Deutsch

убежище для россиянина, не имеющего загранпаспорта

2003  1 2 все
Fick_Toleranz постоялец23.09.22 18:53
Fick_Toleranz
23.09.22 18:53 

человек из России, призывного возраста, отслуживший и не желающий мобилизироваться, хотел бы получить убежище в Германии (сегодня видел новость о том, что Германия готова предоставлять убежище "уклонистам" от мобилизации из РФ).

Проблема в том, что у человека давно истёк срок годности загранпаспорта и оформить его сейчас находясь на территории РФ - затея бессмысленная.


Есть ли какой-то легальный путь пересечения границы без заграна, с учетом сложившейся ситуации?


#1 
МишаЗГВ старожил23.09.22 19:23
МишаЗГВ
NEW 23.09.22 19:23 
в ответ Fick_Toleranz 23.09.22 18:53, Последний раз изменено 23.09.22 20:14 (Dresdner)

Попробуйте через госуслуги заказать паспорт. Но опасность в этом есть та ,что через госуслуги тоже отправляют повестки.

#2 
Fick_Toleranz постоялец23.09.22 20:02
Fick_Toleranz
NEW 23.09.22 20:02 
в ответ МишаЗГВ 23.09.22 19:23

загранпаспорт сейчас заказывать человеку из первой группы призыва это очень плохая идея

#3 
  Варшут завсегдатай24.09.22 00:05
NEW 24.09.22 00:05 
в ответ Fick_Toleranz 23.09.22 18:53

Наверное, только в эти страны можно уехать, сегодня слышала, что в Беларуссии уже отлавливают, не знаю, насколько правда.


  • Белоруссия (виза не требуется, срок пребывания без регистрации — 90 дней);
  • Казахстан (30 дней с возможностью продления на 60 дней, без визы);
  • Киргизия (срок пребывания без визы до 90 дней);
  • Армения (180 дней).


#4 
Fick_Toleranz постоялец24.09.22 00:23
Fick_Toleranz
NEW 24.09.22 00:23 
в ответ Варшут 24.09.22 00:05

речь про Германию сейчас, а не про другие страны

#5 
JensT прохожий24.09.22 03:54
NEW 24.09.22 03:54 
в ответ Fick_Toleranz 23.09.22 18:53

Тоже интересует данный вопрос. Похоже, единственный реальный вариант - по морю. Скооперироваться всем желающим и арендовать небольшой паром? Безумная идея, конечно, но попробовать можно.

#6 
  Dens123 прохожий24.09.22 06:40
NEW 24.09.22 06:40 
в ответ Fick_Toleranz 23.09.22 18:53

просить убежище в посольстве нельзя. нужно выехать из России в любую страну ЕС и, согласно дублинскому соглашению, сразу же там обратиться к пограничникам или в полицию с просьбой о предоставлении убежища.


без заграна можно выехать только в определенные страны:


https://meduza.io/feature/2022/09/21/kuda-bezhat-iz-rossii...

#7 
awkward коренной житель24.09.22 07:19
NEW 24.09.22 07:19 
в ответ Fick_Toleranz 23.09.22 20:02
загранпаспорт сейчас заказывать человеку из первой группы призыва это очень плохая идея

не то время чтобы выбирать между хорошими и плохими, осталось только "плохо" и "еще хуже"

#8 
firestream коренной житель24.09.22 08:49
NEW 24.09.22 08:49 
в ответ Fick_Toleranz 23.09.22 18:53

Никак, загран тоже не поможет, нужна виза. Без нее на самолет не посадят, а как ещё в Германию добираться?


В общем, только нелегально, а потом доказывай еще, что от призыва бежишь. Все эти заявления гроша ломанного не стоят. Если кому повезло уже в Германии оказаться на момент начала мобилизации, вряд ли выгонят из страны теперь. В остальном, нет смысла фантазировать

#9 
firestream коренной житель24.09.22 08:53
NEW 24.09.22 08:53 
в ответ Fick_Toleranz 23.09.22 18:53

Да, если и так не очевидно, убежище в посольстве никто не даст, максимум Шенгенскую визу поставят, но даже этого Германия никому не обещала. Упрощённый режим отменили, теперь рассматривают долго

#10 
Fick_Toleranz постоялец24.09.22 10:53
Fick_Toleranz
NEW 24.09.22 10:53 
в ответ firestream 24.09.22 08:49, Последний раз изменено 24.09.22 10:55 (Fick_Toleranz)
В общем, только нелегально, а потом доказывай еще, что от призыва бежишь.

Давайте вспомним, что:


Литва, Латвия, Эстония и теперь Финляндия закрыли свои границы для Россиян, даже у кого есть шенгенская виза.

Польша тоже этой риторики придерживается.


Оформлять загран на территории РФ значит лишний раз отсвечиваться и рисковать получить повестку. Далее, еще же нужно визу как-то получить, что тоже занимает время, а счёт сейчас реально на часы.


Товарищ, о котором идёт речь, не собирался путешествовать, поэтому не продлил свой загранпаспорт, но вот объявлена мобилизация и ему не остаётся ничего, кроме как пересечь границу нелегально, чтобы попросить убежище в Германии (Германия на словах выразила готовность принимать "отказников" от мобилизации)


Еще важный момент:


Если человек бежит из своей страны, спасая свою жизнь и жизнь своих близких, он может и незаконно пересечь границу и использовать подложные документы. Конвенция 1951 года предполагает такую возможность. Статья 31 Конвенции гласит:
«Договаривающиеся государства не будут налагать взысканий за незаконный въезд или незаконное пребывание на их территории беженцев, которые, прибыв непосредственно из территории, на которой их жизни или свободе угрожала опасность, предусмотренная в статье 1, въезжают или находятся на территории этих государств без разрешения, при условии, что такие беженцы без промедления сами явятся к властям и представят удовлетворительные объяснения своего незаконного въезда или пребывания».


Я вижу это так:

Человек идёт пересекать границу через лес, далее добирается до Германии и сразу же просит там убежище. Он в первой группе запаса, воевать не собирается, за что ему в России грозит немалый срок. Действовать нужно уже сейчас, потому что даже если Германия на официальном уровне утвердит идею предоставлять убежище россиянам, это займёт много времени, так же много времени займёт органицация "коридоров" через другие страны ЕС, чтобы попасть в Германию.


не то время чтобы выбирать между хорошими и плохими, осталось только "плохо" и "еще хуже"

действительно, выбирать между отправкой на войну либо в тюрьму - так себе опции, поэтому идея описанная выше довольно-таки радикальная.

#11 
JensT прохожий24.09.22 11:37
NEW 24.09.22 11:37 
в ответ Fick_Toleranz 24.09.22 10:53
Я вижу это так:
Человек идёт пересекать границу через лес, далее добирается до Германии и сразу же просит там убежище.

Проблема в том, что при таком сценарии предполагается просить убежище в первой безопасной для человека стране после пересечения границы. А готова предоставлять людям убежище на основании мобилизации пока только Германия.

#12 
Fick_Toleranz постоялец24.09.22 11:41
Fick_Toleranz
NEW 24.09.22 11:41 
в ответ JensT 24.09.22 11:37
Проблема в том, что при таком сценарии предполагается просить убежище в первой безопасной для человека стране после пересечения границы. А готова предоставлять людям убежище на основании мобилизации пока только Германия.

Вы правы, но не стоит забывать:

что первая безопасная страна после пересечения границ, пока что не проявила никакого желания давать убежище россиянам, поэтому Германия и является целью. Всё вроде логично.


#13 
dieter72 патриот24.09.22 11:46
NEW 24.09.22 11:46 
в ответ Fick_Toleranz 23.09.22 18:53

Вы сами не понимаете, что это нереально?

#14 
Fick_Toleranz постоялец24.09.22 11:48
Fick_Toleranz
NEW 24.09.22 11:48 
в ответ dieter72 24.09.22 11:46
Вы сами не понимаете, что это нереально?

хм, всё реально

но то, что есть определённый риск - понимаю


товарищу будет оказана поддержка на стороне соседнего государства, где его встретят на машине и отвезут в Германию

#15 
Dresdner министр без портфеля24.09.22 11:57
Dresdner
NEW 24.09.22 11:57 
в ответ Fick_Toleranz 24.09.22 11:48

хм, всё реально

но то, что есть определённый риск - понимаю


товарищу будет оказана поддержка на стороне соседнего государства, где его встретят на машине и отвезут в Германию

поделитесь результатом! up

#16 
firestream коренной житель24.09.22 11:59
NEW 24.09.22 11:59 
в ответ JensT 24.09.22 11:37

Если человек пересек границу нелегально, то это не совсем так, важно, где он официально объявится первый раз. Ну, к примеру, скажет, он на лодке из Калининграда приплыл и как проверить, что это не так.


Меня больше смущает, что доказать, что тебе грозит мобилизация, не так легко. Хотя если нелегально пересекать границу, то можно это делать, когда на руках уже повестка будет, какая разница-то.

#17 
Fick_Toleranz постоялец24.09.22 12:04
Fick_Toleranz
NEW 24.09.22 12:04 
в ответ firestream 24.09.22 11:59
Если человек пересек границу нелегально, то это не совсем так, важно, где он официально объявится первый раз. Ну, к примеру, скажет, он на лодке из Калининграда приплыл и как проверить, что это не так.

именно.


Меня больше смущает, что доказать, что тебе грозит мобилизация, не так легко.

его военный билет вполне может считаться доказательством. Он из первой группы призыва - первое, второе - он не намерен идти на эту службу, за что предусмотрен срок в тюрьме. Все карты пока что у него.


Хотя если нелегально пересекать границу, то можно это делать, когда на руках уже повестка будет, какая разница-то.

Да, наличие повестки в этом случае было бы не лишним. но чёрт побери, ему могут дать повестку в тот же день, когда нужно будет явиться. У него пока что в этом плане хорошая ситуация - он не живёт по месту регистрации.


#18 
JensT прохожий24.09.22 12:07
NEW 24.09.22 12:07 
в ответ Fick_Toleranz 24.09.22 11:48

Думаю, риск оправдан. Напишите потом, чем история закончится. Мне и другим в похожей ситуации может быть очень актуально.

#19 
Fick_Toleranz постоялец24.09.22 12:10
Fick_Toleranz
NEW 24.09.22 12:10 
в ответ JensT 24.09.22 12:07

да, отпишусь, конечно, но я очень надеюсь, что до столь рискованных мер не дойдёт и появится другой путь

#20 
1 2 все