилией сотрудника! нельзя отправлять в ведомства Einschreiben Eigenhändig так как это лично в руки конкретному лицу фамилию и имя которого вы должны знать при отправке.

рекомендую Einschreiben Standard - там будет квитанция с подписью и фамилией сотрудника!

Такой вид Einschreiben'a получатель имеет право не принять (хотя в случае госучреждений такого обычно не происходит), а Einschreiben Einwurf в любом случае будет доставлен в почтовый ящик получателя и факт доставки зафиксирован почтальоном. Этого достаточно для того, чтобы письмо считалось доставленным адресату.

Вот что мне ответили из надзорного органа:

"Sehr geehrter Herr...,

leider hat die Prüfung Ihres Anliegens etwas länger gedauert. Der Sachverhalt ist komplex.

Im Ergebnis habe ich zwar festgestellt, dass die Auffassung der Ausländerbehörde der Stadt Frankfurt, wie bei einer Niederlassungserlaubnis sei nach § 35 AufenthG ein Mindestalter von 16 Jahren auch bei der Erteilung eines Daueraufenthalts EU Voraussetzung, so nicht zutrifft.

Allerdings ergibt sich daraus, dass die in § 9a AufenthG genannten Voraussetzungen für die Erteilung des Daueraufenthalts EU zu erfüllen sind. Neben der Aufenthaltsdauer und der Lebensunterhaltssicherung werden somit ausreichende Sprachkenntnisse und Grundkenntnisse der Rechts-und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse im Bundesgebiet erwartet. Als ausreichende Sprachkenntnisse werden nach § 2 Abs. 11 AufenthG Kenntnisse auf dem Niveau B1 des gemeinsamen Referenzrahmens für Sprachen verlangt. Das ist das zweithöchste Niveau und beinhaltet auch die entsprechenden schriftlichen Fähigkeiten.

Da Ihre Tochter wahrscheinlich weder die Sprachkenntnisse noch die Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse vorweisen kann, werden auch die Voraussetzungen für die Erteilung des Daueraufenthalts EU nicht erfüllbar sein.

Ein Daueraufenthalt EU kann folglich nicht erteilt werden. Ich kann Ihnen deshalb nur empfehlen, Ihren Antrag zurückzunehmen.

Ich bedauere, Ihnen keine andere Mitteilung machen zu können."

То есть, некомпетентность ABH вроде как и подтвердили, но в то же время призвали не "мутить воду" и не выделываться. Дочь, конечно, говорит на B1 абсолютно точно, но тут они умно намекают на то, что писать она не умеет, и как бы вроде в пролете. Интересно, что про 60 пенсионных взносов ничего не сказали. То есть, вроде как проблема только в языке и непонимании того, как устроена Германия. Что подразумевает, что лет в 12 уже как бы и выдадут...

P.S. Фикцион-таки удалось из них выбить аж до конца августа, но опять же только через надзорный орган.

но тут они умно намекают на то, что писать она не умеет, и как бы вроде в пролете.

На что вы, не менее умно, могли бы возразить цитатой оттудова же, что "Im Übrigen kann zur Vermeidung einer Härte von den Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 7 und 8 abgesehen werden. Ferner wird davon abgesehen, wenn der Ausländer sich auf einfache Art in deutscher Sprache mündlich verständigen kann und er nach § 44 Abs. 3 Nr. 2 keinen Anspruch auf Teilnahme am Integrationskurs hatte oder er nach § 44a Abs. 2 Nr. 3 nicht zur Teilnahme am Integrationskurs verpflichtet war".

Вот что мне ответили из надзорного органа:

"Sehr geehrter Herr...,

leider hat die Prüfung Ihres Anliegens etwas länger gedauert. Der Sachverhalt ist komplex.

Im Ergebnis habe ich zwar festgestellt, dass die Auffassung der Ausländerbehörde der Stadt Frankfurt, wie bei einer Niederlassungserlaubnis sei nach § 35 AufenthG ein Mindestalter von 16 Jahren auch bei der Erteilung eines Daueraufenthalts EU Voraussetzung, so nicht zutrifft.

Allerdings ergibt sich daraus, dass die in § 9a AufenthG genannten Voraussetzungen für die Erteilung des Daueraufenthalts EU zu erfüllen sind. Neben der Aufenthaltsdauer und der Lebensunterhaltssicherung werden somit ausreichende Sprachkenntnisse und Grundkenntnisse der Rechts-und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse im Bundesgebiet erwartet. Als ausreichende Sprachkenntnisse werden nach § 2 Abs. 11 AufenthG Kenntnisse auf dem Niveau B1 des gemeinsamen Referenzrahmens für Sprachen verlangt. Das ist das zweithöchste Niveau und beinhaltet auch die entsprechenden schriftlichen Fähigkeiten.

Da Ihre Tochter wahrscheinlich weder die Sprachkenntnisse noch die Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse vorweisen kann, werden auch die Voraussetzungen für die Erteilung des Daueraufenthalts EU nicht erfüllbar sein.

Ein Daueraufenthalt EU kann folglich nicht erteilt werden. Ich kann Ihnen deshalb nur empfehlen, Ihren Antrag zurückzunehmen.

Ich bedauere, Ihnen keine andere Mitteilung machen zu können."


То есть, некомпетентность ABH вроде как и подтвердили, но в то же время призвали не "мутить воду" и не выделываться. Дочь, конечно, говорит на B1 абсолютно точно, но тут они умно намекают на то, что писать она не умеет, и как бы вроде в пролете. Интересно, что про 60 пенсионных взносов ничего не сказали. То есть, вроде как проблема только в языке и непонимании того, как устроена Германия. Что подразумевает, что лет в 12 уже как бы и выдадут...


P.S. Фикцион-таки удалось из них выбить аж до конца августа, но опять же только через надзорный орган.

прислушайтесь к совету выше.

Ferner wird davon abgesehen, wenn der Ausländer sich auf einfache Art in deutscher Sprache mündlich verständigen kann

наверняка потребуют сертификат A1.

ну и, конечно, надо не забыть связку:

Für Satz 1 Nr. 3 und 4 gilt § 9 Abs. 2 Satz 2 bis 5 entsprechend.