Я русская. В России проживала до 2005 г. После переезда в Германию, выхода замуж, отказалась от российского гражданства, потому как немецкие органы потребовали справку об отказе от российского гражданства. Теперь очень об этом сожалею и хочу вернуть российские документы.

Знаю, что тогда аннулируется немецкое. Можно ли "не говорить" в немецких органах о получении российского паспорта, или это рано или поздно станет им известно ?

Есть ли у кого-нибудь знакомые, которые сохранили немецкое гражданство при получении российского в настоящее время?

Не говорить можно. Рискуете штраф до 30.000 евро получить.

yetnotthere, большое спасибо за комментарий

откуда цифра?

можно.

может вылезти, может нет.

вы не боитесь нелегально проживать в Германии?

ведь у вас тогда ни немецкого гражданства, ни ВНЖ не будет.

безумству храбрых поём мы песТню!

откуда цифра?

PassG / PAuswG.

спасибо

ведь у вас тогда ни немецкого гражданства, ни ВНЖ не будет.

вроде дают внж лицам утратившим немецкое гражданство?

безумству храбрых поём мы песТню!

тут скорее слабоумие в чистом виде

вроде дают внж лицам утратившим немецкое гражданство?

то есть вы рекомендуете?

слабоумие и отвага?

то есть вы рекомендуете?
слабоумие и отвага?

Боже упаси рекомендавать кому либо слабоумие и отвагу. Это её выбор

вроде дают внж лицам утратившим немецкое гражданство?

Дают по заявлению, как и любой АТ, то есть если не скрывать утрату гражданства. Если скрывать потерю гражданства, то и АТ невозможно получить.

подождите немного, может в обозримом будущем примут закон о двойном гражданстве и Вам не придется ничего терять. Мне недавно в Einbürgerungsbehörde прямо сказали, что они ожидают соответствующие изменения предположительно к концу года.

подождите немного, может в обозримом будущем примут закон о двойном гражданстве и Вам не придется ничего терять. Мне недавно в Einbürgerungsbehörde прямо сказали, что они ожидают соответствующие изменения предположительно к концу года.

этим ожиданиям не суждено сбыться.

У тебя какой-то инсайд?

Думаю ,что это просто на фоне происходящего в РФ и Украине.

У тебя какой-то инсайд?

я просто знаю, как в Германии принимаются законы. если к концу года появится хотя бы проект законопроекта - будет хорошо.

ну это не слишком принципиально кмк, конец года или весна.

PassG / PAuswG

там все же сильно меньше штрафы по этому пункту, до 3000 или до 5000.

После переезда в Германию, выхода замуж

Вангую, что муж - гр. Германии, поэтому если Вас поймают, то штраф - да, будет, но новый внж и пмж получить все же удастся.

И, вообще, как Вас должны поймать? Немецкие пограничники смотрят только немецкие документы. Только если какой-то рачительный попадется и начнет докапываться.

Как тут посоветовали, лучше, конечно, подождать законопроект.

там все же сильно меньше штрафы по этому пункту, до 3000 или до 5000.

согласен. надеюсь, у человека имеющего и паспорт и аусвайс эти два штрафа не складываются. :)

Большое спасибо за ответы всем !
Конечно, безумствовать не стоит, поэтому я обратилась за советом в форум.
Муж и дети с немецким гражданством. И еще у нас у всех вид на жительство в Швейцарии.
Полагаю, что потеряв немецкое гражданство, смогу восстановить хотя бы Aufenthaltstitel в Германии. Но если не восстановят, то это разрешение для проживания в Швейцарии не аннулируется.

Я звонила в местные УФМС на этой неделе, ситуация там за последние 20 лет не поменялась к лучшему, и тон голоса дамы на том конце провода по-прежнему оставляет желать лучшего.

Хотелось бы еще узнать, есть ли опыт у кого-то из вас по становлению заявления на сохранение немецкого гражднаства (Beibehaltungsantrag), и по каким критериям немецкие гос органы могут дать добро на этот Beibehaltungsantrag ?

Ольга, добрый день !
вы ответили на мой пост, большое спасибо !
Хотела бы уточнить по поводу принятия закона о двойном гражданстве с РФ .
Вы в Einbürgerungsbehörde задавали конкретный вопрос, или они сами Вас проинформировли ?
Конечно, если это бы свершилось, то все мы были бы просто счастливы. Но я что-то не очень уверена.

Живу в Германии с 2005и года и до сих пор подвижек в эту стороны не замечала, к сожалению.
Большое спасибо за ответ.
С уважением,

Наталия

Большое спасибо за ответ !
У меня, к сожалению, нет знакомых, которые такое практикуют, но, наверное, такие люди есть.

Даже не знаю, как лучше поступить.
Ждать все-таки закона.
Параллельно хочу узнать про Beibehaltungsantrag на разрешение получения российского гражданства, но, честно говоря, мало верится, что немецкие власти дадут добро.
В Калининграде у меня двое родителей. Если у кого есть опыт подачи заявки, буду очень признательна, если поделитесь информацией.
С уважением,

Наталия

Ольга, большое спасибо за ответ
То есть штраф и, наверное, по мимо этого лишение гражданства. ...
А не могли бы, пожалуйста, направить ссылку на текст, где написано про величину штрафа, если Вы ее нашли ? Заранее спасибо

Сами. Возможно, это и просто предположение на основании планов правительства осенью представить вторую часть миграционного пакета: https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/filiz-polat/frage...

Гражданство теряется автоматически.

https://www.gesetze-im-internet.de/pa_g_1986/__25.html

и

https://www.gesetze-im-internet.de/pauswg/__32.html

По этим законам даже в случае казалось бы незначительных нарушений (не сообщил об утрате, не вовремя заказал и пр) указаны те же (максимальные) суммы штрафа. Не знаю, в каком размере их назначают на практике.

P.S. нашла инфо по Тюрингии, там вроде 100 евро за конкретно этот пункт: https://www.vg-hanstein-rusteberg.de/fileadmin/Dateiablage...

В Wiesbaden 55: https://www.wiesbaden.de/vv/medien/merk/31/Verwarnungsgeld... В общем, похоже фактические суммы штрафа везде разные.

Полагаю, что потеряв немецкое гражданство, смогу восстановить хотя бы Aufenthaltstitel в Германии. Но если не восстановят, то это разрешение для проживания в Швейцарии не аннулируется.

а для внж в Швейцарии уже можно не проживать постоянно в Швейцарии?

Конечно, безумствовать не стоит, поэтому я обратилась за советом в форум.
Муж и дети с немецким гражданством. И еще у нас у всех вид на жительство в Швейцарии.
Полагаю, что потеряв немецкое гражданство, смогу восстановить хотя бы Aufenthaltstitel в Германии. Но если не восстановят, то это разрешение для проживания в Швейцарии не аннулируется.

проживая в Швейцарии, Вы не сможете "восстановить" германский ВНЖ, но сможете получить новый при условии переселения в Германию вместе с мужем и/или детьми.

Хотелось бы еще узнать, есть ли опыт у кого-то из вас по становлению заявления на сохранение немецкого гражднаства (Beibehaltungsantrag), и по каким критериям немецкие гос органы могут дать добро на этот Beibehaltungsantrag ?

Сейчас? Во время войны развязанной россией?

Как минимум условием будет что гражданство которое хотите получить будет не российское

Параллельно хочу узнать про Beibehaltungsantrag на разрешение получения российского гражданства, но, честно говоря, мало верится, что немецкие власти дадут добро.

Пока я не знаю ни одного человека, которому удалось бы получить BBG!

И еще у нас у всех вид на жительство в Швейцарии.

Швейцария, кстати, разрешает двойное гражданство. Может, проще по этому пути пойти?

Насколько я слышал, гражданство Швейцарии ооочень тяжело получить.

То есть, вы предлагаете ТС сначала получить швейцарское, а потом российское гражданство? Ничего себе путь.

Насколько я слышал, гражданство Швейцарии ооочень тяжело получить.

Да там, по-моему, надо лет 10 прожить в Швейцарии, но откуда мы знаем, сколько тс уже прожила там?

То есть, вы предлагаете ТС сначала получить швейцарское, а потом российское гражданство?

Нет, ну, гражданство РФ с риском потери гражданства ФРГ тс может уже получить буквально сейчас, а потом и швейцарское.

ТС, вообще, может оформить годовую частную визу за 37 евро и не париться. но это должно быть от решение тс.

гражданство РФ с риском потери гражданства ФРГ тс может уже получить буквально сейчас

вы точно знаете что ТС выполняет предпосылки получения гражданства РФ буквально сейчас? Она действительно живёт в РФ? Её не заставляют отказываться от немецкого?

прошу вопросы приобретения гражданства РФ в данном форуме далее не обсуждать. при желании можете это сделать в соответствующей теме автора в форуме "Консульские вопросы".

А обсуждение незаконных действий больше не запрещено на этом сайте, нет?

Видимо, нет.

А обсуждение незаконных действий больше не запрещено на этом сайте, нет?

Видимо, нет.

обсуждение возможного наказания за совершение незаконных действий (точнее - правонарушений) не запрещено.

По поводу того, где это может всплыть два варианта навскидку:

1. При каждом пересечении границы ЕС/РФ МОЖЕТ встать вопрос: а по каким документам вы въезжаете в другую страну, если визы в паспорте нет? Может вопрос и не встать, а просто зафиксируют как-то в своих анналах и всплывает когда-нибудь и где-нибудь, где вам это будет не надо.

2. Иногда приходится заполнять какие-то анкеты, где бывают вопросы о гражданстве/гражданствах. Если вы отвечаете "нет", когда на самом деле "да", то это лжесвидетельствование, а не просто наличие другого гражданства. Можно огрести. Можно не огрести.

По поводу того, что законодательство скоро изменится. Не думаю, что в текущих условиях оно изменится в нашу пользу. До 2014 я была здесь уже более 15 лет и тоже все то время ждала, когда разрешат двойное. Это был вопрос "когда", не "если". В 2014 бобик сдох. А в 2022 он еще раз сдох еще сильнее и окончательно. Забудьте, двойного в ближайшее время не будет. Это мой личный инсайт. Чистая логика. Данных у меня никаких нет.

1. При каждом пересечении границы ЕС/РФ МОЖЕТ встать вопрос: а по каким документам вы въезжаете в другую страну, если визы в паспорте нет? Может вопрос и не встать, а просто зафиксируют как-то в своих анналах и всплывает когда-нибудь и где-нибудь, где вам это будет не надо.

Очень много русских немцев с двойным гражданством. Ну, на этот случай можно поставить визу в Райзеаусвайс, а уж потом получить гражданство РФ. И 10 лет жить спокойно. Но у ТС, имхо, более перспективный вариант с швейцарским гражданством.

2. Иногда приходится заполнять какие-то анкеты, где бывают вопросы о гражданстве/гражданствах. Если вы отвечаете "нет", когда на самом деле "да", то это лжесвидетельствование, а не просто наличие другого гражданства. Можно огрести. Можно не огрести.

Имхо, в этой ситуации немецкие власти просто должны бросить все и начать исследовать с особым рвением ситуацию ТС. ТС, например, может сказать, что просто забыла сдать паспорт РФ, а гражданства у нее уже нет. Сомневаюсь, что без содействия ТС органы Германии смогут выяснить правду.

До 2014 я была здесь уже более 15 лет и тоже все то время ждала, когда разрешат двойное. Это был вопрос "когда", не "если". В 2014 бобик сдох. А в 2022 он еще раз сдох еще сильнее и окончательно. Забудьте, двойного в ближайшее время не будет. Это мой личный инсайт. Чистая логика. Данных у меня никаких нет.

Однако в соседних государствах позволяют гражданство РФ и никто от этого не умер. Я все же считаю, что двойному гражданству быть, иначе это не соответсвует идеологической линии Russia isn't only Putin.

При каждом пересечении границы ЕС/РФ МОЖЕТ встать вопрос: а по каким документам вы въезжаете в другую страну, если визы в паспорте нет?

Пограничника в Германии не должен волновать этот вопрос. Как вы это представляете?
- Из какой страны вьезжаете, господин гражданин Германии?
- из России.
- А почему у вас в паспорте нет российской визы? Надо сообщить куда надо..

Максимум, это вопрос может волновать авиакомпанию.

По поводу того, что законодательство скоро изменится. Не думаю, что в текущих условиях оно изменится в нашу пользу. До 2014 я была здесь уже более 15 лет и тоже все то время ждала, когда разрешат двойное. Это был вопрос "когда", не "если". В 2014 бобик сдох. А в 2022 он еще раз сдох еще сильнее и окончательно.

А почему вы решили, что вопрос сохранения прежнего гражданства стоит только у россиян? В Германии много других иностранцев, которые хотели бы сохранить прежнее гражданство при натурализации, например, украинцы, турки, арабы. Или для них сделают исключение, а для россиян - нет, в качестве политического наказания?

Очень много русских немцев с двойным гражданством. Ну, на этот случай можно поставить визу в Райзеаусвайс, а уж потом получить гражданство РФ.

Русские немцы - это отдельная категория людей, думаю, их уже не большинство. Да и из них далеко не все имеют оба ДЕЙСТВУЮЩИХ паспорта. Многие уезжали всей семьей и больше никогда туда не возвращались, и паспорта не обновляли. Визу? У нас уже дают пожизненную визу? Это новость.

Имхо, в этой ситуации немецкие власти просто должны бросить все и начать исследовать с особым рвением ситуацию ТС. ТС, например, может сказать, что просто забыла сдать паспорт РФ, а гражданства у нее уже нет. Сомневаюсь, что без содействия ТС органы Германии смогут выяснить правду.

Честно жить - не только морально правильнее, но и легче. Но каждому свое, конечно. Российское государство тоже может прижать к ногтю за второе и призвать к ответу или верности в нынешних условиях. Человек должен быть к этому готов.

Однако в соседних государствах позволяют гражданство РФ и никто от этого не умер.

В соседних государствах так было задолго до 2014. Не факт, то так и останется теперь, но имеющийся статус кво всегда дольше и тяжелей меняется, чем сохраняется.

иначе это не соответсвует идеологической линии Russia isn't only Putin.

ВНЖ вряд ли будут отнимать. В худшем случае новые будут выдавать как-то сложнее и тяжелее. Но, по-любому, ВНЖ - это не то же самое, что гражданство. Недаром многие страны требуют в этом случае присягу или клятву верности в какой-то форме.

Пограничника в Германии не должен волновать этот вопрос. Как вы это представляете?

Помню, когда в 2014г. в России приняли этот прекрасный закон насчет двойных ВНЖ и гражданств. И там была такая тема, что пограничники как раз по этому вопросу могли легко и просто выявить "нарушителей": паспорт без виз. Почему эта техника неприменима для немецких пограничников?

У вас никогда пограничники не спрашивали, КУДА вы едете? У меня спрашивали и неоднократно. В разных странах, кстати.

В Германии много других иностранцев, которые хотели бы сохранить прежнее гражданство при натурализации, например, украинцы, турки, арабы. Или для них сделают исключение, а для россиян - нет, в качестве политического наказания?

Вы зря меня пытаете. Как на самом деле будет, мы не знаем. Я нарисовала ВОЗМОЖНЫЕ сценарии из моего богатого воображения. Но жизнь бывает еще богаче на сюрпризы. Вам ок обманывать немецкое государство - это ваш выбор.

Однако до 2014 г. я думала, что вот-вот, ну вот-вот уже разрешат двойное. Но, как вы знаете, его до сих пор нет. Что мешает отложить этот вопрос еще на пару лет до более спокойных времен?

Честно жить - не только морально правильнее, но и легче. Но каждому свое, конечно. Российское государство тоже может прижать к ногтю за второе и призвать к ответу или верности в нынешних условиях. Человек должен быть к этому готов.

Вот я здесь абсолютно согласна. Немецкий паспорт по сути превращается в тыкву. Да и не только паспорт. Все. Проживание, документы, любые связанные с немецким (ставшим фальшивым) аусвайсом. Кредиты, страховки, покупка недвижимости, бракосочетание и тп

Как на такое можно решиться, не представляю.

А веревочка может очень быстро начать разматываться. Знаете как? Где-то в немецкой инстанции всплывет только мысль о наличии другого пасса.

Придет письмо, очень вежливое. Пожалуйста, принесите справку об отсутствии рос. гражданства.

И все, вся пирамида посыплется с грохотом. А полиция в Германии очень старательно работает, если начнут, то не отвяжутся. И чем дольше человек жил с недействительным паспортом, те больше сделок незаконных совершил.

Каждое действие, это отдельная статья.

Без благодарности ответы стираю в течении суток. Вегетарианство и все, что с ним связано

Да уж... Если нет тут Lebesmittelpunkt, если только недолго перекантоваться тихонько, как мышка, (мало ли? может, мадам разводиться скоро собирается и в Россию сваливать), - может и пронести. А если живешь долго, активно, с активами, связями, делами... то не знаю, зачем нужен этот гемор - жить на вулкане?

Кстати, да, можно оооочень долго не знать, что ты уже давно под колпаком у Мюллера :D. И при этом продолжать "ляпать уверенно", все сильнее погрязая во лжи и уликах.

Та.. да.

Без благодарности ответы стираю в течении суток. Вегетарианство и все, что с ним связано

Помню, когда в 2014г. в России приняли этот прекрасный закон насчет двойных ВНЖ и гражданств. И там была такая тема, что пограничники как раз по этому вопросу могли легко и просто выявить "нарушителей": паспорт без виз. Почему эта техника неприменима для немецких пограничников?

Про закон о небходимости сообщения в ФМС про второе гр-во или ВНЖ в России уже много раз здесь обсуждали.

Помню, очень много было паники, а на практике никто из погранов никого никогда не проверял, меня в том числе.
И почему вдруг немецкие пограны должны тактику российских перенимать? Ну спросят, куда летите, скажите в Россию. Хотя в крупных аэропортах как Франкфурт никогда мнe при пересечении границы ЕС такой вопрос не задавали. Какое дело немецкому пограничнику, куда вы летите, eсли вы с немецким паспортом? Может быть, чтобы отметку поставить о пересечении границы с ЕС. А там хоть Гондурас, хоть Куба. Погран будет контролировать, если ли у немецкого гражданина необходимые документы для вьезда в третьи страны?

Вам ок обманывать немецкое государство - это ваш выбор.

Я нигде никогда не призывал обманывать немецкое гос-во. ТС задал конкретный вопрос, вот мы и обсуждаем.

А веревочка может очень быстро начать разматываться. Знаете как? Где-то в немецкой инстанции всплывет только мысль о наличии другого пасса.

Придет письмо, очень вежливое. Пожалуйста, принесите справку об отсутствии рос. гражданства.

Кому такая мысль в нем. ведомствах всплывет? Только, если кто-то целенaправленно в ЕБХ накапает. Немецкие ведомства в своих законах не разбираются. А вы предпологаете, что они могут знать о ньюансах сохранения или несохранения предыдущего гр-ва при натурализации иностранца?

Только, если кто-то целенaправленно в ЕБХ накапает

Именно. Причём неважно кто и какой стороны границы. И доказательства никакие не нужны.

Придётся всю оставшуюся жизнь дрожать как мышка, бояться хоть кому сказать о наличии второго гражданства, а зачем тогда весь цирк?

Ну, они и сумки в магазинах не проверяют, а воров секьюрити вылавливают регулярно.

Адвокаты здесь есть такие. На ошибках других промышляют. А дамочка живущая в Р. это просто такая мишень для того, чтоб заподозрить неладное и начать проверку так называемой сумочки...

Без благодарности ответы стираю в течении суток. Вегетарианство и все, что с ним связано

я не знаю, как это всё работает, потому хочу спросить.

Человек получает российское гражданство, но немецкую сторону об этом не уведомляет.

Человек вьезжает в Россию по российскому паспорту, а в Германию вьезжает по немецкому: вопрос

выезжая из России в немецкий загран не ставится штампик о выезде?

Просто немецкий загран могут полистать перед аннулированием, когда- тоже придет время его менять. И так может возникнуть вопрос: почему есть штампики о выезде ит РФ, но нет о вьезде?

я не знаю, как это всё работает, потому хочу спросить.

Человек получает российское гражданство, но немецкую сторону об этом не уведомляет.

Человек вьезжает в Россию по российскому паспорту, а в Германию вьезжает по немецкому: вопрос

выезжая из России в немецкий загран не ставится штампик о выезде?


Просто немецкий загран могут полистать перед аннулированием, когда- тоже придет время его менять. И так может возникнуть вопрос: почему есть штампики о выезде ит РФ, но нет о вьезде?

"двойные граждане" и въезжают в РФ и выезжают из нее исключительно по своему российскому паспорту. подробности - в форуме "Консульские вопросы".

Да в штандестамте, мало кто сообразит, что у человека, проживающего в России не имеющего двух гражданств, отсутствуют штампики и, главное, нет никакой визы в немецком райзепасе.

Без благодарности ответы стираю в течении суток. Вегетарианство и все, что с ним связано

Кому такая мысль в нем. ведомствах всплывет? Только, если кто-то целенaправленно в ЕБХ накапает.

Ну так скорее всего и будет. Причём стуканёт в полицию / ЕБХ, с высокой вероятностью, не урождённый немец или немка (которые в этих паспортно-визовых вопросах "ни бум-бум"), а именно "друзья" / коллеги / родственники и т.п. из имигрантской среды. Потому что они сами в этой проблематике варятся и все аспекты и болевые точки знают. По крайней мере, пока 10 лет с момента огражданивания не прошло, статус даже гражданина ФРР весьма шаткий. Бояться и плакать.

По штрафу вроде ответы даны.

По факту установления второго гражданства: на границе, по крайней мере пока, никаких централизованных с немецким МВД и отделами прописок всех городов и сел Германии баз данных и проверок штампов въезда/выезда в иностранные государства и виз на границе не ведется. Проверить могут на регистрации на рейс в аэропорту, но это не гос. проверяющие. Пограничники проверяют в случае выезда из Шенгена/въезда в Шенген только по праву ли гражданин въезжает/находился до выезда и просят только "шенгенские" документы, как и в России нужны, проверяются и штампуются только российские.

Но, по крайней мере в Гамбурге, четко соблюдается с конца 2021 года следующая процедура при замене/первичной выдаче/продлении немецкого паспорта или заграна:

обязательно дается лист на заполнение, где надо поставить галочку:

- я не имею других гражданств: да/нет

- я не подавал заявление на получение гражданства другого государства: да/нет

- я проинформирован, что в случае получения другого гражданства я лишаюсь немeцкого гражданства.

Вот тут уже недостоверную информацию давать нельзя!

Закон, отменяющий ограничение на гражданства должен быть принят и будет един для всех и русских, и нерусских, тем более он в интересах массы других граждан, но судя по всему не раньше лета следующего года и могут принять его с началом действия с 1.1.2024. Депутаты вопросы по этому проекту закона регулярно получают и отвечают, что будет, но позже: https://www.abgeordnetenwatch.de/suche?search_keys=Mehrsta...

Beibehaltungsgenehmigung для гражданства РФ либо еще никому не дали, либо никто не подавал, либо кто получил, никому не рассказывает. По крайней мере мне ни одного человека с подобным решением по гражданству РФ за пару лет периодических поисков не удалось найти на просторах интернета..

Получить ВНЖ при наличии мужа гражданина Германии сможете при отсутствии немецкого гражданства при любых вариантах.

но судя по всему не раньше лета следующего года и могут принять его с началом действия с 1.1.2024.

А по чему именно судя его примут не раньше лета?

Почитайте по ссылке, которую я дал, ответы депутатов Зеленых и СПД, которым вопрос по срокам принятия закона задают. Там ответы типа "до конца года" обсуждение и возможно принятие либо к весне 2023, т.к. "тема Украины откладывает всё запланированное".. Значит раньше лета можно не ждать. Явно не в приоритете вопрос. Могут и до конца выборного периода затянуть, как было при Меркель с законом о признании однополых, принятом на последнем заседании перед выборами..

В последних ответах речь об осени, Faeser летом тоже озвучивала осень-зиму. С первой частью пакета они как объявили ("до летней паузы"), так и вышло (хотя там тоже ничего срочного или особо приоритетного вроде не было). Понятно, что от "ins Kabinett bringen" до вступления в силу пройдет определенное время, но что на это уйдет целый год - ?

Смысла тянуть до конца для них в данном случае кмк никакого нет. Разумнее было бы наоборот принять как можно раньше, чтобы успеть "огражданить" тех, кто на следующих выборах из благодарности отдаст за них свой голос.

Смысла тянуть до конца для них в данном случае кмк никакого нет. Разумнее было бы наоборот принять как можно раньше, чтобы успеть "огражданить" тех, кто на следующих выборах из благодарности отдаст за них свой голос.

перевесят ли эти голоса тех, кто в знак протеста против такого решения переметнется в лагерь CDU и AfD? на мой взгляд: уверенно нет - уже потому, что "перебежчики" появятся сразу, а "новые граждане" - только через 1-2 года (а натурализация всех желающих возможно вообще на 5-7 лет затянется).

а я бы сказала, что да. Голосовавших за правящую коалицию двойное гражданство в массе своей не пугает - позиция партий по этому вопросу не нова и была известна заранее.

Следующие выборы в Бундестаг только в 2025 году, до этого перебежчики никого особо волновать не будут, а новые граждане успеют получить паспорта.

Не говоря уже о том, что к зиме в стране вероятно начнутся совсем другие проблемы, которые будут вызывать куда больше эмоций и стоить куда больше голосов...

Почему никто не поправляет участников "двойное гражданство" или "мультигражданство" это не значит разрешение иметь два гражданства, это значит человек на территории государства может быть гражданином любого имеющегося у него гражданства!

Почему никто не поправляет участников "двойное гражданство" или "мультигражданство" это не значит разрешение иметь два гражданства, это значит человек на территории государства может быть гражданином любого имеющегося у него гражданства!

потому что "двойное гражданство" это и есть наличие двух и более гражданств . И на территории государства он считается исключительно гражданином этого государства, если это гражданство у него имеется. читайте законы а не повторяйте слухи

а я бы сказала, что да. Голосовавших за правящую коалицию двойное гражданство в массе своей не пугает - позиция партий по этому вопросу не нова и была известна заранее.
Следующие выборы в Бундестаг только в 2025 году, до этого перебежчики никого особо волновать не будут, а новые граждане успеют получить паспорта.
Не говоря уже о том, что к зиме в стране вероятно начнутся совсем другие проблемы, которые будут вызывать куда больше эмоций и стоить куда больше голосов...

есть еще земельные выборы. на всякий случай напоминаю, что в прошлый раз - в 1999 году - затею с двойным гражданством похоронили именно такие выборы (в Гессене). кстати тогда это был приоритетный законопроект, который был сформирован уже в первые недели после прихода новой коалиции к власти.

я помню.)) Но с тех пор многое сильно изменилось, порой до неузнаваемости.

я помню.)) Но с тех пор многое сильно изменилось, порой до неузнаваемости.

я бы не преувеличивал значение и реальность этих изменений, особенно в свете актуальной повестки дня.

Смотря что считать значением и реальностью. )) На мой взгляд, отсутствие заметной критики первого пакета говорит о том, что пкм видимая реакция изменилась. Изменилась ли "реальность", это другой вопрос.

Ну и на фоне "актуальной повестки" эта тема вряд ли будет способна мобилизовать массы против, имхо. На первом плане будут другие проблемы.

И почему вдруг немецкие пограны должны тактику российских перенимать? Ну спросят, куда летите, скажите в Россию. Хотя в крупных аэропортах как Франкфурт никогда мнe при пересечении границы ЕС такой вопрос не задавали. Какое дело немецкому пограничнику, куда вы летите, eсли вы с немецким паспортом? Может быть, чтобы отметку поставить о пересечении границы с ЕС. А там хоть Гондурас, хоть Куба. Погран будет контролировать, если ли у немецкого гражданина необходимые документы для вьезда в третьи страны?уже много раз здесь обсуждали.

Летал в РФ в июне 2022, на границе в Питере по прилету пограничник (там аж два сидело в одной кабинке) крайне дотошно меня расспрашивали, когда я был в РФ последний раз, листая загран - почему так долго отсутствовали, вы моряк? а что в Германии делали? работали? А где документ?

- какой документ?

- на пребывание в германии?

- у меня два гражданства

- показывайте

на вылете в Шереметьево было не так дотошно, но до гражданства вопросы тоже дошли.

и это впервые с тех пор как я активно начал летать везде с 2015го еще живя в России(в Германии живу с конца 2019-го)

раньше пограничники российские и близко ничего такого не спрашивали.

к ТС - в РФ тоже есть закон который например обязывает сообщать власти о наличии второго гражданства. конечно сами они выяснить это никак не смогут (за исключением вышеуказанных пограничников), но был случай когда товарищу, судившемуся по какому-то имущественному вопросу, пришлось сообщить о наличии второго гражданства, о котором он ранее не уведомлял сознательно и попал очевидным образом на штраф

Можно ли "не говорить" в немецких органах о получении российского паспорта, или это рано или поздно станет им известно ?

«Можно» всё что угодно, ответственность разная.

ездили в швейцарию .На границе никто не проверял доки.

Лет 10 назад заходили швейцарские полицаи и проверяли доки у всех.

Наверное все наши данные были проверены,когда покупалисъ билеты на поезд.

немецкие полицаи тоже проверяли наши доки.

В Швейцарии надо прожить 10 лет в одном кантоне, если муж не швейцарец, тогда можно получить второе швейцарское гражданство.

Я прожила в Швейцарии три года, но мы поменяли за это время два кантона, так что в новом кантоне отсчет времени идет занаво.
Все-таки обращусь в швейцарскую миграционную службу, чтобы они разъяснили вопросы, связанные с "не"потерей ВНЖ в Швейцарии при обретении рос гражданства.
Все-таки одному трудно разобраться.
Еще я задавала свой вопрос в консультсво РФ в Швейцарии в Берне. Мне поозвонили сами и очень вежливо ответили, какой путь был бы оптимальным для меня
1. получение ВНЖ в России
2. сразу после его получения написание заявления в нем. органы на Beibehaltungsantrag немецкого граждананства в связи с получением российского
3. параллельно заявление в России на получение рос. гражданства

По поводу Beibehaltungsantrag в Германии сказали в этом же посольстве РФ в Берне, что необходимо делать акцент на гуманитраные причины. То есть старенькие родители, надо часто ездить за ними присматривать и все в этом духе. Не знаю, работает ли это или нет.
Буду узнавать дальше про этот Антраг, искать людей, которые все-таки смогли получить по нему добро.

Добрый день, большое спасибо за ответ. Да, чувствуется у Вас большой опыт по этому вопросу. Я с 2005 года здесь и тоже никаких улчшений не замечала ни разу.
О чем сейчас сильно жалею - это то, что тогда, когда немецкие органы заставляли принести справку-подтверждение о том, что я вышла из гражданства РФ, я не подсуетилась и не принесла доказательтсва того, что это невозможно. Сейчас перечитываю бумаги, которые они мне тогда вручили, и там есть пунктик как раз про это.
Время дали два года.
Вот мне интересно, если ли люди, которые смогли доказать немецким органам, что они старались-старались выйти из гражданства России, но ничего не получилось, и, тем самым, имеют сейчас законным образом два гражданства
Это тоже, как мне кажется, для многих актуальный вопрос.

По поводу Beibehaltungsantrag в Германии сказали в этом же посольстве РФ в Берне, что необходимо делать акцент на гуманитраные причины.

Интересно! Повторюсь, что пока ни разу не слышала об одобрении BBG.

О чем сейчас сильно жалею - это то, что тогда, когда немецкие органы заставляли принести справку-подтверждение о том, что я вышла из гражданства РФ, я не подсуетилась и не принесла доказательтсва того, что это невозможно.

Вы могли подсуетиться, потратить много сил, денег и всё равно не факт, что получилось бы. В Вашем случае, учитывая Калининград, можно было бы попытаться разыграть карту с приграничной недвижимостью. Но это не 100%.

Добрый день, большое спасибо за ответ. Да, чувствуется у Вас большой опыт по этому вопросу. Я с 2005 года здесь и тоже никаких улчшений не замечала ни разу.
О чем сейчас сильно жалею - это то, что тогда, когда немецкие органы заставляли принести справку-подтверждение о том, что я вышла из гражданства РФ, я не подсуетилась и не принесла доказательтсва того, что это невозможно. Сейчас перечитываю бумаги, которые они мне тогда вручили, и там есть пунктик как раз про это.
Время дали два года.
Вот мне интересно, если ли люди, которые смогли доказать немецким органам, что они старались-старались выйти из гражданства России, но ничего не получилось, и, тем самым, имеют сейчас законным образом два гражданства
Это тоже, как мне кажется, для многих актуальный вопрос.

даже если такие люди и есть, до сих пор они на форуме не светились, за исключением краткого периода в BW.

посмотрела все старые документы, вот там как раз все и написано

У меня есть один знакомый немец, который как раз живет в калининграде на постоянной основе.
В германию не собирается возвращаться.
Так вот он получил разрешение на получение рос гражданства после проживания в РФ 30 лет
не знаю, сколько времени прошло с тех пок, как он поставил заявление на beibehaltung немецкого гражданства, но он сказал, что переписывался с немецкими органами не менее двух лет

да, это, наверное, редкие случаи

У меня есть один знакомый немец...

Вот он, наверное, не гуманитарными причинами аргументировал, а финансово-экономическими? Может, у него в Германии наследство, пенсия, какой-то ещё доход?

И они ему в итоге спустя 2 года подтвердили сохранение немецкого гражданства? Тогда это будет первый известный реальный прецидент. Интересно было бы узнать подробности..

По поводу Beibehaltungsantrag в Германии сказали в этом же посольстве РФ в Берне, что необходимо делать акцент на гуманитраные причины. То есть старенькие родители, надо часто ездить за ними присматривать и все в этом духе. Не знаю, работает ли это или нет.

Не работает. Для посещения стареньких родителей существуют визы.

Узнать можно будет только при личной встрече, когда я его увижу в Калининграде.
Да, он два года переписывался с гос органами Германии