Deutsch

Огражданивание. Вопросы по процессу.

54135   20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 все
jamaxim постоялец19.06.23 11:09
NEW 19.06.23 11:09 
в ответ dimafogo 18.06.23 11:30

Дозвонился сегодня в ратушу по телефону Standesamt, там мне сказали, что этими вопросами занимается одна сотрудница, и они конечно могут дать мне ее номер, но раз я послал емейл всего месяц назад, не надо беспокоиться. Тем более, что по телефону ее все равно не достанешь. И вот, как в воду глядели - либо занято, потому, что она сама звонит, либо автоответчик. Написал Fachaufsichtsbeschwerde в Кельн. Спасибо за ссылки на конкретные параграфы. Посмотрим, что это даст. Надоели.

jamaxim постоялец19.06.23 12:50
NEW 19.06.23 12:50 
в ответ jamaxim 19.06.23 11:09
Написал Fachaufsichtsbeschwerde в Кельн. Спасибо за ссылки на конкретные параграфы. Посмотрим, что это даст.

На копию бумажного письма емейлом пришел ответ, что адресат отдыхает от своих трудов до конца месяца и просит не беспокоить. Емейлы в это время не будут переадресованы.

antondo местный житель19.06.23 12:58
antondo
NEW 19.06.23 12:58 
в ответ jamaxim 19.06.23 11:09
Тем более, что по телефону ее все равно не достанешь. И вот, как в воду глядели - либо занято, потому, что она сама звонит, либо автоответчик.

Я, когда ждал ответа для получения EBU, звонил своему бератору каждый день по несколько раз в обеденный перерыв, другого времени не было просто, буквально 10-15 минут в день. И у него даже автоответчика не было, просто гудки шли, иногда короткие, видно другие бедолаги пытались дозвониться, обычно длинные. НИ РАЗУ никто трубку не снял. Но спустя 2 недели наконец-то бератор соизволил снять трубку, назначил термин на получение EBU, но строго выговорил, что я ОТВЛЕКАЛ его и его коллег своими частыми звонками. спок Т.е. телефон звонил, в обычное рабочее время, они трубку не брали, но им это МЕШАЛО.

Можете попробовать дозвониться, может и в вашем случае им надоест звонки постоянные. улыб

jamaxim постоялец19.06.23 14:41
NEW 19.06.23 14:41 
в ответ antondo 19.06.23 12:58
Можете попробовать дозвониться, может и в вашем случае им надоест звонки постоянные. улыб

Ну еще чего, вместо этого я время лучше потрачу на то, чтобы иск в суд сразу на крайс написать. Тогда они будут мне звонить, а я не брать трубку, потому что занят и они мне мешают. Только немного непонятно, что выгоднее, подождать действия Fachaufsichtsbeschwerde, или сразу, но раз уж нашло на меня утром вдохновение, наверное для суда лучше с т.з. аргументации будет дать им две-четыре недели на раздумья над ней, с учетом отпуска этой дамы.


По поводу иска, надо будет видимо заняться чтением VwGO и Haufe. В любом случае, это не Untätigkeitsklage будет по-моему, а allgemeine Verpflichtungsklage против Kreis Düren с требованием принять у меня антраг на обработку, потому, что я даже не имею возможность подать антраг согласно их предписаниям, т.к. не могу получить термин, bzw. мой антраг был отклонен. Можно, конечно, аргументировать, что Standesamt не дает мне термин и подавать Untätigkeitsklage на них, но это надо прождать еще 2 месяца (с момента как я запросил его прошел 1 месяц), и все это как-то странно несколько - у меня вообще к ним нет никаких дел, они у меня есть к zuständige Behörde.


Если подавать на Kreis, интересно, что они мне конкретно напишут в обоснование и есть ли тут какие-то фристы. Что в письме будет Rechtshilfebelehrung я не надеюсь. Что вообще такое возвращение антрага без его рассмотрения и принятия по нему решения? Это ведь не акт, который можно обжаловать, если я правильно понимаю... поэтому, наверное, и фристов в принципе нет, т.е можно ждать сколько угодно.

Sochtscho постоялец20.06.23 19:31
Sochtscho
NEW 20.06.23 19:31 
в ответ jamaxim 19.06.23 14:41, Последний раз изменено 20.06.23 19:31 (Sochtscho)

15-го числа был подан антраг на гражданство (Einwurf mit Einschreiben + Rückschein) в ЕБХ.

Также я продублировал свое заявление по е-mail, где также уточнил:


Ich wäre Ihnen sehr dankbar, wenn der Antrag pünktlich und rechtzeitig (§ 75 VwGO) bearbeitet werden kann.


Сегодня все мои документы пришли обратно, а также письмо следующего содержания:



что мне следуют делать в такой ситуации? Разве это законно, высылать заявление обратно без принятия какого-либо решения, обработки его? Стоит ли нанять адвоката (очень бы не хотелось) или попытаться самому на них надавить?


Dresdner министр без портфеля20.06.23 21:38
Dresdner
NEW 20.06.23 21:38 
в ответ Sochtscho 20.06.23 19:31
что мне следуют делать в такой ситуации? Разве это законно, высылать заявление обратно без принятия какого-либо решения, обработки его? Стоит ли нанять адвоката (очень бы не хотелось) или попытаться самому на них надавить?

это незаконно. я бы на Вашем месте сразу подал иск в суд.

Sochtscho постоялец20.06.23 21:47
Sochtscho
NEW 20.06.23 21:47 
в ответ Dresdner 20.06.23 21:38, Последний раз изменено 20.06.23 21:52 (Sochtscho)
это незаконно.

даже не сомневался


я бы на Вашем месте сразу подал иск в суд

это было моей первой мыслью, даже минуя Fachaufsicht, ибо ЕБХ, в данном случае, не только поступили незаконно, но и проявили максимальное неуважение, буквально послали на три буквы :)


нооо, я также не уверен насчет иска в суд, потому что подаюсь как после 6 лет пребывания, аншпруха как такового пока нет, и напрасно не хотелось бы терять времени и денег на сам суд. Но должен же быть какой-то выход?



Может, сперва, имеет смысл сделать такой шаг:


я вновь высылаю все документы по почте с помощью Gerichtsvollzieher, приложив дополнительный лист с текстом о намерении подать сразу в суд, если антраг не будет принять в обработку и вновь придёт мне обратно, и с упоминаниям всех необходимых параграфов.

Есть надежда (хоть и мизерная), что они примут антраг и не придётся подавать в суд, ну а если нет, то, значит, придётся (с минимальными шансами на успех)

Dresdner министр без портфеля20.06.23 21:57
Dresdner
NEW 20.06.23 21:57 
в ответ Sochtscho 20.06.23 21:47

это было моей первой мыслью, даже минуя Fachaufsicht, ибо ЕБХ, в данном случае, не только поступили незаконно, но и проявили максимальное неуважение, буквально послали на три буквы :)


нооо, я также не уверен насчет иска в суд, потому что подаюсь как после 6 лет пребывания, аншпруха как такового пока нет, и напрасно не хотелось бы терять времени и денег на сам суд. Но должен же быть какой-то выход?



Может, сперва, имеет смысл сделать такой шаг:


я вновь высылаю все документы по почте с помощью Gerichtsvollzieher, приложив дополнительный лист с текстом о намерении подать сразу в суд, если антраг не будет принять в обработку и вновь придёт мне обратно, и с упоминаниям всех необходимых параграфов.

Есть надежда (хоть и мизерная), что они примут антраг и не придётся подавать в суд, ну а если нет, то, значит, придётся (с минимальными шансами на успех)

Вы уже имеете письменное подтверждение, что Вас послали. иск в суд может заключаться в простом требовании немедленно принять к рассмотрению Ваше заявление, как того предписывает закон.

Sochtscho постоялец20.06.23 22:01
Sochtscho
NEW 20.06.23 22:01 
в ответ Dresdner 20.06.23 21:57
Вы уже имеете письменное подтверждение, что Вас послали. иск в суд может заключаться в простом требовании немедленно принять к рассмотрению Ваше заявление, как того предписывает закон.

Каков тогда алгоритм?
вот я подаю я иск в суд, и параллельно нужно отсылать антраг в ебх заново?

Просто вот придёт им запрос из суда, а у них моего антрага нет (они же мне его обратно выслали

Dresdner министр без портфеля20.06.23 22:08
Dresdner
NEW 20.06.23 22:08 
в ответ Sochtscho 20.06.23 22:01
Каков тогда алгоритм?

вот я подаю я иск в суд, и параллельно нужно отсылать антраг в ебх заново?

Просто вот придёт им запрос из суда, а у них моего антрага нет (они же мне его обратно выслали

так Вы же и подаете иск, чтобы обязать их к принятию антрага. можете приложить антраг к иску.

Sochtscho постоялец20.06.23 22:18
Sochtscho
NEW 20.06.23 22:18 
в ответ Dresdner 20.06.23 22:08
ак Вы же и подаете иск, чтобы обязать их к принятию антрага.

да, это я понимаю.

но не понятно другое, чтобы они (ебх) этот антраг в итоге приняли, нужно высылать им после того, как к ним придёт письмо из суда? Или отослать параллельно? Или вовсе после того, как суд примет какое-то решение? У меня раньше не было такого опыта с судами, поэтому я не в курсе как это всё происходит.


можете приложить антраг к иску.

со всеми прочими документами?

просто опять же, если я пошлю лишь антраг, суд передаст его в ЕБХ, а затем ЕБХ, когда посчитают нужным, свяжутся со мной и запросят другие документы, из-за чего потеряется время.


jamaxim постоялец20.06.23 22:21
NEW 20.06.23 22:21 
в ответ Sochtscho 20.06.23 22:01

Мне пока от них письменно ничего не пришло, наверное, почта опять в запое.


Я вот тут хороший ресурс нашел: https://jura-online.de/lernen/verpflichtungsklage-42-i-2-fall-vwgo-zulaessigkeit/644/excursus/ . По нему можно переписать отличный шаблон Untätigkeitsklage от Haufe как Verpflichtungsklage на принятие к рассмотрению антрага - https://www.haufe.de/recht/deutsches-anwalt-office-premium/54-verwaltungsverfahrens-und-verwaltungsprozessrecht-viii-muster-untaetigkeitsklage_idesk_PI17574_HI14751484.html . Надо будет заняться на выходных.


Отвечая на мой вопрос о фристах, если я правильно понимаю, у вас есть 1 месяц, если бы они сделали Rechshelfebelehren и не предусмотрено Widerspruchverfahren, в противном случае надо подать сначала Widerspruch. Но я так понял, что вам просто какой-то подметный лист прислали, и у вас вроде Widerspruchverfahren не предусмотрены, поэтому должен действовать 1 год.

jamaxim постоялец20.06.23 22:22
NEW 20.06.23 22:22 
в ответ Sochtscho 20.06.23 22:18
просто опять же, если я пошлю лишь антраг, суд передаст его в ЕБХ, а затем ЕБХ, когда посчитают нужным, свяжутся со мной и запросят другие документы, из-за чего потеряется время.

Если вы приобщите его к иску как Anlage, суд перешел его в EBH, т.к. они получат копию иска со всеми приложениями.

Dresdner министр без портфеля20.06.23 22:22
Dresdner
NEW 20.06.23 22:22 
в ответ Sochtscho 20.06.23 22:18

со всеми прочими документами?

просто опять же, если я пошлю лишь антраг, суд передаст его в ЕБХ, а затем ЕБХ, когда посчитают нужным, свяжутся со мной и запросят другие документы, из-за чего потеряется время.

хорошо, делайте как считаете нужным.

Sochtscho постоялец20.06.23 22:26
Sochtscho
NEW 20.06.23 22:26 
в ответ Dresdner 20.06.23 22:22
хорошо, делайте как считаете нужным.

так в том то и дело, что я пока не понимаю как нужно сделать


Если вы приобщите его к иску как Anlage, суд перешел его в EBH, т.к. они получат копию иска со всеми приложениями.

только антраг или все прочие документы вместе? Не слишком ли большая "Анлаге" получится?

Dresdner министр без портфеля20.06.23 22:30
Dresdner
NEW 20.06.23 22:30 
в ответ Sochtscho 20.06.23 22:26
только антраг или все прочие документы вместе? Не слишком ли большая "Анлаге" получится?

Вы о ком беспокойтесь, о EBH?

Sochtscho постоялец20.06.23 22:34
Sochtscho
NEW 20.06.23 22:34 
в ответ Dresdner 20.06.23 22:30
Вы о ком беспокойтесь, о EBH?

нет, я имею ввиду сам суд

т.е. отправить им как Анлаге, мой антраг и прочие необходимые для заявления на гражданство, документы

Dresdner министр без портфеля20.06.23 23:05
Dresdner
NEW 20.06.23 23:05 
в ответ Sochtscho 20.06.23 22:34
нет, я имею ввиду сам суд

т.е. отправить им как Анлаге, мой антраг и прочие необходимые для заявления на гражданство, документы

я бы поступил так. если суд сочтет, что ему эти документы не нужны, он их вернет.

Sochtscho постоялец20.06.23 23:19
Sochtscho
NEW 20.06.23 23:19 
в ответ Dresdner 20.06.23 23:05, Последний раз изменено 20.06.23 23:21 (Sochtscho)

не уверен, правильно ли в моём случае составлен иск, буду признателен, если подскажите, что исправить/добавить:


Untätigkeitsklage

In der Verwaltungsstreitsache des Herrn Vorname Name

- Kläger -

gegen die

Stadt City – Ausländeramt (Einbürgerungsbehörde), Straße, Hausnummer

- Beklagte -

wegen: Nichtentscheidung (?) / Nichtbearbeitung (? ) über den Antrag auf Einbürgerung in den deutschen Staatsverband.

Ich erhebe folgende Untätigkeitsklage gem. §75 VwGO und beantrage, wie folgt zu erkennen:

  • die Beklagte wird verpflichtet, über den Antrag auf Einbürgerung zu entscheiden/bearbeiten
  • die Beklagte trägt die Kosten des Verfahrens.

Затем я перечисляю документы, которые подтверждают бездействие ЕБХ, а именно:

- Рюкшайн о получении ЕБХ моего антрага

- Копия письма от ЕБХ, где они описывают причины возврата моего антрага (беженцы из 2015)

- Копия конверта, в котором находилось письмо от ЕБХ


Также добавляют тектом:

Der Antrag auf Einbürgerung wurde nicht zur Bearbeitung angenommen und per Post zurückgeschickt.


И прикладываю антраг на гражданство + копии остальных документов


не уверен, что писать после wegen:

Nichtentscheidung (?) / Nichtbearbeitung (? )

Так же не уверен, правильно ли написано после Ich erhebe folgende Untätigkeitsklage gem. §75 VwGO und beantrage, wie folgt zu erkennen:


  • die Beklagte wird verpflichtet, über den Antrag auf Einbürgerung zu entscheiden/bearbeiten

и еще, как там с оплатой издержек работает? Нужно сразу же перечислять им сумму (и какую?) или они пришлют письмо со всеми инструкциями?

Dresdner министр без портфеля20.06.23 23:23
Dresdner
NEW 20.06.23 23:23 
в ответ Sochtscho 20.06.23 23:19, Последний раз изменено 20.06.23 23:25 (Dresdner)

я бы написал:


die Beklagte wird verpflichtet, den Antrag auf Einbürgerung zur Entscheidung entgegenzunehmen.

разумеется это - не Untätigkeitsklage.