Einbürgerung и неверные данные о себе
В Германии с 1992 г., сегодняшний статус - Unbefristet / Niederlasungserlaubnis. С первого дня пребывания везде указываю ledig / keine Kinder. На самом деле разведён до въезда в Германию и есть ребёнок. И вот решил подать на Einbürgerung и выйти из гражданства Республики Беларусь. И вот как мне теперь анкеты немецкие заполнять? Как быть?
если ребенок в Германии и вы записаны отцом то ложь всплывёт по любому рано или поздно, и в самом плохом варианте будет отказ. Даже если это каким-то боком всплывёт уже после принятия вас в гражданство германии то может повлечь и аннулирование цулассунга. При выходе из гражданства РБ обязательно предоставляете копии свидетельств о рождении детей, о браке и разводе. Но поскольку это два независимых процесса то может это не вскроется. Но лучше не рисковать.
если ребенок в Германии и вы записаны отцом
Нет конечно, ребёнок и б/жена, я думаю, в Беларуси, конакты с ними я не поддерживаю. Документов о разводе, детях и т.п. у меня нет.
Даже если это каким-то боком всплывёт уже после принятия вас в гражданство германии то может повлечь и аннулирование цулассунга.
Под "Цулассунгом" Вы имеете в виду Einbürgerungsurkunde?
Тут всё не так просто....
Действительно, при подаче преднамеренно некорректных данных о себе есть риск лишиться гражданства Германии. Причём по немецкому закону можно аннулировать ранее выданное гражданство ФРГ даже если человек останется апатридом т.е. Лицом Без Гражданства. Срок исковой давности с момента огражданивания - 10 лет.
Однако это можно впоследствии опротестовать в Европейском Суде по Правам Человека и велики шансы на победу. По общеевропейским нормам отнять у человека единственное гражданство нельзя.
Вот почему рекомендуется отказаться от своего предыдущего гражданства (гражданств), вступая в немецкое гражданство. Даже если текущее или будущее законодательство позволяет созранить гражданство страны исхода. Так рисков меньше. 😃
Если у вас нет документов про развод и ребенка, это не значит что этого факта биографии нет. Вы уверены что жена не подавала на алименты и за вами возможно задолженность из-за которой не выйти из гражданства РБ? Во вторых в РБ эти данные есть в электронном виде в паспортной системе и значит утерянные свидетельства можно восстановить, что отсюда из Германии через консульство может полгода длиться....так что вопрос сложный
В Германии с 1992 г., сегодняшний статус - Unbefristet / Niederlasungserlaubnis. С первого дня пребывания везде указываю ledig / keine Kinder. На самом деле разведён до въезда в Германию и есть ребёнок. И вот решил подать на Einbürgerung и выйти из гражданства Республики Беларусь. И вот как мне теперь анкеты немецкие заполнять? Как быть?
Что написано́ пером, того не вырубишь топором.
Уже заявил.
Чё ты от форума хочешь?
У тебя две возможности:
1. Сознаться.
2. Не сознаваться.
Выбирай.
по немецкому закону можно аннулировать ранее выданное гражданство ФРГ даже если человек останется апатридом т.е. Лицом Без Гражданства. Срок исковой давности с момента огражданивания - 10 лет.
Было же вроде 5, не ?
У тебя две возможности:
На самом деле у ТС три возможности, или, скажем "две с половиной" 😉
Можно подождать, когда разрешат вступить в немецкое без выхода из беларусского.
Вроде этот т.н. Zweite Migrationspaket должны принять до конца 2022го.
Тогда будет меньше вариантов запар со стороны Беларуси, меньше шансов что оттуда что-то просочится, что кто-то что-то сольёт. Но выше шансы, что немецкое отнимут при наличии ещё одного, как писал выше.
В 2019 увеличили с 5 до 10 лет
https://www.bundesregierung.de/breg-de/suche/deutscher-pas...
А тем кто до 19-го получил также 5 остались ?
Не думаю. Придётся скрываться под маской крокодила на 5 лет больше. 😃
Ничего страшного, на самом деле. Кто 5 лет бегал, тот и 10 побегает.
Посмторим, не поднимут этот срок ещё больше при облегчении огражданивания в ФРГ в вышеупомянутом Втором Миграционном Пакете.
Ничего страшного, на самом деле. Кто 5 лет бегал, тот и 10 побегает.
ХЗ. У меня чисто технический вопрос т.к. раньше было, что
"те законы" оставались в силе даже после принятия "новых".
Кто подпадал под старый - те подпадали под старый, а кто под
новый то всё согласно новым. Ну по типу, что закон обратной
силы не имеет.
У меня чисто технический вопрос т.к. раньше было, что"те законы" оставались в силе даже после принятия "новых".
Кто подпадал под старый - те подпадали под старый, а кто под
новый то всё согласно новым. Ну по типу, что закон обратной
силы не имеет.
в данном случае ни о какой "обратной силе" речь не идет. решение об отзыве учреждение принимает на основании актуально действующего закона.
Ага. Раньше так вроде по ПП законам было до какой то даты и потом после.
Вот я про аналогию и спросил.
Ага. Раньше так вроде по ПП законам было до какой то даты и потом после.
Вот я про аналогию и спросил.
"до какой то даты и потом после" ЧТО?
Если у вас нет документов про развод и ребенка, это не значит что этого факта биографии нет. Вы уверены что жена не подавала на алименты и за вами возможно задолженность из-за которой не выйти из гражданства РБ? Во вторых в РБ эти данные есть в электронном виде в паспортной системе и значит утерянные свидетельства можно восстановить, что отсюда из Германии через консульство может полгода длиться....так что вопрос сложный
В 2004 получил новый паспорт РР-серии, в консульстве поздравили и пожали руку. Несколько раз уже был в Беларуси и вроде там всё норм, правда я там ни о задолжностях ни о другом подобном не интересовался.
В Германии с 1992 г., сегодняшний статус - Unbefristet / Niederlasungserlaubnis. С первого дня пребывания везде указываю ledig / keine Kinder. На самом деле разведён до въезда в Германию и есть ребёнок.
где конкретно Вы это указываете?
И вот решил подать на Einbürgerung и выйти из гражданства Республики Беларусь. И вот как мне теперь анкеты немецкие заполнять? Как быть?
лучше на все вопросы отвечать честно. в анкете есть вопрос о прошлых браках и детях?
На самом деле у ТС три возможности, или, скажем "две с половиной" 😉Можно подождать, когда разрешат вступить в немецкое без выхода из беларусского.Вроде этот т.н. Zweite Migrationspaket должны принять до конца 2022го.Тогда будет меньше вариантов запар со стороны Беларуси, меньше шансов что оттуда что-то просочится, что кто-то что-то сольёт. Но выше шансы, что немецкое отнимут при наличии ещё одного, как писал выше.
Так мне лучше ждать 2023 г. и потом в анкетах продолжать указывать то, что писал до сих пор? Или забыть про немецкое гражданство и тихонько сидеть и не рыпаться?
Или забыть про немецкое гражданство и тихонько сидеть и не рыпаться?
Решайте сами. Это Ваша жизнь, Ваша ответственность. Вам разумеется виднее Ваши риски и выигрыши.
Если не печёт, можно подождать чем закончится обсуждение Второго Миграционного Пакета. Пока точных сроков официально НЕТ. Есть некие заявления отдельных депутатов Бундестага, что вроде до конца 2022 должны принять... Как будет в реале, на фоне всех известных других экономических, политических вызовов, неизвестно. Следите на сайте Бундестага за их расписанием.
Если разрешат сохранять предыдущее, попытайтесь написать ПРАВДУ в анкете на гражданство. ЕБХ и АБХ не контачат вроде. В случае вопросов, напирайте, что не корректно понимали значение слов "ledig" и "Kinder". Типа думали, что речь идёт о жене и детях в Германии, по немецкому закону, из немецкого ЗАГСа. Типа не разобрались, не поняли, подчёркивайте, что Ausländer и всё что ранее было - это было в прошлом и готовы к сотрудничеству. Типа что по приезду в Германию как бы перевернули страницу, не думали, что немецким чиновникам интересны "хвосты" из Беларуси. Кто знает, может у Вас так на самом деле и было, я же не знаю....
Можете подавать заявку через Адвоката. Это вдвойне хорошо. И отмазка в любимом немцами стиле, типа я хотел "mich beraten lassen", Фахэксперт с 20-летним адвокатским стажем мне всё пояснил и т.п. Типа "мы люди простые, неучёные", а урождённые немцы нас на путь истинный наставили.
Указав ПРАВДУ Вы уберёте основание для потенциального шантажа в будущем, спилите "крючок", на который Вас могут посадить.
где конкретно Вы это указываете?
Во многих учереждениях, главные из которых пожалуй: Jobcenter, Wohnungsamt, Ordnungsamt
лучше на все вопросы отвечать честно. в анкете есть вопрос о прошлых браках и детях?
Да, причём очень обстоятельные.
Решайте сами. Это Ваша жизнь, Ваша ответственность. Вам разумеется виднее Ваши риски и выигрыши....
Ясно, большое спасибо.
Во многих учереждениях, главные из которых пожалуй: Jobcenter, Wohnungsamt, Ordnungsamt
не думаю, что указание неверных данных в отношении этих учреждений Вам чем-нибудь грозит. Вашу бывшую жену вряд ли можно было привлечь к Вашему содержанию.
Да, причём очень обстоятельные.
смысла врать не вижу.
На сколько я помню, никакое свидетельство о разводе не просят.
В анкете есть вопрос по бывшим. Надо написать, где родилась/родился и ФИО.
Кто их ищет-то. Кому это надо. Мой первый муж, например, умер. У меня нет свидетельства.
Как по мне, то начните уже жизнь с чистого листа без вранья. А там как будет, так и будет. Заполняем анкету честно, и живем спокойно дальше.
Выплывет, посыпьте пепел на голову. За такое не выгонят. Та и вряд ли АБХ и ЕБХ будут сверять анкеты. А уж посольство и ЕБХ, вообще не пересекаются.
За то, что вы ВНЖ оформляли и написали ледиг, что здесь не правда, вы и есть одинокий.
А за ребенка вы могли и не знать, теоретически. Тоже мне преступление. Алиментщик беглый.
Свидетельство о разводе, можете получить в том загсе, где разводились. Или в посольстве запросите.
Вегетарианство и все, что с ним связано
Как по мне, то начните уже жизнь с чистого листа без вранья. А там как будет, так и будет. Заполняем анкету честно, и живем спокойно дальше.
Так я и жил честно и спокойно все эти годы пока вот на днях на немецкое гражданство подавать не собрался. Взял в руки анкету, перечитал пару раз и чёт мне поплахело. Старею... Но вот почитал здесь ответы и советы на моё горе и вот меня уже и попустило. Жизнь продолжается 
Если вы не готовы писать в анкете правду, то зачем вам вообще немецкое гражданство?
Живите без него, как и жили до этого. Берегите свои нервы.
А в заявлении о гражданстве оно чем грозит, штрафом?
Отмена принятия решения вряд ли угрожает, т.к.
Eine rechtswidrige Einbürgerung ..... kann nur zurückgenommen werden, wenn der Verwaltungsakt durch arglistige Täuschung, Drohung oder Bestechung oder durch vorsätzlich unrichtige oder unvollständige Angaben, die wesentlich für seinen Erlass gewesen sind, erwirkt worden ist.
а бывшая жена и ребёнок (видимо, уже совершеннолетий) в Беларуси вряд ли играют какую-то роль в решении о предоставлении гражданства.
Speak My Language
А в заявлении о гражданстве оно чем грозит, штрафом?
Отмена принятия решения вряд ли угрожает, т.к.
Eine rechtswidrige Einbürgerung ..... kann nur zurückgenommen werden, wenn der Verwaltungsakt durch arglistige Täuschung, Drohung oder Bestechung oder durch vorsätzlich unrichtige oder unvollständige Angaben, die wesentlich für seinen Erlass gewesen sind, erwirkt worden ist.а бывшая жена и ребёнок (видимо, уже совершеннолетий) в Беларуси вряд ли играют какую-то роль в решении о предоставлении гражданства.
с одной стороны, да - не видно какую роль ответ на этот вопрос может играть, с другой - его, невзирая на это, все-таки задают.
Думаю, про детей спрашивают, чтобы оценить количество иждивенцев и достаточность дохода. Пкм мне так показалось из разговора.
Speak My Language
Думаю, про детей спрашивают, чтобы оценить количество иждивенцев и достаточность дохода. Пкм мне так показалось из разговора.
из какого разговора? 
На самом деле разведён до въезда в Германию и есть ребёнок.
а в СОР вы записаны отцом ребёнка?
я б написал: разведён, есть ребёнок
он всё равно с вашим огражданиваем гражданства ФРГ не получит
в Хессене про детей (если они не огражданиваются вместе с заявителем) не спрашивают совсем.
про нынешнего супруга - тоже
спрашивают про гражданство предыдущего супруга (очевидно, на предмет проверить: не "унаследовал" ли заявитель вместе с браком ещё и гражданство супруга)
https://innen.hessen.de/sites/innen.hessen.de/files/2022-0...
Не хочется теребить эту тему с эмоциональной стороны конечно, развод это не редкость и ничего в этом страшного нет, но.... как так получилось что вы даже не знаете где и как живёт ваш ребенок, он вообще не виноват в своем появлении, может он болен, нуждается в помощи, а может он вырос и хочет встречи с вами да не знает как к вам подобраться, но дело даже не в этом. Никто не знает как повернется ваша и их жизнь, у жизни бывает хорошее чувство юмора...но черт возьми, может то что вы записаны отцом ребенка и будете гражданином Германии может как-то в будущем помочь не только ребенку получить визу и выехать в Европу в какой-то экстренной ситуации, а может через какое-то время это окажется вдруг важным именно для вас и вашей души...взгляды меняются, жены меняются, дети остаются детьми, с документом или без.
За то, что вы ВНЖ оформляли и написали ледиг, что здесь не правда, вы и есть одинокий.
Не совсем, это 2 разных термина в немецком:
ledig и geschieden.
Это совершенно к теме ветки не относится. А так то, ребенок может с рождения или малолетства давно уже другого отца иметь.
Ну вот так и плохо перевел, теперь исправил ошибку.
Конечно плохо, что от ребенка забежал, но к данной ситуации это отношения не имеет.
Вегетарианство и все, что с ним связано
Если вы не готовы писать в анкете правду, то зачем вам вообще немецкое гражданство?
С чего Вы взяли, что я не готов? Мне же здесь доходчево объяснили как надо заполнять анкету и я двумя руками за.
Не хочется теребить эту тему с эмоциональной стороны конечно, развод это не редкость и ничего в этом страшного нет, но....
Уважаемая Anuta2, спасибо Вам за участие в этом топике и желание мне помочь, но всё же смею дать вам совет: "Не копайте глубоко в личной жизни незнакомого человека и не судите его онлайн".
СОР - это Свидетельство О Рождении
У меня нет никаких документов о бывшем браке и ребёнке. Всё это надо будет запрашивать через консульство, как я понял из топика.
Это ни в коем случае не осуждение было, я имела ввиду больше возможно правовой аспект, аспект возможности въезда, визы, встретится...ну кто знает??? Может и наследства, эти все моменты могут всплыть нечаянно нежданно и создать или решить проблемы... критика тут ни причем.
немцам точно пофик. в Белор посольстве могут быть вопросы.
Я когда выходила из укр - была уже в германии разведена, но для украины - замужем. Подавала на выход как замужняя, не хотела переводить все эти бумажки. А в Германии уже показывала развод.
Никому не говорите и никак это для немцев не всплывет вообще. А в белор. посольстве вам нужно буде сказать, т.к. нужна будет справда что нет долгов по алиментам и т.д.
А почему бы вам не задать этот вопрос чиновнику, который ведёт ваше дело по гражданству, чтобы не возникло неприятностей?
Что вам мешает это сделать?
Я бы так и сделал на вашем месте.
ЕБХ и АБХ не контачат вроде.
Я до сих пор в полной уверенности, что ЕБХ КА позвонило или попило кофе с АБХ КА, т.к. сидят они на разных этажах в одном здании, поэтому через месяц нам согласовали гражданство. По принципу "дайте им всё, чтобы больше нам мозги не конопатили".
На сколько я помню, никакое свидетельство о разводе не просят.
Просят с апостилем и переводом. Даже если брак был начат и закончен вне Германии, а бывший к ФРГ и даже к ЕС отношения не имеет вообще.