Как Германия узнает, что человек получил российское гражданство?
Как Германия может об этом узнать?
Ой, мир не без "добрых" людей. 
Запросто могут настучать "доброжелатели". Это проще, чем кажется.
Именно поэтому тот, кто поосторожнее, НИГДЕ о получении российского гражданства не пишет, в том числе и на форумах молчит.
Как Германия узнает, что человек получил российское гражданство?
Ой, мир не без "добрых" людей.
поосторожнее, НИГДЕ о получении российского гражданства не пишет, в том числе и на форумах молчит.
Все?
Кто будет стучать? МВД РФ?
Нет.
Ну, кто-то из доброжелателей настучит.
А как доказать?
Делать запрос из Германии в РФ?
РФ этот запрос проигнорирует, ибо это внутреннее дело РФ.
н.а.
Считаю необходимым пояснить появление этого вопроса.
Вопрос был задан на форуме Консульские вопросы. Затем перенесен сюда.
Ситуация следующая:
гражданка Германии, имея ВНЖ в России, вьехала на территорию РФ и, во время пребывания получила гражданство РФ, имея гражданство ФРГ.
Теперь она не может, как гражданка РФ, выехать из РФ без загранпаспорта РФ.
Но юзеры указали на более катастрофическое обстоятельство:
вступив в гражданство РФ, она автоматом теряет гражданство ФРГ.
Отсюда и возник вопрос.( см. заглавие ветки).
У неё уже нет ни внж в россии ни немецкого гражданства. Если бы она получила рос. гр-во в Германии, в консульстве, она могла бы сейчас обратиться за внж в Германии. А сейчас она даже въехать в Германию не имеет права. Только делать российский загран и ставить туда визу.
Въезд по райзепасу уже будет нелегальным вьездом
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
А сейчас она даже въехать в Германию не имеет права. Только делать российский загран и ставить туда визу.Въезд по райзепасу уже будет нелегальным вьездом
а если она включит дурку, типа ничо не знала и ничо не ведала что творю, то какие правовые последствия её ожидают если въезд удастся?
Может её под дементную закосить?
У неё уже нет ни внж в россии ни немецкого гражданства.
Если у неё российское ВНЖ в немецком паспорте до конца этого года, к примеру, то, протягивая немецкий паспорт на контроле, кто догадается, что у неё российский паспорт в сумочке лежит?
Кто будет стучать? МВД РФ?
А почему бы и нет? только это называется не "стучать", а "обмениваться информацией" (Datenabgleich) Делается это или будет делаться нам тут скорее всего всем неизвестно. То, что налоговая РФ обменивается информацией с Германией например известно. Кстати исходя из этого обмена тоже могут немецкие власти извлечь информацию о потенциальных правонарушителях в том числе и не только налогового законодательства, но и тех законов о которых тут речь.
Russland beteiligt sich am automatischen Datenaustausch vo...
Во первых штампик наверняка аннулировали.
Так вот об этом и спрашиваю.
А во вторых вы предлагаете показывать недействительные, фактически фальшивые документы на обеих границах?
Почему "документЫ"? Документ. ОдЫн. Немецкий. Но бегать туда-сюда через границу невозможно, конечно. Если только один раз, чтобы вернуться в Германию.
Теперь она не может, как гражданка РФ, выехать из РФ без загранпаспорта РФ.Но юзеры указали на более катастрофическое обстоятельство:вступив в гражданство РФ, она автоматом теряет гражданство ФРГ.
А цель у неё какая? Уехала жить в Россию, без принуждения, чего она теперь хочет?
на обеих границах?
На каких обеих? Ей достаточно вьехать в любую страну ЕС по германскому паспорту, российский сжечь , добраться до Германии, германский паспорт тоже сжечь и спокойно жить дальше с ПА. Или въехать в КЗ по росс.паспорту, опять же сжечь, сесть на самолет по германскому паспорту и прилететь в Германию .
Die deutsche Staatsangehörigkeit geht automatisch per Gesetz verloren, wenn jemand auf Antrag eine ausländische Staatsangehörigkeit annimmt (z.B. durch Einbürgerung). Es sei denn, er hat zuvor eine schriftliche Genehmigung der zuständigen deutschen Behörde erhalten, die ihm die Beibehaltung der deutschen Staatsangehörigkeit erlaubt. Der Verlust tritt ebenfalls nicht ein, wenn ein Deutscher die Staatsangehörigkeit eines anderen Mitgliedstaates der Europäischen Union oder der Schweiz hat.
https://www.bundesregierung.de/breg-de/suche/verlust-der-d...
А когда ее спросят, почему вы использовали для въезда фальшивые документы и не сообщили о получении другого гражданства, она ответит - "так мне dazan написал, что так можно" и ее сразу тогда отпустят и даже извинятся. И ее, конечно же, не посадят в тюрьму/выгонят из страны.
Помню старую тему, жалко сейчас не найду сразу, там один человек спрашивал насчет квартиры в России и грундзихерунга. Если указать, что есть квартира в РФ - заставят продавать и жить сначала на эти деньги, а уж потом на грундзихерунг подавать. Ему такие же умные люди посоветовали не указывать, ну кто будет это проверять, все так делают и все сходит с рук и т.д. Потом тема от того же человека - "ааа, помогите, все тайное стало явным, штрафы, требуют вернуть полученные деньги". И как то советчики первые куда-то подевались сразу.
На каких обеих? Ей достаточно вьехать в любую страну ЕС по германскому паспорту, российский сжечь , добраться до Германии, германский паспорт тоже сжечь и спокойно жить дальше с ПА. Или въехать в КЗ по росс.паспорту, опять же сжечь, сесть на самолет по германскому паспорту и прилететь в Германию
Данная схема вьезда может конечно сработать - это вполне вероятно. Но является явным и серьёзным нарушением многих немецких законов.
То есть на подобный запрос можно ответить в духе "авыдокажите"?Что-то сомневаюсь что подобный видешпрух пройдёт
с правовой точки зрения дело именно так и обстоит: бремя доказывания утраты гражданства целиком лежит на государстве (а в отношении приобретения гражданства - на гражданине).
А Verwaltungsgerichtshof München, считает иначе https://www.mth-partner.de/auslaenderrecht-anwalt/auslaend...
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Немецкого гражданства уже нет
Не, подождите. Оно пока есть, пока органы в Германии не знают о наличии российского гражданства.
Теперь, процесс лишения немецкого гражданства не одномоментный. Это процесс временной.
И пока он, процесс, идёт, гражданство германское есть.
Когда он закончится - гражданства германского нет.
Правда, с числа принятия российского гражданства.
для такого требования должны быть достаточно веские основания.
То есть на подобный запрос можно ответить в духе "авыдокажите"?
Что-то сомневаюсь что подобный видешпрух пройдёт
А презумпция невиновности?
Подозреваемый не обязан доказывать свою невиновность или виновность.
Это прерогатива соответствующих органов.
Теперь если только новый миграционгезетц разрешающий мультигражданствовступит в силу, если там будет пункт о разрешении принятия нового гражданства, и то с подвохом, поскольку на момент приобретения гражданства Германии и РФ действовало правило либо либо...но по идее новые законы не должны ухудшать положение граждан, и при принятии нового старый становится нерабочим. Я так понимаю?и да при принятии гражданства Германии берут подпись про условия аннулирования при даче ложных сведений, при принятии другого гражданства, так что этот аргумент не прокатит-не знал что подписывал.
Если у неё российское ВНЖ в немецком паспорте до конца этого года, к примеру, то, протягивая немецкий паспорт на контроле, кто догадается, что у неё российский паспорт в сумочке лежит?
Не прокатывает.
В ее ВНЖ в России фамилия написана кириллицей.
Пограничники РФ пробивают эту фамилию по базе данных, а там - гражданка РФ.
Если у нее загранпаспорт РФ(а без него не выехать), то штамп о выезде ставят в загранпаспорт РФ.
И тогда у пограничников Германии на въезде вопрос:
А где в германском загранпаспорте штамп о выезде из РФ?
Капкан.
Так лохануться конечно это надо уметь, особенно при нынешних условиях и политобстановке, когда по визе уже и не въехать в ЕС с рус.паспортом. Ну конечно если человек на весах своих интересов взвесил что хочет остаток жизни жить в России, там есть на что и где жить, то может и не велика потеря...
Вы ошибаетесь. Гражданство Германии с получением другого без BBG исчезает автоматически,
Товарищу уже много раз это обьясняли. Ссылки в 2 темах на закон соответствующий приводили. Но он видимо сам себе доказывает что-то. Возможно его тема напрямую как-то лично задевает и он не хочет видеть реальность и/или не в состоянии понять эту обьективную реальность.
это стадии принятия неизбежного, отрицание гнев, торг, депрессия и тд. Вроде речь идёт о матери, поэтому последствия этого довольно драматичны могут быть для дальнейшей жизни и посещений.
Тему про мать начал в другой ветке другой юзер. И он кстати совершенно адекватно и быстро понял что к чему (как мне показалось). А этот товарищ про свою мать ничего не писал. Возможно тема задевает товарища напрямую лично. Учитывая как настойчиво и местами даже агрессивно он эту тему в 2 ветках сопровождает
И тогда у пограничников Германии на въезде вопрос:
Сейчас нет перехода российско-немецкого 
Ей всё равно ехать через третьи страны.
А где в германском загранпаспорте штамп о выезде из РФ?
Преувеличиваете значение этого штампа.
Капкан.
Нет. ВНЖ в немецком паспорте когда заканчивается? Вот если оно просрочено, то это "царапнет" глаз любого пограничника.
небось, на могилки хотела ездить без визы.
Обычно задерживаются из-за ухода за больными родственниками.
Но ВНЖ российские многогодичные действительно дают. И через три года, если не ошибаюсь, то бывшим советским гражданам русскоговорящим дают российское гражданство.
Кто-то её надоумил и гражданство получить.
А Verwaltungsgerichtshof München, считает иначе https://www.mth-partner.de/auslaenderrecht-anwalt/auslaend...
это судебное решение только подтверждает высказанную мной ранее мысль:
для такого требования должны быть достаточно веские основания.
в частности выясняется, что началось дело с того, что какой-то доброхот переслал в ABH документы, свидетельствующие о принятии истцом турецкого гражданства. и именно это было решающим:
Nach § 86 Abs. 1 Satz 1 Halbs. 2 VwGO sei der Kläger bei der Aufklärung des Sachverhalts heranzuziehen. Dies gelte insbesondere für die in seine Sphäre fallenden Tatsachen. Es handele sich dabei neben der prozessualen Pflicht zugleich auch um eine materielle Mitwirkungspflicht. Zwar sei diese im Feststellungsverfahren von Amts wegen nach § 30 Abs. 1 Satz 3 StAG ohne nähere Anhaltspunkte nicht gegeben. Etwas anderes gelte aber dann, wenn wie hier erhebliche Anhaltspunkte dafür sprächen, dass ein Wiedererwerb einer anderen Staatsangehörigkeit erfolgt sei und ohne Mitwirkung des Betroffenen die vollständige Aufklärung der näheren Umstände des Wiedererwerbs unmöglich sei. Diese Umstände seien im Fall des Klägers der der Behörde übersandte Personenstandsregisterauszug sowie die Kopie des türkischen Personalausweises des Sohnes des Klägers.
База данных обьединенная.
Не выдумывайте. Никакие, к примеру, турецкие пограничники не имеют никакого доступа к базам данных российских подданных. Она протягивает немецкий паспорт в Стамбуле и улетает в Мюнхен.
Т.е. въезд на территорию Германии по недействительным документам - это административка?!😮
смешались в кучу кони, люди... (c)
Дык это gendy смешал.
(с)могли бы не ставить.😃
После решения о лишении немецкого гражданства, с момента получения российского, следует депортация из Германии.
Почему?
Неправомерный въезд в Германию.
Единственный вариант - объявить себя политической беженкой.
Подача заявления на получение гражданства РФ было наверняка до начала СВО.
После начала она против, ну и т.д. и т.п.
То есть на подобный запрос можно ответить в духе "авыдокажите"?
да можно ничего не делать просто игнорировать ,и что будет ?
Кстати и в самом запросе должно быть не просто ..нам известно, а изложены факты и
Вторая страница,что будет если не ответите на запрос.
Не надо перекладывать с больной головы на здоровую.
Послушайте, я Вас не оскорблял.😃
С чего Вы решили, что у оппонента больная голова?
Оппонент может заблуждаться, но...Вы врач, чтобы ставить диагнозы?
Нет. Вы - моде... ратор...по профессии.
В себя придите.
Правила форума соблюдайте.
В данном случае смогли предоставить аусвайс сына, который собственно ничего не доказывает. С таким же успехом может быть приняты свидетельства, а точнее доносы. В любом случае амт должен знать кого подозревать
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Она протягивает немецкий паспорт в Стамбуле и улетает в Мюнхен.
И спокойно живет до конца жизни как гражданка Германии, если не станет фигурантом международного скандала или объектом разработки БНД или ФШ.
Я уверен, что таких граждан в Германии если не миллионы, то точно сотни тысяч.
И спокойно живет до конца жизни как гражданка Германии, если не станет фигурантом международного скандала или объектом разработки БНД или ФШ.
достаточно перейти дорогу какому-нибудь родственнику или даже знакомому.
Я уверен, что таких граждан в Германии если не миллионы, то точно сотни тысяч.
уверен, что гораздо меньше.
теоретически можно попробывать получить ВНЖ
если она была гражданкой ФРГ хотя бы 1 год...
Можно было бы, если бы она получила гражданство не выезжая из Германии, а так она это внж потеряла не успев получить из-за переноса центра жизненных интересов. Выезд надолго, да ещё с получением иностранного гражданства точно туда подпадает
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Копии аусвайса третьего лица хватило. Почему не должно хватить свидетельских показаний именуемых доносом?
если на немецкого гражданина в третьем поколении поступит донос, что он приобрел гражданство 40 государств, он должен нести справки из консульств всех этих государств? на каком, собственно, основании?
Можно было бы, если бы она получила гражданство не выезжая из Германии, а так она это внж потеряла не успев получить из-за переноса центра жизненных интересов. Выезд надолго, да ещё с получением иностранного гражданства точно туда подпадает
нельзя что-либо потерять, не успев получить.
Можно было бы, если бы она получила гражданство не выезжая из Германии, а так она это внж потеряла не успев получить из-за переноса центра жизненных интересов
Кто кого куда не выпустит?
Немецкое гражданство ещё есть.
Или дайте ссылку на лишение ее немецкого гражданства от соответствующих германских органов.
Его пока нет. А нет решения - есть германское гражданство.
Кто кого куда не выпустит?Немецкое гражданство ещё есть.
Или дайте ссылку на лишение ее немецкого гражданства от соответствующих германских органов.
Его пока нет. А нет решения - есть германское гражданство
германского гражданства нет. это - юридический факт, никак не связанный с тем, когда он будет установлен в административном порядке.
Нет у неё уже немецкого гражданства.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=39589209&Bo...
Как быть с категорией людей, выехавших по советским паспортам, из СССР, а потом массово обзаведшихся российскими?
То есть имеете в виду, что они выехали, получив второе гражданство немецкое? Всё нормально у них.
После приобретения немецкого гражданства они приняли иное гражданство...
Вы сказали про советских людей.
Как быть с категорией людей, выехавших по советским паспортам, из СССР, а потом массово обзаведшихся российскими?
Вы хотите сказать, что выехали с советскими паспортами КазССР, а потом приняли российское?
Вы сказали про советских людей.
Вы хотите сказать, что выехали с советскими паспортами КазССР, а потом приняли российское?
вообще он ничего не говорил о принятии российского гражданства - только о получении российских паспортов. под "советскими людьми" вероятно подразумевались люди, которые переселились в Германию еще во времена существования СССР (т.е. до конца 1991 года). причем возможность принятия ими росссийского гражданства была явно исключена ("У тех, по-ходу, вообще никакого гражданства нет")
причем возможность принятия ими росссийского гражданства была явно исключена
Да, щаз... По старой редакции закона РФ, в начале 90-х, можно было спокойно принять российское гражданство и получить паспорт в консульстве, не выезжая в Россию. Не было этого 1992 года. Ибо откуда столько не прошедших проверку наличия гражданства?
Просто лично знаю людей, де-юро, без российского гражданства, но, де-факто, имеющих актуальные российские паспорта.
Кстати, если мне не изменяет память, эта тема уже была на форуме, если не в ФАКе, лет много тому назад. Как параллель с детьми турецкоподданных.
Да, щаз... По старой редакции закона РФ, в начале 90-х, можно было спокойно принять российское гражданство и получить паспорт в консульстве, не выезжая в Россию. Не было этого 1992 года. Ибо откуда столько не прошедших проверку наличия гражданства?
Просто лично знаю людей, де-юро, без российского гражданства, но, де-факто, имеющих актуальные российские паспорта.
Вы противоречите себе. все приобретения гражданства РФ, произведенные в соответствии со "старым" законом, признаются в "новом". в частности сакраментальный "1992 год" - именно из старого закона. упомянутый Вами феномен наличия российского паспорта без гражданства объясняется безалаберностью консульских работников, выдававших паспорта без соблюдения должной процедуры, то есть без приобретения этими людьми гражданства РФ. подробности - в форуме "Консульские вопросы".
Кстати, если мне не изменяет память, эта тема уже была на форуме, если не в ФАКе, лет много тому назад. Как параллель с детьми турецкоподданных.
в FAQ эта тема по прежнему присутствует. Вы просто в него давно не заглядывали.
А что?
Вот это.
Как быть с категорией людей, выехавших по советским паспортам, из СССР, а потом массово обзаведшихся российскими?
Они никакого отношения не имеют к вопрошаемой ситуации.
То есть на подобный запрос можно ответить в духе "авыдокажите"?
Что-то сомневаюсь что подобный видешпрух пройдёт
а если завтра "доброжелатель" сообщит в компетентные органы, что я получил гражданство Северной Кореи, мне оттуда справку об отсутствии гражданства нести?