Развод гражданки РФ с гражданином ЕС... Вопрос...
С наступающим Новым Годом всех!
На моей фабрике появилась новая работница. Контракт- unbefristet, €15/час, полный рабочий день.
Работник хороший.
Потихоньку, из разговора, понял, что отношения с русским мужем, имеющим гражданство Италии, совсем холодные.
Он работает в СН, живёт с ней в Германии.
Скажите, как у нее иммиграционные перспективы, если она с ним разведется?
Язык она не знает, посколько он не хотел оплачивать курсы.
Ей 51 год, дети живут в России и планов сюда ехать у них нет.
На моей фабрике появилась новая работница. Контракт- unbefristet, €15/час, полный рабочий день.Работник хороший.
Потихоньку, из разговора, понял, что отношения с русским мужем, имеющим гражданство Италии, совсем холодные.
Он работает в СН, живёт с ней в Германии.
Скажите, как у нее иммиграционные перспективы, если она с ним разведется?
Язык она не знает, посколько он не хотел оплачивать курсы.
Ей 51 год, дети живут в России и планов сюда ехать у них нет.
сколько лет продолжается брак, сколько - жизнь в Германии? чем занимается в Германии муж?
В Германии- 5 лет, браку- 5 лет, ее трудовой стаж- 2 года, он работает на LKW, возит грузы по Германии от швейцарской фирмы, имеет бивилигунг В в Швейцарии...
а у жены какой германский ВНЖ и как долго?
Aufenthaltskarte, D, ART 3 ABS 2 RL 2004/38/EG
5 ABS. 1 Freizügg /EU
Все, что увидел на ее карточке...
Первый раз в жизни увидел такой документ...
когда ее пребыванию в Германии исполнится 5 лет она может обменять эту карточку на Daueraufenthaltskarte. это будет документировать ее право на бессрочное проживание в Германии.
Несмотря на развод?
Есть какие-то обязательные условия для смены карточек? Типа количества месяцев, когда она платила в пенсионную карту и рабочий стаж в Германии?
несмотря. прожить 5 лет. возможно, попросят подтвердить, что муж эти 5 лет тоже проживал в Германии.
Несмотря на развод?
Да. 5 лет законного проживания с AK позволят получить DAK. Правда, могут потребоваться документы супруга, подтверждающие его статус в Германии.
Типа количества месяцев, когда она платила в пенсионную карту и рабочий стаж в Германии?
Она получила AK как член семьи гражданина ЕС, для нее нет таких требований. Важно, что бы муж был в Германии freizügigkeitsberechtigt в предшествующие 5 лет.
есть какие-то требования по знанию языка (типа наличия сертификата какого-то уровня)?
По какой причине (из разряда реальных) могут лишить этой карточки?
Как называется статус человека с такой карточкой?
все требования уже указаны выше. рекомендую также почитать FAQ.
Я седьмой год живу и мне каждые два года дают новый Aufenthalstittel, и ни разу не предложили Daue
самое разумное объяснение этого "феномена" - Вы пребываете в Германии не как супруга гражданина другой страны ЕС.
это предположение подтверждается в т.ч. тем обстоятельством, что Вы называете свой ВНЖ "Aufenthaltstitel", а не "Aufenthaltskarte".
Я седьмой год живу и мне каждые два года дают новый Aufenthalstittel, и ни разу не предложили Daue
А что удивительного? Если Вы не жена гражданина ЕС (не немца), то Dauer-AK Вам и не положена. (Иначе почему речь про Aufenthaltstitel?)
Если Вы жена немца, то, грубо говоря, могли бы получить NE через 3 года брака и пребывания в Германии при выполнении предпосылок, но даже и в этом случае в АБХ могут ничего не "предлагать".
Это мне напомнило немецкого мужа очень хорошей знакомой, который был уверен, что его жене сделают в АБХ всё, что "положено" жене немца, автоматически. Ха.Ха.Ха. В итоге она 6,5 лет продлевала временный ВНЖ, пока в каком-то разговоре не упомянула это. Я тогда на неё сильно наругалась (там
денег на 3 NE хватит, даже В1 давным-давно был сдан в рамках LiD). Она сказала мужу, что можно было бы уже получить NE, муж возмутился(!) такому заявлению (всё же делается "автоматически", как можно в этом сомневаться?!), но по настоянию жены позвонил-таки в АБХ и был просто ошарашен тем, что ему слово в слово подтвердили мои слова. Поэтому они быстро сделали термин, ездили вдвоем подавать её документы (она местами очень несамостоятельная, переспрашивает у мужа про всё, как правильно, типа, "он немец и знает лучше", хотя он часто просто ни сном. ни духом), в итоге она получила NE, но, как минимум, на 3,5 года позже, чем могла бы.
8.1.3 Erfüllt ein Ausländer die zeitlichen Voraussetzungen für die Erteilung der Niederlassungserlaubnis oder der Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG,
soll die Ausländerbehörde ihn auf die Möglichkeit der Antragstellung hinweisen (§ 82 Absatz 3).
Weist der Ausländer die Voraussetzungen für die Niederlassungserlaubnis bzw. die Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG nicht nach,
obwohl er auf den Rechtsanspruch hingewiesen wurde, darf die Aufenthaltserlaubnis antragsgemäß befristet verlängert werden.
8.1.3 Erfüllt ein Ausländer die zeitlichen Voraussetzungen für die Erteilung der Niederlassungserlaubnis oder der Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG,
soll die Ausländerbehörde ihn auf die Möglichkeit der Antragstellung hinweisen (§ 82 Absatz 3).
Weist der Ausländer die Voraussetzungen für die Niederlassungserlaubnis bzw. die Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG nicht nach,
obwohl er auf den Rechtsanspruch hingewiesen wurde, darf die Aufenthaltserlaubnis antragsgemäß befristet verlängert werden.
это - не текст закона.
Прошу меня извинить: я просто коллега дамы, мне хочется ей помочь, но подробно изучать этот предмет- нет достаточно времени. Честно. Можете просто сказать, чтобы я ей передал: нужно ли при запросе на получении DAK предоставлять какой-либо сертификат на знание немецкого языка?
Спасибо, Dresdner, за Вашу помощь. Я ценю это.
Прошу меня извинить, что "нагружаю": Вы не могли бы простым языком, что в случае супруга моей коллеги значит слово "freizügigkeitsberechtigt"?
Если очень простым - если он работал или получал пособия АЛГ1 и АЛг2, то он в это время был freizügigkeitsberechtigt.
И его жена, следовательно, тоже
нужно ли при запросе на получении DAK предоставлять какой-либо сертификат на знание немецкого языка?
Не нужно.
Все требования АБХ, которые ей озвучат, пусть дама просит ПИСЬМЕННО.
Чтобы не получилось, что сегодня АБХ нужно одно, а на втором термине - совсем другое
Тогда, думаю, многие были б признательны, если б вы смогли пояснить, какую силу в Германии имеют документы Bundesregierung, принятые в порядке реализации полномочий согласно Artikel 84 Absatz 2 des Grundgesetzes.
https://www.juraforum.de/lexikon/allgemeine-verwaltungsvor...
Allgemeine Verwaltungsvorschrift
Lexikon, zuletzt bearbeitet am: 22.06.2022
Eine Allgemeine Verwaltungsvorschrift ist eine Anordnung, welche seitens einer übergeordneten Verwaltungsbehörde gegenüber einer untergeordneten Behörde erlassen wird. Ziel von allgemeinen Verwaltungsvorschriften ist es, eine einheitliche Verwaltungspraxis und Rechtsanwendung innerhalb der Behörden zu erreichen. Es ist einer Behörde nicht gestattet, von einer Verwaltungsübung abzuweichen, wenn für diese eine entsprechende Verwaltungsnorm besteht.
Allgemeine Verwaltungsvorschriften besitzen grundsätzlich keine unmittelbare Wirkung auf die Bürger, da sie nur für die Verwaltung verbindlich sind. So können sie auch nicht - im Gegensatz zu Rechtsverordnungen - zum Klagegegestand seitens der Bürger gemacht werden.
Allgemeine Verwaltungsvorschriften können unter verschiedenen Bezeichnungen auftreten, beispielsweise:
Anordnung
Dienstanweisung
Erlass
Richtlinie
Technische Anleitung
Verfügung
Verwaltungsvorschriften dienen entweder der Regelung der Organisation oder der Findung einer Entscheidungsrichtung. Sollen sie dafür gelten, werden sie unterteilt in normkonkretisierende, norminterpretierende und ermesssenslenkende Verwaltungsvorschriften. Grundsätzlich besitzen sie keine Bindungswirkung nach außen. Dies bedeutet, dass ein Bürger keinen Anspruch darauf hat, dass die betreffende Behörde ihre Entscheidung gemäß einer Verwaltungsvorschrift trifft. Vielmehr obliegt es dieser, ihre Entscheidung unabhängig von den Verwaltungsvorschriften zu treffen. Ausnahmen hierbei bilden die normkonkretisierenden Verwaltungsvorschriften: sie besitzen eine Bindungwirkung, allerdings ist diese nur eingeschränkt, wenn ein nicht typischer Sachverhalt vorliegt. Der Grund hierfür ist darin zu finden, dass diese Vorschriften aufgrund einer gesetzlichen Grundlage geschaffen worden sind, beispielsweise die Technische Anleitung Lärm.
Исходя из того, что AVV служат лишь для определения направления принятия решений органом власти и не имеют обязывающего характера по принятию решения именно в соответствии с предписаниями AVV, сколь правомерна практика выдачи членам семьи граждан ЕС AK со сроком действия менее 5 лет, ограниченной сроком действия срочного трудового договора гражданина ЕС или же сроком действия загранпаспорта самого члена семьи гражданина ЕС?
Сам закон FreizügG §5 содержит четкое указание на пятилетний срок действия AK
Aufenthaltskarte für Familienangehörige von Unionsbürgern ausgestellt, die fünf Jahre gültig sein soll
и не содержит ни каких указаний на какие-либо альтернативные сроки действия AK, а так же не наделяет ABH правом определять по своему усмотрению срок действия AK. Вместе с тем, упоминание о возможном более коротком сроке действия AK содержит именно AVV.
Исходя из того, что AVV служат лишь для определения направления принятия решений органом власти и не имеют обязывающего характера по принятию решения именно в соответствии с предписаниями AVV, сколь правомерна практика выдачи членам семьи граждан ЕС AK со сроком действия менее 5 лет, ограниченной сроком действия срочного трудового договора гражданина ЕС или же сроком действия загранпаспорта самого члена семьи гражданина ЕС?Сам закон FreizügG §5 содержит четкое указание на пятилетний срок действия AK
Aufenthaltskarte für Familienangehörige von Unionsbürgern ausgestellt, die fünf Jahre gültig sein sollи не содержит ни каких указаний на какие-либо альтернативные сроки действия AK, а так же не наделяет ABH правом определять по своему усмотрению срок действия AK. Вместе с тем, упоминание о возможном более коротком сроке действия AK содержит именно AVV.
глагол "soll" имеет в немецком юридическом языке иное значение чем глаголы "wird" или "ist". я бы на месте "пострадавших" в любом случае подал протест и/или обратился в суд.
Спасибо большое!Ещё один вопрос: новую АК она получает в середине этого января, а 5-летний срок проживания в DE наступает в середине февраля.
Как быстро она может назначить термин в Ауслендерамте для получения уже DAK?
она может сразу запросить DAK.
глагол "soll" имеет в немецком юридическом языке иное значение чем глаголы "wird" или "ist"
Что именно следует из этого? Как следует в контексте немецкого юридического языка понимать процитированную выше норму закона, допускает ли она иные сроки действия? Мне и, полагаю, многим другим хотело бы услышать более развернутый ответ от Вас, т.к. не все владеют немецким юридическим.
Что именно следует из этого? Как следует в контексте немецкого юридического языка понимать процитированную выше норму закона, допускает ли она иные сроки действия? Мне и, полагаю, многим другим хотело бы услышать более развернутый ответ от Вас, т.к. не все владеют немецким юридическим.
глагол "soll" индицирует т.н. "Regel-Vorschrift", т.е. норму применяемую почти всегда кроме "атипичных" случаев.
Спасибо за пояснение.
глагол "soll" индицирует т.н. "Regel-Vorschrift", т.е. норму применяемую почти всегда
Т.е. данная модальность в юридическом языке имеет тот же обязующий контекст?
кроме "атипичных" случаев.
Что следует понимать под атипичностью, чем именно она должна определяться, если в законе нет указаний на такие случаи? Как такая трактовка согласуется с принципом правовой определенности.
Уже доводилось сталкиваться со случаями, когда немецкий юридический язык деформирует смысл норм права ЕС.
Был бы признателен Вам за ответ.
Что следует понимать под атипичностью, чем именно она должна определяться, если в законе нет указаний на такие случаи? Как такая трактовка согласуется с принципом правовой определенности.Уже доводилось сталкиваться со случаями, когда немецкий юридический язык деформирует смысл норм права ЕС.
это - не тот случай, когда надо ломать голову, потому что нормы права ЕС имеют приоритет и они достаточно четко описывают, когда AK выдается на 5 лет, а когда - на меньший срок.
это - не тот случай, когда надо ломать голову, потому что нормы права ЕС имеют приоритет и они достаточно четко описывают, когда AK выдается на 5 лет, а когда - на меньший срок
Ну не сказал бы
Сама Директива 2004/38 лишь определяет
Validity of the residence card
1. The residence card provided for by Article 10(1) shall be valid for five years from the date of issue or for the envisaged period of residence of the Union citizen, if this period is less than five years
Но в данном вопросе нормы права ЕС применяются не непосредственно, а через их имплементацию в национальный закон, который отражает точно далеко не все.
Кроме того, Директива 2004/38 ни коим образом не увязывает срок действия карты со сроком действия загранпаспорта или видом трудового договора гражданина ЕС. Но ABH такую привязку в сроках почему-то практикуют.
Ну не сказал бы
Сама Директива 2004/38 лишь определяет
Validity of the residence cardНо в данном вопросе нормы права ЕС применяются не непосредственно, а через их имплементацию в национальный закон, который отражает точно далеко не все.
1. The residence card provided for by Article 10(1) shall be valid for five years from the date of issue or for the envisaged period of residence of the Union citizen, if this period is less than five years
Кроме того, Директива 2004/38 ни коим образом не увязывает срок действия карты со сроком действия загранпаспорта или видом трудового договора гражданина ЕС. Но ABH такую привязку в сроках почему-то практикуют.
обращайтесь в суд. приведенного Вами определения для суда должно быть вполне достаточно.
обращайтесь в суд
Это вариант лишь для индивидуального решения. Да и работает судебнаой система ФРГ ни чем не лучше исполнительной. К тому же доступ к правосудию в Германии ограничивает существенная финансовая нагрузка на истца.
Это вариант лишь для индивидуального решения. Да и работает судебнаой система ФРГ ни чем не лучше исполнительной. К тому же доступ к правосудию в Германии ограничивает существенная финансовая нагрузка на истца.
судебная система ФРГ работает нормально. проигравшая сторона возмещает расходы.
Оба этих момента можно будет решить, если заполучить решение EuGH по поднятому Вами вопросу.
с этим имеются известные проблемы... интересно, как бы ABH в суде оправдывала ограничение срока действия карты сроком действия паспорта...
возможно это и "обычным" иностранцам помогло бы... 
с этим имеются известные проблемы
То, что решение о вовлечении EuGH в процесс принимает национальный суд на своё усмотрение?
интересно, как бы ABH в суде оправдывала ограничение срока действия карты сроком действия паспорта
Ну вот 
hostis подаст иск в суд - и узнаем 
возможно это и "обычным" иностранцам помогло бы
Разве только блукарточникам и, возможно, в некоей мере обладателям DA-EU, остальным бы просто продолжали выдавать ограниченные по сроку (национальные) АЕ аккурат под срок действия загранпаспорта.