Mehrstaatigkeit - Verlust von Rentenansprüchen
Добрый день!
Много лет назад обсуждалась возможность сохранения российского гражданства при получении немецкого (агрументом были серьезные финансовые убытки из-за потери российской пенсии): https://foren.germany.ru/other/f/25607262.html#Post2560726...
Есть у кого-то более свежий аналогичный опыт, особенно в BW? Если есть, поделитесь пожалуйста.
Спасибо
не забывайте при этом ухудшение права на пенсию (детали известны уже сейчас)
https://www.dfnpf.ru/journal/pension-system/pension-points
с 2025 уже сейчас (возможно, в будущем баллов будет нужно ещё больше) нужно мин. 15 лет страхового стажа и мин. 30 баллов.
если человек не заработает в Германии пенсию в размере соц. помощи (например, потому, что он приехал в среднем возрасте), то падает на социал.
финансово от получения пенсии из РФ он ничего не выиграет, но, по сравнению с не получающим её, поимеет огромные проблемы.
Возвращаясь к теме ветки.
Как я понимаю, общая сумма потерь пенсии должна быть сравнима годовым брутто-доходом в Германии
(https://im.baden-wuerttemberg.de/de/staatsangehoerigkeit/a... ). Вопрос такой: а как рассчитать эту общую сумму потерь? Сколько лет брать? Есть какие-то нормативы?
В России есть такое понятие "период дожития". Звучит печально и означает оценку количества лет на пенсии (к средней продолжительности жизни этот период имеет опосредованное отношение). Разумно предположить, что в Германии есть аналогичный термин, который используется при расчетах пенсионных выплат, и что ЕБХ будет руководствоваться какими-то нормами Deutsche Rentenversicherung на этот счет.
Итак, какой "период дожития" в Германии, кто знает?
Спрашиваю, поскольку мне это важно - в моем случае требования Anwendungshinweise выполняются только если брать 15 лет или больше (при разумном курсе рубля и
евро; кстати какой они курс берут тоже вопрос - Bundesfinanzministerium перестал публиковать курс рубля с марта - https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Download... ).
Как я понимаю, общая сумма потерь пенсии должна быть сравнима годовым брутто-доходом в Германии(https://im.baden-wuerttemberg.de/de/staatsangehoerigkeit/a... ). Вопрос такой: а как рассчитать эту общую сумму потерь? Сколько лет брать? Есть какие-то нормативы?
В России есть такое понятие "период дожития". Звучит печально и означает оценку количества лет на пенсии (к средней продолжительности жизни этот период имеет опосредованное отношение). Разумно предположить, что в Германии есть аналогичный термин, который используется при расчетах пенсионных выплат, и что ЕБХ будет руководствоваться какими-то нормами Deutsche Rentenversicherung на этот счет.
Итак, какой "период дожития" в Германии, кто знает?
Спрашиваю, поскольку мне это важно - в моем случае требования Anwendungshinweise выполняются только если брать 15 лет или больше (при разумном курсе рубля и евро; кстати какой они курс берут тоже вопрос - Bundesfinanzministerium перестал публиковать курс рубля с марта - https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Download... ).
если правильно помню, "период дожития" вычисляется именно как средняя продолжительность жизни в Германии минус возраст выхода на пенсию в стране исхода.
я пыталась аргументировать пенсией. ПФ РФ отказался подтвердить пенсию до выхода на неё. конечно, можно предоставить всякие выписки из госуслуг в подтверждение.
далее там был хитрый аргумент от ебх про то, что потери в размере годовой брутто-зарплаты должны возникать моментально после выхода из гражданства, что к пенсии не относится.
и как бы они смотрят ещё и на стаж в России.
я пыталась аргументировать пенсией. ПФ РФ отказался подтвердить пенсию до выхода на неё. конечно, можно предоставить всякие выписки из госуслуг в подтверждение.далее там был хитрый аргумент от ебх про то, что потери в размере годовой брутто-зарплаты должны возникать моментально после выхода из гражданства, что к пенсии не относится.
и как бы они смотрят ещё и на стаж в России.
это в BW происходило?
Спасибо за ответ.
В BW действует положение, что в случае потери пенсии учитываются все потери, а не одномоментные (пункт 12.1.2.5.3 в Anwendungshinweise из первой ссылки выше). С этого года ПФ РФ сам рассылает справки об ожидаемом размере пенсии. Правда справки посылают только людям старше определенного возраста и делают это только раз в несколько лет.
в Берлине)
сейчас нашла это письмо от ебх и там указывается, что in der bisherigen Rechtsprechung des Bundesverwaltungsgerichts wird explizit darauf verwiesen, dass die geltend gemachten wirtschaftlichen Und vermögensrechtlichen Nachteile im zeitlichen Zusammenhang mit der Aufgabe der bisherigen Staatsangehörigkeit entstehen müssten.
ссылки на конкретные решения, конечно, нет
А как думаете, текущая ситуация с мобилизацией как-нибудь может повлиять на возможность оставить гражданство? У меня часть квартиры родителей на меня записана, если я выхожу гражданство сейчас - то я теряю возможность продать эту часть не за 13% налога (или сколько там), и смогу только продать за 30%.
Ехать сейчас тоже не имею возможности в Россию чтобы продавать, да даже если бы и ехал, то билеты стоили бы больше 1200 евро. Не знаю, можно ли удаленно доверенность оформить на продажу квартиры?
>Если у Вас получится доказать Rentenansprüche, то тем лучше.
Попробую.
Непонятно только как они Lebenserwartung считают.
Lebenserwartung в Германии в 2019/2021 годах: 78,5 Jahren (Männer) und 83,4 Jahren (Frauen) - https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevo...
А "период дожития" - это оказывается "fernere Lebenserwartung" по-немецки - для 65-ти летних составлят 17,9 Jahre (Männer) und 21,1 Jahren (Frauen) - https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2021/...
78,5 - 65 = 13,5, а вовсе не 17,9! 83,4 - 65 = 18,4, а не 21,1!
Значит, если уж дожил до 65, то скорее всего ещё довольно долго протянешь 
Хорошо бы наш ЕБХ именно "fernere Lebenserwartung" учитывал. Я им про это в сопроводительном письме напишу конечно, но их же не переубедишь.