Добрый день, как писала в соседней ветке подала документы на выход из гражданства Беларуси и для этого поменяла паспорт. По закону я должна поменять карточку ПМЖ. Вопрос.

Если не менять карточку , то при проверке полицией документов ( я часто езжу в Польшу и если ехать автобусом, то есть паспортный контроль на границе Польша - Германия) что меня ожидает. Старый паспорт оставили, но все страницы кроме паспортных данных проштампованы.

Естественно не хочу менять только из-за денег и времени из-за работы. Спасибо

Параллельно написала в ветке Консульские вопросы, т.к. не знаю где спрашивать.

как писала в соседней ветке подала документы на выход из гражданства Беларуси и для этого поменяла паспорт. По закону я должна поменять карточку ПМЖ.

Нет закона, обязывавшего Вас в таком случае менять карточку ПМЖ. Однако, Вы обязаны сообщить АВН о новом паспорте, после чего, скорее всего, АВН выдаст Вам новую карточку.

Спасибо за ответ, да я позвонила в Ausländerbehörde и получила термин на замену карточки

Закона может и нет, но карточка ПМЖ действует только с паспортом.

Закона может и нет, но карточка ПМЖ действует только с паспортом.

она действительна и без паспорта.

Нет закона, обязывавшего Вас в таком случае менять карточку ПМЖ. Однако, Вы обязаны сообщить АВН о новом паспорте, после чего, скорее всего, АВН выдаст Вам новую карточку.

может ли ABH выдать новую карточку без соответствующего заявления о ее выдаче?

Конечно не может, за изготовление новой НЕ карты вы еше 67 евро заплатить должны и еше копии нового пасспорта / фото принести. Но АБ пришлет вам письмо , если ваш поасспорт истек, а вы еше не обратились за новой картои и не предоставили копию нового , дейтвуюшего пасспортa

Конечно не может, за изготовление новой НЕ карты вы еше 67 евро заплатить должны и еше копии нового пасспорта / фото принести. Но АБ пришлет вам письмо , если ваш поасспорт истек, а вы еше не обратились за новой картои и не предоставили копию нового , дейтвуюшего пасспортa

пусть присылает. суть в том, что без заявления они этого делать не будут.

для Германии? Или для всех стран?

для Германии? Или для всех стран?

для всех стран, которые хотят убедиться, что человек имеет право на проживание в Германии.

но действительна только при действующем пачпорте.т. е . без ссылки на несуществующий.

но действительна только при действующем пачпорте.т. е . без ссылки на несуществующий.

А с какой целью в карту вносят номер паспорта и ограничивают срок её действия сроком действия этого паспорта?

А с какой целью в карту вносят номер паспорта и ограничивают срок её действия сроком действия этого паспорта?

срок действия понятен: чтобы иностранец пкм раз в 10 лет являлся пред очи ABH.

зачем там нужен номер паспорта не знает никто. скорее всего, чтобы у иностранца при смене паспорта возникло ощущение, что карту надо заменить...

Ты хочешь сказать, что карта действительна после окончания срока ее действия?

Ты хочешь сказать, что карта действительна после окончания срока ее действия?

не хочу. в любом случае в этот момент заканчивается срок ее "технического действия".

И после окончания срока технического действия карточка остаётся действительной? Или все же становится недействительной?

И после окончания срока технического действия карточка остаётся действительной? Или все же становится недействительной?

по моему, я уже ответил на этот вопрос.

возможно, но мне пока не удалось понять ответ... ))) Можно одним словом: просроченная карточка действительна - да или нет?

возможно, но мне пока не удалось понять ответ... ))) Можно одним словом: просроченная карточка действительна - да или нет?

на мой взгляд - нет. особенно хорошо это видно по новому образцу карточки.

В новом образце карточки (с 2021 года) вносится дата действия карточки (= дате окончания действия заграна, к которой она отноится): варианта "UNBERFRISTET", как было в сиренневой карточке Niederlassungserlaubnis, больше нет..

ну то есть карточка фактически становится недействительной вместе с паспортом, если его срок действия истёк.

А если паспорт, скажем, утерян, то она продолжает действовать? Несмотря на:

" Dabei ist der elektronische Aufenthaltstitel in jedem Fall so lange gültig, wie der auf der Vorderseite der Karte ebenfalls eingetragene, dazugehörige Reisepass oder Passersatz."?

Утраченный паспорт разве считается действующим?

В новом образце карточки (с 2021 года) вносится дата действия карточки (= дате окончания действия заграна, к которой она отноится): варианта "UNBERFRISTET", как было в сиренневой карточке Niederlassungserlaubnis, больше нет..

совершенно верно. соответствующее изменение AufenthV вступило в силу 4.12.2020. так что я не исключаю, что первые такие AT могли быть выданы уже в конце 2020 года.

https://tuerkei.diplo.de/blob/1561888/a1694ce32183caf0733b...

Получается для карточки старого образца действует (Турция или другая страна тут не принципиально):

A. In folgenden Fällen benötigen Sie kein Visum für einen Direktflug nach Deutschland:
Fall 1: Ihr Reisepass ist abgelaufen, den Aufenthaltstitel (eingeklebt in den Pass oder Plastikkarte) haben Sie aber noch: Beantragen Sie bitte zuerst einen neuen türkischen Reisepass. Sie können mit dem neuen Reisepass und dem alten, entwerteten Reisepass und Ihrem Aufenthaltstitel grundsätzlich per Direktflug nach Deutschland reisen. Bitte klären Sie aber vorab mit Ihrer Airline ab, ob sie Sie befördert.
Fall 2: Sie haben Ihren Reisepass verloren oder er wurde gestohlen, den Aufenthaltstitel (Plastikkarte) haben Sie aber noch: Beantragen Sie bitte zuerst einen neuen türkischen Reisepass. Sie können mit dem neuen Reisepass und Ihrem Aufenthaltstitel (Plastikkarte) grundsätzlich per Direktflug nach Deutschland reisen. Bitte klären Sie aber vorab mit Ihrer Airline, ob sie Sie befördert.

А для выданных, начиная с 1.9.2021 уже:

B. In folgenden Fällen müssen Sie ein Visum zur Wiedereinreise beantragen:
Fall 1: Sie haben Ihren Reisepass mit eingeklebtem Aufenthaltstitel verloren oder er wurde gestohlen. In diesem Fall beantragen Sie bitte zuerst einen neuen türkischen Reisepass.
Fall 2: Sie haben Ihren Aufenthaltstitel (Plastikkarte) verloren oder er wurde gestohlen.
Fall 3: Ihr Aufenthaltstitel ist vor oder nach der Einreise in die Türkei abgelaufen

ну то есть карточка фактически становится недействительной вместе с паспортом, если его срок действия истёк.А если паспорт, скажем, утерян, то она продолжает действовать? Несмотря на:
" Dabei ist der elektronische Aufenthaltstitel in jedem Fall so lange gültig, wie der auf der Vorderseite der Karte ebenfalls eingetragene, dazugehörige Reisepass oder Passersatz."?
Утраченный паспорт разве считается действующим?

из какого действующего закона или распоряжения взята процитированная фраза на немецком языке?

Получается для карточки старого образца действует (Турция или другая страна тут не принципиально):

A. In folgenden Fällen benötigen Sie kein Visum für einen Direktflug nach Deutschland:
Fall 1: Ihr Reisepass ist abgelaufen, den Aufenthaltstitel (eingeklebt in den Pass oder Plastikkarte) haben Sie aber noch: Beantragen Sie bitte zuerst einen neuen türkischen Reisepass. Sie können mit dem neuen Reisepass und dem alten, entwerteten Reisepass und Ihrem Aufenthaltstitel grundsätzlich per Direktflug nach Deutschland reisen. Bitte klären Sie aber vorab mit Ihrer Airline ab, ob sie Sie befördert.
Fall 2: Sie haben Ihren Reisepass verloren oder er wurde gestohlen, den Aufenthaltstitel (Plastikkarte) haben Sie aber noch: Beantragen Sie bitte zuerst einen neuen türkischen Reisepass. Sie können mit dem neuen Reisepass und Ihrem Aufenthaltstitel (Plastikkarte) grundsätzlich per Direktflug nach Deutschland reisen. Bitte klären Sie aber vorab mit Ihrer Airline, ob sie Sie befördert.

это действует для карточек как старого так и нового образца. более того Direktflug nach Deutschland не обязателен. можно лететь в любую шенгенскую страну.

Так там ведь сказано:

Fall 3: Ihr Aufenthaltstitel ist vor oder nach der Einreise in die Türkei abgelaufen

А дата срока действия "новой" карточки теперь четко прописана. B ней для любого шенгенского пограничника, включая немeцкого, нет и намека на "unbefristet"

По въезду через любую страну ЕС - oткрытым остается вопрос, если непрямой рейс везет из не-ЕС в Германию, а с пересадкой где-то в ЕС (т.е. въезд в ЕС не через Германию): знают ли пограничники других стран ЕС особенности законодательства Германии и пропустят ли иностранного гражданина с новым и просроченым загран. паспортами и визой ЕС "unbefristet", относящейся к просроченому. Правило вроде немецкое, а не обще-ЕС-овское.. А уж дать въехать по немецкой просроченой карточке с приложеному к ней просроченому паспорту - вообще фантастика..

Так там ведь сказано:Fall 3: Ihr Aufenthaltstitel ist vor oder nach der Einreise in die Türkei abgelaufen
А дата срока действия "новой" карточки теперь четко прописана. B ней для любого шенгенского пограничника, включая немeцкого, нет и намека на "unbefristet"

в старом образце дата окончания срока действия карты указывалась в поле "Примечания". что хуже - она же указывалась и в машиночитаемой зоне (в нарушение тогдашней редакции VO 1030/2002 !) в связи с последним обстоятельством полагаю, что в самолет человека бы не пропустили (поскольку операторы на регистрации ориентируются именно на запись в МЧЗ).

По въезду через любую страну ЕС - oткрытым остается вопрос, если непрямой рейс везет из не-ЕС в Германию, а с пересадкой где-то в ЕС (т.е. въезд в ЕС не через Германию): знают ли пограничники других стран ЕС особенности законодательства Германии и пропустят ли иностранного гражданина с новым и просроченым загран. паспортами и визой ЕС "unbefristet", относящейся к просроченому. Правило вроде немецкое, а не обще-ЕС-овское.. А уж дать въехать по немецкой просроченой карточке с приложеному к ней просроченому паспорту - вообще фантастика..

возможно через немецкий пункт контроля человека пропустили бы, но вряд ли посадили бы в самолет (см. выше). впрочем, не исключено, что турецкие авиалинии действительно хорошо разбираются в типах немецких ВНЖ. в этом случае, однако, ничто не мешает им пропускать таких людей и с новыми просроченными карточками, в которых указано NE или DA-EU.

Я кстати про это сразу спросила АБ когда новую НЕ кату получала. Ответ Был : "НЕ всегда постоянныи . Временные визы по другому называются"

из брошюры BAMF. А в каком законе написано, что карточка действительна и сама по себе, без указанного в ней паспорта?

Aufenthaltstitel и карта это все же разные вещи. У меня вопросы именно к карте.

из брошюры BAMF. А в каком законе написано, что карточка действительна и сама по себе, без указанного в ней паспорта?

разве недостаточно того, что ни в каком законе не написано, что она в таком случае недействительна? а то, что она действительна, подтверждается также и практикой: например можно пересечь границу с карточкой и другим паспортом (собственно, на мой взгляд это - вообще самый главный случай, где встает вопрос о "действительности" карточки).

я интерпретирую "wenn die Neuausstellung notwendig wird auf Grund:" (в том числе и изменения номера паспорта) как необходимость ее замены.

https://dejure.org/gesetze/AufenthV/45c.html

Если такой необходимости на самом деле нет, то слово "notwendig" лишено смысла.

я интерпретирую "wenn die Neuausstellung notwendig wird auf Grund:" (в том числе и изменения номера паспорта) как необходимость ее замены.
https://dejure.org/gesetze/AufenthV/45c.htmlЕсли такой необходимости на самом деле нет, то слово "notwendig" лишено смысла.

Вот именно. @Dresdner, и отвечая на твой вопрос из поста #6, для этого не требуется заявления обладателя карточки, достаточно самого факта изменившихся данных, внесённых в графу "Anmerkungen". § 81 Abs. 1 AufenthG тут неприменим, потому что там речь идёт о заявлении на выдачу ВНЖ, а не пластиковой карточки.

я интерпретирую "wenn die Neuausstellung notwendig wird auf Grund:" (в том числе и изменения номера паспорта) как необходимость ее замены.https://dejure.org/gesetze/AufenthV/45c.html
Если такой необходимости на самом деле нет, то слово "notwendig" лишено смысла.

есть подобный смысл или нет - не имеет значения. закон иностранца менять карточку не принуждает. она остается действительной: с ней и с действительным (но не обязательно указанным в ней) паспортом можно пересекать границу (в т.ч. германскую).

Точно можно? А если изменяется не только номер паспорта, а, скажем, еще и имя с фамилией? В этих случаях тоже можно быть уверенным, что пропустят с устаревшей картой, потому что закон прямо не принуждает ее менять?

Точно можно? А если изменяется не только номер паспорта, а, скажем, еще и имя с фамилией? В этих случаях тоже можно быть уверенным, что пропустят с устаревшей картой, потому что закон прямо не принуждает ее менять?

точно. имя/фамилия и прочие персональные данные должны совпадать с указанными в карточке.

А где написано, что должны? Я не нашла требования сменить карточку при смене имени.

А где написано, что должны? Я не нашла требования сменить карточку при смене имени.

да можно и не менять, только через границу вряд ли пропустят.

не пропустят, хотя закон не обязывает менять карту? Тогда и в случае номера паспорта теоретически могут не пропустить.

не пропустят, хотя закон не обязывает менять карту?

может быть, ты права - и пропустят. но меня бы на месте пограничника такое расхождение весьма заинтересовало бы...

Тогда и в случае номера паспорта теоретически могут не пропустить.

с номером паспорта ситуация совершенно другая, поскольку его указание VO 1030/2002 не предусмотрено и имеет исключительно "внутригосударственное значение" - т.е. абсолюто никакого значения для пересечения шенгенских границ.

с номером паспорта ситуация совершенно другая, поскольку его указание VO 1030/2002 не предусмотрено и имеет исключительно "внутригосударственное значение" - т.е. абсолюто никакого значения для пересечения шенгенских границ.

Т.е. пограничники любой страны ЕС при въезде, теоретически, могут/должны просто игнорировать внутринемецкие данные в пункте Anmerkungen, где указан номер заграна с его сроком действия?

Ну, скажем, если новый паспорт пару месяцев только, то старый АЕ прокатит. А вот пару лет - глубоко сомневаюсь. По ЕС ясно, что никто и не заметит. А вот за пределами ЕС будут придираться.

Т.е. таможенники любой страны ЕС при въезде, теоретически, могут/должны просто игнорировать внутринемецкие данные в пункте Anmerkungen, где указан номер заграна с его сроком действия?

И таможенники, и - что важно в контексте обсуждаемого здесь вопроса - пограничники тоже.

исправил

Т.е. пограничники любой страны ЕС при въезде, теоретически, могут/должны просто игнорировать внутринемецкие данные в пункте Anmerkungen, где указан номер заграна с его сроком действия?

должны и выполняют свой долг. включая немецких пограничников.

В свое время пришлось ездить с кипой документов: старый загран паспорт, новый загран паспорт . Справкой из АБХ, что въезд в Германию разрешен, на который фото биометрическое наклеили формата А4. И справкой из АБХ о том, что Niederlassungserlaubnis заказан . Справки попросили ,когда в АБХ были для заказа Niederlassungserlaubnis нового, так как старое было не действительно в связи с истечением срока старого загран паспорта

В свое время пришлось ездить с кипой документов: старый загран паспорт, новый загран паспорт . Справкой из АБХ, что въезд в Германию разрешен, на который фото биометрическое наклеили формата А4. И справкой из АБХ о том, что Niederlassungserlaubnis заказан . Справки попросили ,когда в АБХ были для заказа Niederlassungserlaubnis нового, так как старое было не действительно в связи с истечением срока старого загран паспорта

старое было недействительно не "в связи с истечением срока старого загран паспорта", а в связи с истечением срока действия карточки. Вас с ней через границу не пропустили или Вы по собственной инициативе все это затеяли?

Это касалось не меня лично. По собственной инициативе затеяли: собственно, когда в АБХ были, задали сотруднику вопрос , как быть: скоро заграницу Германии в пределах ЕС поедем. Паспорт то есть ,но нового Niederlassungserlaubnis нет. Как раз потому в АБХ и были: заказать новый Niederlassungserlaubnis.

Тогда и распечатали в АБХ справки. Кстати вспомнил: ещё и старый Niederlassungserlaubnis с собой брали.

На практике, правда, не воспользовались.

Потому что в конце концов не полетели а поехали поездом.

Это касалось не меня лично. По собственной инициативе затеяли: собственно, когда в АБХ были, задали сотруднику вопрос , как быть: скоро заграницу Германии в пределах ЕС поедем. Паспорт то есть ,но нового Niederlassungserlaubnis нет. Как раз потому в АБХ и были: заказать новый Niederlassungserlaubnis.

Тогда и распечатали в АБХ справки. Кстати вспомнил: ещё и старый Niederlassungserlaubnis с собой брали.

На практике, правда, не воспользовались.

Потому что в конце концов не полетели а поехали поездом.

пограничный контроль в поезде ведь тоже проводится...

Возможно и проводится в пределах ЕС, но сколько раз бывали в Австрии на поезде, ни разу не застали. Но опять же, запаслись документами на всякий случай. Про Австрию я сейчас написал для уточнения...

Возможно и проводится в пределах ЕС, но сколько раз бывали в Австрии на поезде, ни разу не застали. Но опять же, запаслись документами на всякий случай. Про Австрию я сейчас написал для уточнения...

т.е. и самолетом Вы в пределах Шенгенской зоны лететь собирались?

Изначально да. В Италию. Но потом планы поменялись.