Deutsch

Опыт подачи Untätigkeitsklage против EBH

7258  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
yetnotthere гость24.07.22 23:23
24.07.22 23:23 
Последний раз изменено 24.07.22 23:24 (yetnotthere)

Начитавшись страшных историй о Мюнхене в прошлом и Берлине / RP Darmstadt в настоящем, а также вдохновившись примером pazaq (https://foren.germany.ru/other/f/39336357.html?Cat=&page=0...) и вооружившись экспертизой dimafogo и Dresdner, решил не церемониться со своим EBH и выкатил Untätigkeitsklage через 3 месяца и 9 дней после подачи документов. Публикую свой кейс чтобы вдохновить бедолаг из Гессена :)


Место действия: Кёльн.


Тело иска формулируется 2-3 строчками: заявление подал тогда-то, с тех пор прошло более трех месяцев, ничего не слышал. Я приложил копии письма-подтверждения о приёме документов от ЕВН и квитанции об оплате 3/4 пошлины, чтобы иск совсем тоненьким не был, но я думаю, что это необязательно. Дело было 27 июня.


На той же неделе (02.07.2022) пришли письма из суда с Beschluss о предварительной стоимости иска, Übertragung an den Einzelrichter, а также расчёт Kostenvorschuss с требованием оплатить. В моём случае суд внезапно назначил Streitwert 10.000€, вместо обычных пяти тысяч. Из-за этого Kostenvorschuss вырос в два раза. Если подаёте иск - будьте готовы.


Кроме писем из суда, в почтовом ящике было еще одно... из ЕВН. Собственно, с Zusicherung. Дата в гарантии стоит ещё за несколько дней до подачи иска (22.06.), но на конверте франкирование от 1 июля.


Это так же случай Erledigung in der Hauptsache, как у pazaq, только даже грызться не пришлось - иск потерял смысл до начала процесса. Еще через неделю пришло письмо из суда с копией Stellungnahme ЕВН. Собственно Stellungnahme было написано 30 июня - за день до того, как они отправили письмо с Zusicherung.


Единственно правильное решение в такой ситуации - отправить в суд Erledigungserklärung с просьбой возложить расходы на ответчика в соответствии с §161 Abs. 3 VwGO - но опять таки, суд и сам должен видеть, какой параграф применить. Также указал, что Zusicherung пришел мне только 2 июля. В моём случае это было важно для того, чтобы оплачивать расходы присудили ЕВН, потому что в гарантии было указано 22 июня.


От ЕВН в суд пришло встречное Erledigungserklärung, а также Kostenübernahmeerklärung.


Всё. Verfahren eingestellt, die Kosten trägt die Beklagte. Zusicherung к моменту иска либо не был готов и был оформлен задним числом, либо был действительно изготовлен 22 июня, и валялся там неделю.


Streitwert в 10.000€ суд обосновал вот так:

Mit Rücksicht auf die Bedeutung der Sache für den Kläger ist es angemessen, den Streitwert auf den festgesetzten Betrag zu bestimmen (§ 52 Abs. 1 GKG).

Что именно дало повод считать, что гражданство имеет для меня особую важность - неизвестно. Может, война.


Также мне не придётся заниматься отдельно Kostenfestsetzung и требовать деньги из городской кассы - Justizkasse просто отменила первичный счёт и вернула деньги. Видимо, с ведомствами и госучреждениями они рассчитываются напрямую.


В принципе, юрист в простых случаях не нужен, но если бы он был - то ЕВН пришлось бы оплачивать и его услуги.


Думал, что будет битва на три месяца, а оказался пшик улыб

#1 
Dresdner министр без портфеля24.07.22 23:35
Dresdner
NEW 24.07.22 23:35 
в ответ yetnotthere 24.07.22 23:23

поздравляю! 👍

#2 
tiodran завсегдатай25.07.22 01:27
NEW 25.07.22 01:27 
в ответ yetnotthere 24.07.22 23:23

10 тыщ это абстрактная величина, не так ли? А скка вы заплатили из своего кармана-то на все на это? (Я понимаю, что возместят или уже возместили, но скка пришлось бы выложить, если бы тянулось месяцами, как вы думали).

#3 
dimafogo коренной житель25.07.22 08:21
NEW 25.07.22 08:21 
в ответ yetnotthere 24.07.22 23:23, Последний раз изменено 25.07.22 08:24 (dimafogo)

Мои поздравления. А какое у Вас сейчас гражданство?

решил не церемониться со своим EBH и выкатил Untätigkeitsklage через 3 месяца и 9 дней после подачи документов

А перед подачей иска о бездеятельности Вы как-то общались с ЕВН и предупреждали их о своём намерении?

В моём случае суд внезапно назначил Streitwert 10.000€, вместо обычных пяти тысяч.

Вы были единственным истцом или указывали ещё и супругу и/или ребёнка?

Кроме писем из суда, в почтовом ящике было еще одно... из ЕВН. Собственно, с Zusicherung. Дата в гарантии стоит ещё за несколько дней до подачи иска (22.06.), но на конверте франкирование от 1 июля.

Какое совпадение!..

От ЕВН в суд пришло встречное Erledigungserklärung, а также Kostenübernahmeerklärung.

Повезло, что ЕВН не настаивало на своей неправоте, что, как по мне, также является косвенным признаком того, что EBZ появилась лишь после подачи иска в суд.

Mit Rücksicht auf die Bedeutung der Sache für den Kläger ist es angemessen, den Streitwert auf den festgesetzten Betrag zu bestimmen (§ 52 Abs. 1 GKG).

Не понял. Почему суд не воспользовался пунктом 42.1 из Streitwertkatalog? @Dresdner, можешь объяснить?

#4 
dimafogo коренной житель25.07.22 08:23
NEW 25.07.22 08:23 
в ответ tiodran 25.07.22 01:27
10 тыщ это абстрактная величина, не так ли?

Так.

А скка вы заплатили из своего кармана-то на все на это?

При Streitwert в 10000 евро судебный сбор составляет 798 евро.

#5 
Dresdner министр без портфеля25.07.22 08:34
Dresdner
NEW 25.07.22 08:34 
в ответ dimafogo 25.07.22 08:21
Не понял. Почему суд не воспользовался пунктом 42.1 из Streitwertkatalog? @Dresdner, можешь объяснить?

сумма-то - та же самая. улыб

#6 
Dresdner министр без портфеля25.07.22 08:37
Dresdner
NEW 25.07.22 08:37 
в ответ tiodran 25.07.22 01:27
10 тыщ это абстрактная величина, не так ли? А скка вы заплатили из своего кармана-то на все на это? (Я понимаю, что возместят или уже возместили, но скка пришлось бы выложить, если бы тянулось месяцами, как вы думали).

полагаю, что расxоды автора составили около 10 евро (заказные письма + бумага и чернила для принтера). вряд ли он потребовал их возмещения...

#7 
dimafogo коренной житель25.07.22 08:38
NEW 25.07.22 08:38 
в ответ Dresdner 25.07.22 08:34, Последний раз изменено 25.07.22 08:39 (dimafogo)
сумма-то - та же самая

Оно-то так, но аргументация непонятная. Зачем переходить в философствования (к тому же, не обоснованные детально) относительно важности процесса для истца, если можно было бы просто сказать "согласно пункту 42.1, Streitwert составляет 10к евро"?

полагаю, что расxоды автора составили около 10 евро (заказные письма + бумага и чернила для принтера). вряд ли он потребовал их возмещения

Но ведь он ещё это может сделать в рамках Kostenfestsetzungsverfahren, если сохранил соответствующие чеки, верно?

#8 
Dresdner министр без портфеля25.07.22 08:41
Dresdner
NEW 25.07.22 08:41 
в ответ dimafogo 25.07.22 08:38, Последний раз изменено 25.07.22 08:42 (Dresdner)
Оно-то так, но аргументация непонятная. Зачем переходить в философствования (к тому же, не обоснованные детально) относительно важности процесса для истца, если можно было бы просто сказать "согласно пункту 42.1, Streitwert составляет 10к евро"?

на эту загадку у меня однозначного ответа нет. возможно судья неопытный и ему было лень выискивать не зафиксирована ли сумма по этому предмету. улыб


в любом случае, если бы какую-то из сторон сумма Streitwert не устроила, - она могла бы ее опротестовать.

#9 
yetnotthere гость25.07.22 11:47
NEW 25.07.22 11:47 
в ответ dimafogo 25.07.22 08:21
Мои поздравления. А какое у Вас сейчас гражданство?

Спасибо! Сейчас российское.


А перед подачей иска о бездеятельности Вы как-то общались с ЕВН и предупреждали их о своём намерении?

Нет, не стал тратить время.


Вы были единственным истцом или указывали ещё и супругу и/или ребёнка?

Я один.


Повезло, что ЕВН не настаивало на своей неправоте, что, как по мне, также является косвенным признаком того, что EBZ появилась лишь после подачи иска в суд.

На данный момент мне не кажется, что ЕВН могло хоть на чем-то настаивать. Бремя доказывания того, когда мне было доставлено письмо, лежало бы на них + у меня сохранился конверт, в котором была гарантия. На нём дата франкирования и он в дизайне Stadt Köln - можно было бы его приложить. Это не твёрдое доказательство, конечно, но датированный конверт мэрии вкупе с истинным утверждением, что больше ни по каким другим вопросам я в данный момент с городскими властями не переписываюсь, сделали бы вопрос доставки strittig, и суд мог бы начать копать дальше - например, запросив все Behördenvorgänge с датой и временем.


Не понял. Почему суд не воспользовался пунктом 42.1 из Streitwertkatalog? @Dresdner, можешь объяснить?

Там же в Vorbemerkungen третий пункт: Mit dem Katalog werden Empfehlungen ausgesprochen, denen das Gericht bei der Festsetzung des Streitwertes bzw. des Wertes der anwaltlichen Tätigkeit (§ 33 Abs. 1 RVG) aus eigenem Ermessen folgt oder nicht.


#10 
yetnotthere гость25.07.22 11:55
NEW 25.07.22 11:55 
в ответ dimafogo 25.07.22 08:38
Зачем переходить в философствования (к тому же, не обоснованные детально) относительно важности процесса для истца, если можно было бы просто сказать "согласно пункту 42.1, Streitwert составляет 10к евро"?

Философствования, думаю, как раз потому, что отклонились от стандартных 5.000 €. А 5.000 € стандартны по 42.1 в сочетании с 1.4: Wird lediglich Bescheidung beantragt, so kann der Streitwert einen Bruchteil, mindestens
jedoch ½ des Wertes der entsprechenden Verpflichtungsklage betragen.

Но ведь он ещё это может сделать в рамках Kostenfestsetzungsverfahren, если сохранил соответствующие чеки, верно?

Были бы чеки - мог бы. Я каждый день прохожу мимо суда, поэтому просто бросал им листики в почтовый ящик хаха


#11 
dimafogo коренной житель25.07.22 12:21
NEW 25.07.22 12:21 
в ответ yetnotthere 25.07.22 11:55
Я каждый день прохожу мимо суда, поэтому просто бросал им листики в почтовый ящик

И даже исходный конверт с текстом иска?

#12 
Dresdner министр без портфеля25.07.22 12:34
Dresdner
NEW 25.07.22 12:34 
в ответ yetnotthere 25.07.22 11:55
Философствования, думаю, как раз потому, что отклонились от стандартных 5.000 €. А 5.000 € стандартны по 42.1 в сочетании с 1.4: Wird lediglich Bescheidung beantragt, so kann der Streitwert einen Bruchteil, mindestens
jedoch ½ des Wertes der entsprechenden Verpflichtungsklage betragen.

стандартны 10.000 €. это можно проверить по любому судебному решению, касающемуся гражданства.

#13 
yetnotthere гость25.07.22 13:34
NEW 25.07.22 13:34 
в ответ Dresdner 25.07.22 12:34, Последний раз изменено 25.07.22 13:35 (yetnotthere)
стандартны 10.000 €. это можно проверить по любому судебному решению, касающемуся гражданства.

Вы безусловно правы в случаях Verpflichtungsklage. Мой иск таковым не являлся.


BVerwG также ссылается на пункт 1.4. каталога (https://www.bverwg.de/110718B1C18.17.0), если суть иска в принятии решения, а не изменении его содержания, поэтому уважительно останусь при своём мнении в данном вопросе :)

#14 
Dresdner министр без портфеля25.07.22 13:36
Dresdner
NEW 25.07.22 13:36 
в ответ yetnotthere 25.07.22 13:34
Вы безусловно правы в случаях Verpflichtungsklage. Мой иск таковым не являлся.


BVerwG также ссылается на пункт 1.4. каталога, если суть иска в принятии решения, а не изменении его содержания, поэтому уважительно останусь при своём мнении в данном вопросе :)

почему Вы считаете, что Ваш иск не явлался Verpflichtungsklage?

#15 
yetnotthere гость25.07.22 13:37
NEW 25.07.22 13:37 
в ответ dimafogo 25.07.22 12:21
И даже исходный конверт с текстом иска?

И даже его. Я чем-то рисковал?

#16 
yetnotthere гость25.07.22 13:49
NEW 25.07.22 13:49 
в ответ Dresdner 25.07.22 13:36
почему Вы считаете, что Ваш иск не явлался Verpflichtungsklage?

Согласен, Untätigkeitsklage - разновидность Verpflichtungsklage.

При этом суть Untätigkeitsklage остаётся в понуждении к принятию решения, так что пункт 1.4 Streitwertkatalog всё так же относится к таким искам.

#17 
Dresdner министр без портфеля25.07.22 14:11
Dresdner
NEW 25.07.22 14:11 
в ответ yetnotthere 25.07.22 13:49
Согласен, Untätigkeitsklage - разновидность Verpflichtungsklage.

При этом суть Untätigkeitsklage остаётся в понуждении к принятию решения, так что пункт 1.4 Streitwertkatalog всё так же относится к таким искам

а все-таки конкретно: какой текст содержал Ваш иск?

#18 
firestream коренной житель25.07.22 14:53
NEW 25.07.22 14:53 
в ответ yetnotthere 24.07.22 23:23

Вот это смелость от россиянина, поздравляю! Зато теперь Вы гораздо более настоящий немец, чем большинство натурализованных ). Урок нам на будущее, стоит хотя бы послать емэйл с вопросом о состоянии дел, прежде чем подавать иск, тогда если они не ответят, все эти даты задним числом никакого значения иметь не будут. Я правда не очень понял, если речь шла о предварительном счете за подачу иска, почему кто-то должен что-то оплачивать, если дело разрешилось само собой? Наверняка они переняли какие-то расходы суда на корреспонденцию, а о 10000 там и речи не шло...

#19 
Dresdner министр без портфеля25.07.22 15:00
Dresdner
NEW 25.07.22 15:00 
в ответ firestream 25.07.22 14:53
Вот это смелость от россиянина, поздравляю! Зато теперь Вы гораздо более настоящий немец, чем большинство натурализованных ). Урок нам на будущее, стоит хотя бы послать емэйл с вопросом о состоянии дел, прежде чем подавать иск, тогда если они не ответят, все эти даты задним числом никакого значения иметь не будут. Я правда не очень понял, если речь шла о предварительном счете за подачу иска, почему кто-то должен что-то оплачивать, если дело разрешилось само собой? Наверняка они переняли какие-то расходы суда на корреспонденцию, а о 10000 там и речи не шло...

даже если дело разрешилось "само собой", кто-то должен оплатить судебную пошлину (за исключением случая, что суд освободит стороны от этого бремени). о 10000 речь никогда не идет. это - Streitwert.

#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 все