Двойного гражданства ждать еще долго
Привет всем, хочу поделиться не очень хорошей новостью: сегодня получила ответ от BMI через FragDenStaat: проект закона о гражданстве (Referentenentwurf) будет не раньше начала 2023 года, ну а окончательное принятие видимо в 3-4 квартале, если вообще будет. Вопрос, не исключат ли еще русских из этой истории, как думаете? Хотя многие депутаты на abgeordnetenwatch обещали, что закон будет до конца 2022 года.😢
Предположительно идет речь о следующем запросе: https://fragdenstaat.de/anfrage/modernes-staatsangehoerigkeitsrecht/
Sie bitten um Auskunft wann mit der in der Koalitionsvereinbarung angekündigten Modernisierung des Staatsangehörigkeitsrechts zu rechnen ist.
Zu Ihrem Anliegen teile ich gerne Folgendes mit: Die Modernisierung des Staatsangehörigkeitsrechts ist nicht Bestandteil des zweiten Migrationspakets.
Die Vorstellung eines Referentenentwurfs zur StAG-Änderung wird voraussichtlich Anfang 2023 erfolgen.
Подавайтесь... пока рассмотрение и будет вторая половина 23-го
Имеет смысл подаваться имено сейчас и в том, что текущие предпосылки к огражданиванию известны.
А вот если в будущем что-то изменится / ужесточится и как это изменится / ужесточится - reine Spekulation. Много неизвестного. Лучше работать с известным.
А как вы думаете, он в принципе будет или это просто болтовня была? Я просто не очень понимаю, в чем трудность внести эти изменения в закон, если на самом деле этого хотеть. Значит не очень хочется.если эта коалиция преждевременно не развалится, то я ожидаю, что она рано или поздно внесет соответствующий законопроект.
если эта коалиция преждевременно не развалится, то я ожидаю, что она рано или поздно внесет соответствующий законопроект.
мне лень заниматься раскопками, вроде в коалиционном договоре было что-то про меры, которые не позволили бы "наследовать" несколько гражданств поколениями?
Само введение двойного гражданства уже под БОЛЬШИМ вопросом
Deutsche Staatsangehörigkeit: FDP stellt sich gegen SPD-Pläne zur Einbürgerung (msn.com)
Die Kritik an den Plänen von Bundesinnenministerin Nancy Faeser (SPD) für eine beschleunigte Einbürgerung kommt nicht nur aus der Opposition, sondern auch vom Koalitionspartner FDP. "Jetzt ist nicht der Zeitpunkt für eine Vereinfachung des Staatsbürgerschaftsrechts", sagt FDP-Generalsekretär Bijan Djir-Sarai der Rheinischen Post. "Es gibt bisher keinerlei Fortschritte bei der Rückführung und Bekämpfung der illegalen Migration." Die Verleihung der Staatsangehörigkeit sei das Ergebnis einer gelungenen Integration in die deutsche Gesellschaft. "Sie darf nicht am Anfang des Integrationsprozesses stehen."
Обоснуйте:-)
Они хоть и младший член коалиции так сказать, но всеже, если они станут в позу, у других двух фракций не будет большинства.
Я руками и ногами за реформу так сказать из эгоистичных побуждений, и вот прям чуть расстроился когда с ФДП беда пришла откуда не ждали..
Согласен полностью - нет большинства, нет закона. Тем более, что и простые партийцы из других партий могут голосовать против. Тем более, что для большинства немцев этот закон не важен.
Помню рассказывал политолог один, как в Японии очень долго было три партии. Так первые две имели стабильно 40% голосов, а третья - около 20%. В результате первая и вторая партия менялись местами, уходя то в оппозицию, то становясь правящей. А третья всегда была в правительстве, т.к. без нее нельзя было сформировать правительство никак. И получала с этого всегда очень козырные посты.
Обоснуйте:-)Они хоть и младший член коалиции так сказать, но всеже, если они станут в позу, у других двух фракций не будет большинства.
Я руками и ногами за реформу так сказать из эгоистичных побуждений, и вот прям чуть расстроился когда с ФДП беда пришла откуда не ждали..
они не встанут в позу и не будут препятствовать тому, что заложено в коалиционном договоре. все эти заявления - буря в стакане воды, направленная скорее всего на ускоренное рассмотрение какого-нибудь проекта FDP. обычный торг.
Они хоть и младший член коалиции так сказать, но всеже, если они станут в позу, у других двух фракций не будет большинства.
если они встанут в позу, то это будет нарушение коалиционного договора и их собственной предвыборной программы. Если не будет большого общественного резонанса из-за которого весь светофор забьет на этот закон, то коалиция развалится и будут новые выборы.
Вообще удивительно и малоприятно что ФДП этого хрена вытащили зачем-то.
Вам надо срочно сдать тест LiD или Einbürgerungstest чтобы узнать как работают правительства в ФРГ :)
они не встанут в позу и не будут препятствовать тому, что заложено в коалиционном договоре. все эти заявления - буря в стакане воды, направленная скорее всего на ускоренное рассмотрение какого-нибудь проекта FDP. обычный торг.
В статье прямо указано, что исходят именно из НЫНЕШНЕЙ ситуации. Коалиционный договор заключался, мягко говоря, в совсем других реалиях, довоенных. И уже исходя из кардинально измененной ситуации в стране и мире, можно забить спокойно без потери лица на многие пункты того договора, форс-мажор, понимаете. Сейчас немцев интересуют многие более насущные, возникшие за последние 9 месяцев, проблемы, о которых на момент подписание коалиционного договора и не думали.
Да и примеров такого "торга" со стороны FDP я не припомню и имхо, да и для Германии имхо это не свойственно.
В статье прямо указано, что исходят именно из НЫНЕШНЕЙ ситуации. Коалиционный договор заключался, мягко говоря, в совсем других реалиях, довоенных. И уже исходя из кардинально измененной ситуации в стране и мире, можно забить спокойно без потери лица на многие пункты того договора, форс-мажор, понимаете. Сейчас немцев интересуют многие более насущные, возникшие за последние 9 месяцев, проблемы, о которых на момент подписание коалиционного договора и не думали.Да и примеров такого "торга" со стороны FDP я не припомню и имхо, да и для Германии имхо это не свойственно.
напротив, это весьма свойственно. в любом случае спорить об этом - бессмысленно. ближайшее будущее покажет, кто из нас прав.
лед тронулся, ибо Шольц уже заявил о поддержке этого всего.
"Те, кто живет и работает здесь постоянно, также должны иметь возможность голосовать и быть избранными со всеми вытекающими из этого правами и обязанностями", - уточнил канцлер Шольц. Однако он предупредил, что существуют ограничения на способность страны принимать иммигрантов.
Неужели мы выйдем на уровень Голландии, где уже давно вполне рационально разрешают голосовать тем, кто долго живет на этой территории? (прорыв!)
Ampel plant Punktesystem und schnellere Einbürgerungen
Anerkannte Fachkräfte mit einem gültigen Arbeitsvertrag sollen laut einem Eckpunktepapier, das ZEIT ONLINE vorliegt, einfacher als bisher nach Deutschland kommen können. Am Mittwoch soll das Kabinett das Papier beschließen
https://www.zeit.de/politik/deutschland/2022-11/staatsbuer...
Из свеженького. Мерц чуть переобулся. Система пунктов и в среду будет какая-то бумага.
Одобрения Бундесрата похоже тоже не нужно будет:
Ob die Union, ähnlich wie beim Bürgergeld, die Pläne der Ampel über den Bundesrat aufhalten kann, ist allerdings zweifelhaft. Wenn sich an den wesentlichen Inhalten des Gesetzentwurfs zur Änderung des Staatsbürgerschaftsrechts nichts ändern sollte, geht man im Innenministerium davon aus, dass er nicht zustimmungspflichtig sein wird
все эти заявления - буря в стакане воды, направленная скорее всего на ускоренное рассмотрение какого-нибудь проекта FDP. обычный торг.
как и следовало ожидать:
Kuhle: Die Erlangung der deutschen Staatsbürgerschaft ist das Ergebnis einer gelungenen Integration und steht nicht am Anfang. Deswegen müssen wir zunächst darüber sprechen, wer überhaupt in unser Land kommen soll. Dazu werden an diesem Mittwoch im Kabinett Eckpunkte eines Einwanderungsgesetzes beschlossen. Wenn wir dieses Gesetzgebungsverfahren abgeschlossen haben und ein funktionierendes Einwanderungsrecht in Deutschland haben, dann können wir gerne auch über das Thema Einbürgerung sprechen.
https://www.fdpbt.de/kuhle-interview-union-agiert-gegen-in...
Интересно, как он представляет себе реализацию вот этого желания:
сделать можно абсолютно всё, было бы желание.
есть же пример с опционной моделью: даётся определённый срок, по прошествии которого немецкое гражданство автоматически превращается в тыкву и человек становится иностранцем.
если это произошло в Германии - ему дадут ВНЖ (при соблюдении определённых условий), если вне Германии - то не дадут ничего
https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__38.html
в Германии полно детей с гражданством РФ и владеющим великим и могучим на разговорном уровне, нередко слабеньком.
а то и не владеющим совсем.
навряд ли у их детей русский будет лучше.
в КЗУ все бумажки на русском
вот будет номер, когда все эти люди придут отказываться от российского гражданства.
Сегодня в 14:40 дебаты в Бундестаге по этому поводу https://www.stern.de/news/bundestag-debattiert-in-aktuelle...
https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2022/kw48-de... включайте свои Фениксы
Deshalb sollten wir eine Möglichkeit finden, wie ein Vererben der doppelten Staatsbürgerschaft über mehrere Generationen hinweg ausgeschlossen wird.
это желание они высказывали уже в 1999 году и частично оно было даже осуществлено (в отношении рожденных за границей детей граждан ФРГ, родившихся за границей после 1999 года).
В тексте ничего полезного кроме NE за три года вместо 5 не увидел..
Где следует ждать Zusammenfassung по второму (не двойному, а второму) гражданству для граждан третьих стран?
Вспомнилось "Где про скорые помощи, *****?!" :)
Eckpunkte приняты. если они устроят FDP, можно ожидать, что они снимут свои "возражения" (которых на самом деле нет) по двойному гражданству. это - торг.
этих двух условий недостаточно.
родители таких детей сами должны родиться вне ФРГ начиная с 01.01.2000, причём оба, а гражданство ФРГ без проблем приобретается если ребёнка зарегистрировать в дип. представительствах ФРГ в течение 1 года со дня его рождения.
на практике таким родителям сейчас макс. 23 года (почти), поэтому ситуация, скорее, теоретическая, нежели практическая.
Eckpunkte приняты. если они устроят FDP, можно ожидать, что они снимут свои "возражения" (которых на самом деле нет) по двойному гражданству. это - торг.
я мельком смотрел выступления всех причастных в morgenmagazin и всё это время меня не покидало ощущение, что в теме никто из них не разбирается.
хотя бы в общем и целом
этих двух условий недостаточно.
родители таких детей сами должны родиться вне ФРГ начиная с 01.01.2000, причём оба, а гражданство ФРГ без проблем приобретается если ребёнка зарегистрировать в дип. представительствах ФРГ в течение 1 года со дня его рождения.
в очередной раз убеждаюсь, что Вы - не читатель, а писатель... может ли до 1.1.2000 родиться ребенок у человека, который сам родился после 1.1.2000?
Выскажу свое мнение и свое видение. Не утверждаю, что я права. Но это мое мнение, может я ошибаюсь
Думаю закон примут.
Обратили внимание, что в то же время хотят немного изменить закон о миграции? В сторону бальной системы для квалифицированных специалистов? Что то подобное есть в Канаде. Обратили внимание, что два этих законопроекта в одно и то же время?
Прислушивались к тому, что говорили политики, что нужна Qualifizierte Einwanderung
У меня есть немало знакомых хороших спецов, кто врачи, кто айтишники кто инженеры, но ни один из них не работает в Германии. С ними сталкивалась и сдружилась в разные периоды жизни, с некоторыми до сих остались контакты, кто из Индии, кто из стран Азии.
Но все мигрировали работать или в США, есть знакомые в Британии, Канаде (особенно несколько врачей), инжерены знакомые есть в Британии и Австралии.
Но ни один из них не приехал в Германию работать.
И я однажды обсуждала с ними этот вопрос, почему? Не со всеми конечно кого знаю, но с некоторыми
Ответы как правило плюс минус все упиралось в два пункта
1 язык
2 гражданство
Один мой знакомый инженер сказал, что в Германии слишком трудный язык в то время как английский знают хотя б на базовом уровне многие, в его случае он его знает отлично и именно на аглийском я с ним и общаюсь и самое главное, что он отметил (сказал "ладно язык то еще можно выучить"), но самое главное из за чего он не рассматривал Германию так это вопрос гражданства. Требование выхода из своего гражданства, то насколько труден сам процесс выхода из гражданства своей страны, сам факт выхода из граждантсва , что надо полностью терять связь с родиной, очень сильно его смущал
Спрашивала знакомую врача, она переехала в Канаду по программе квалифицированных специалистов.
Она тоже отметила, что планирует подавать на гражданство и для нее крайне важно, что она может сохранить свое также.
Так что мое мнение, что такой закон о возможности двойного гражданства сделает Германию более привлекательной для квалифицированной миграции.
Но это мое мнение, основанное лишь на опыте с моими знакомыми, кто переехал в разные страны именно по программе квалифицированных специалистов. Возможно я неправа, не настаиваю на своем мнении
я что-то писал о теории или о практике? к чему был Ваш комментарий?
блин, ну он же не может без этого. Чего стоит его топик с военкоматом )) (пишу как биограф, ссылки позже приведет 
aschnurrbart из специально сохраненных заметок)
А вообще давайте фиксировать факты а не строить предположения.
это желание они высказывали уже в 1999 году и частично оно было даже осуществлено (в отношении рожденных за границей детей граждан ФРГ, родившихся за границей после 1999 года).
очень частично. Как его можно реализовать полностью в условиях, когда живущие в Германии даже получив немецкое гражданство по опциону могут оставлять оба гражданства, я не представляю.
Speak My Language
очень частично. Как его можно реализовать полностью в условиях, когда живущие в Германии даже получив немецкое гражданство по опциону могут оставлять оба гражданства, я не представляю.
если я правильно помню, это то же самое, что старая редакция § 29, только относящаяся не к самими принявшим гражданство, а к их внукам.
но я думал что проект закона уже как бы к концу года будет готов/ и сегодня они будут обсуждать в том числе и двойное гражданство поэтому удивился почему в Eckpunkt этого нет
до конца года время еще есть. в заглавном сообщении вообще начало следующего года прогнозировали.
к внукам?? В смысле, немецкое гражданство у натурализованных и их детей будет не совсем полноценное?
ну да. как сейчас оно не вполне полноценное у граждан ФРГ, рожденных за границей после 1999 года. я лично думаю, что это продержится максимум до первого обращения пострадавших в КС.
Согласна с Вами
Тут нужно учитывать современные реалии. Мир становится глобальным. Люди живут и работают в разных странах, хорошие специалисты часто хотят флексибилитет. И это нормально
Вот сами подумайте
Допустим Вы классный инженер, молодой, у Вас еще целая карьера впереди
У Вас есть выбор мигрировать в Канаду (чисто для примера беру Канаду) или в Германию. Даже предположим и там и там язык для Вас не проблема, и там и там экономика плюс минус стабильная, оставим частные предпочтения в сторону как климат природа и тд, это у каждого индивидуально. Но в Канаде Вы легко через 5 лет получаете второе гражданство с опцией сохранить свое уже имеющееся, в Германии такой опции нет. Какую страну Вы выбирите для миграции?
Мне кажется нужно понимать, что современный мир меняется, он становится более глобальным и широким, границы расширяются и в условиях современного мира нужно подстраиваться под реальность и если Германия действительно желает стать привлекательной страной для квалифицированной миграции как Канада, Австралия, США то надо и условия создать более привлекательными.
Да, в Германии сильная соц защиа. Но в Канаде она тоже достаточно сильна
Но даже не о том речь... молодой квалифицированный спец ищет не соц помощь, он ищет карьру и флексибельность, жить в мире широких границ.
Потому я думаю, что вопрос двойного граждантсва нужно рассмотреть хотя бы с этой точки зрения и считаю, что ампел коалиция в этом вопросе смотрит далеко в будущее и понимает как меняется современный мир
Не совсем поняла в чем нарушение
Здесь обсуждается вероятность принятия закона или не принятия
Вот я и высказываю причины по которым считаю, что закон будет принят
Это первое
Второе, а почему это оцена законов запрещена? С каких пор я не могу высказать свое мнение о законопроекте? На секундочку в Германии действует Meinungsfreiheit и если я не ошибаюсь у меня есть граждансткое право высказать свое мнение и свою оценку тому или иному происходящему событию в этой стране
Поясите пожалуйста Ваш последний мне коммент
закрыто. Ваше мнение о том, каким должно быть иммиграционное законодательство в Германии, Вы можете предложить к обсуждению в форуме "Дискуссионный клуб".
по существу темы (из интервью от 28 ноября):
Frage: Ich habe eine Frage an das Innenministerium zu der Diskussion um das neue Einwanderungsrecht. In welchem Stadium befindet sich der Gesetzentwurf jetzt? Wann ist von der Prozedur her mit der Verabschiedung zu rechnen? Wann kann er in den Bundestag und den Bundesrat kommen, und wann könnte er Ihrer Vorstellung nach in Kraft treten?Kall: Vielen Dank für die Frage. Der Gesetzentwurf zur Modernisierung des Staatsangehörigkeitsrechts ist, wie am Freitag gesagt, so gut wie fertig. Er ist bei uns im Bundesinnenministerium erarbeitet worden und wird in Kürze - ich denke, in den nächsten Tagen - in die Ressortabstimmung gehen, also innerhalb der Bundesregierung abgestimmt werden, und soll dann bald im Kabinett behandelt werden.Alles Weitere nach dem Kabinettsbeschluss liegt dann natürlich in der Hand des Deutschen Bundestages, sodass ich hier keinen kompletten Zeitplan vorstellen kann. Aber so ist es geplant.Zusatzfrage: Ist der Abstimmungsprozess in der Bundesregierung vorangeschritten? Gibt es Einwände zum Beispiel seitens des Justizministers?Kall: Wie gesagt, beginnt die Ressortabstimmung erst. Aber wir reden über ein Vorhaben, das im Koalitionsvertrag sehr detailliert vereinbart ist. Auch die Jahreszahlen für Einbürgerungen und all das stehen im Koalitionsvertrag. Insofern sind wir sehr optimistisch, was die weitere Abstimmung angeht.Zusatzfrage: Ist angesichts der jetzigen Lage und zum Beispiel der Sanktionen gegen Russland und auch russische Staatsbürger in dem Gesetzentwurf eventuell vorgesehen, dass Bürger bestimmter Staaten angesichts der Politik dieser Staaten bei dem Prozess der Einbürgerung benachteiligt werden können?Kall: Ich kann jetzt noch keine fachlichen Fragen zu einem Gesetzentwurf, der noch gar nicht in der Ressortabstimmung ist, sondern zu dem die Abstimmung gerade erst beginnt, beantworten. Dafür bitte ich um Verständnis.Aber grundsätzlich geht es bei der Einbürgerung immer um die einzelne Person, die eingebürgert werden soll. Der Entwurf knüpft, wie es im Koalitionsvertrag angelegt ist, gerade an die Integrationsleistungen der einzelnen Person an, an die Sprachkenntnisse, an die Integration in Deutschland, und soll genau diese Integration honorieren. Insofern hat es viel mit den einzelnen Personen, die Deutsche werden wollen, zu tun, aber, denke ich, weniger mit anderen Faktoren.Frage: Herr Kall, es gibt dazu auch kritische Stimmen. Sie haben zwar eben schon darauf hingewiesen, dass das Vorhaben im Koalitionsvertrag erwähnt wird. Aber aus der FDP gibt es Kritik. Hat sie Sie überrascht?Kall: Wir können dazu nur sagen, dass wir den Koalitionsvertrag, die Vereinbarungen zum Staatsangehörigkeitsrecht, genau so umsetzen, wie sie getroffen wurden. Das ist ein zentrales Vorhaben dieser Koalition, verbunden mit dem klaren Bekenntnis dazu, dass Deutschland ein Einwanderungsland ist und sich dies auch in unserer Rechtsordnung niederschlagen muss. Das entspricht, wie gesagt, sowohl dem Koalitionsvertrag als auch der gemeinsamen Arbeitsplanung der Innenpolitikerinnen und Innenpolitiker der Ampelkoalition.Frage: Die FDP kritisiert vor allem den Zeitpunkt der Einführung und hält sie für derzeit nicht sinnvoll. Ist es technisch kompliziert, das Verfahren zu verschieben, oder könnte man zum Beispiel die Ressortabstimmung jetzt laufen lassen und die Verabschiedung verschieben?Kall: Die Verabschiedung eines Gesetzes im Deutschen Bundestag obliegt dem Deutschen Bundestag. Darüber, wann ein Gesetz verabschiedet wird, entscheiden letztlich die Fraktionen und die Abgeordneten. Wir als Bundesregierung legen den Gesetzentwurf vor. Aus unserer Sicht ist dafür ein guter Zeitpunkt. Es hat eine gewisse Zeit gebraucht, einen so komplexen und so grundlegend neuen Gesetzentwurf zu erarbeiten. Diesen legen wir in Kürze vor.Zusatzfrage: Zieht das Innenministerium angesichts der Kritik aus der FDP in Erwägung, das Verfahren zu verschieben oder zu vertagen?Kall: Da kann ich nur noch einmal sagen: Das entspricht genau so dem Koalitionsvertrag. Es ist ein zentrales Vorhaben, und es entspricht auch der gemeinsamen Arbeitsplanung der Innenpolitikerinnen und Innenpolitiker.Frage: Herr Kall, gehen Sie davon aus, dass das Gesetz so, wie es jetzt angelegt ist, im Bundesrat zustimmungspflichtig sein wird? Dazu gab es unterschiedliche Aussagen.Kall: Wir gehen davon aus, dass es so, wie es jetzt angelegt ist, im Bundesrat nicht zustimmungsbedürftig ist.Frage: Herr Kall, vielleicht können Sie eine Wissenslücke bei mir schließen. Der Koalitionsvertrag liegt mir jetzt nicht vor. Ist es wirklich so, dass diese Zeitspannen - fünf Jahre, drei Jahre - und auch die doppelte Staatsbürgerschaft da hineingeschrieben wurden?Kall: Ja. Das steht genau so darin.https://www.bundesregierung.de/breg-de/suche/regierungspre...