Deutsch

работа в EU и сохранение NE

1384  1 2 все
Vlad32 завсегдатай10.05.22 14:14
10.05.22 14:14 

Добрый день! Что произойдет с немецким NE при приобретении работы в зоне EU, если таковая будет предложена ну скажем так на срок до 1 года (разрешение на пребывание и разрешение на работу будет официально выдано, карточка на 1 или 2 года а может и местная blue card) ? Въезд в EU и первичное пребывание по немецкому NE.

Вроде с NE можно было пребывать в стране EU до года и вернуться обратно без последствий.

#1 
alexander_de знакомое лицо10.05.22 14:18
NEW 10.05.22 14:18 
в ответ Vlad32 10.05.22 14:14, Последний раз изменено 10.05.22 14:22 (alexander_de)
Вроде с NE можно было пребывать в стране EU до года и вернуться обратно без последствий.

Для этого нужно пойти в АБХ и выпросить письменное разрешение на год отсутствия.

Въезд в EU и первичное пребывание по немецкому NE.

Только в качестве туриста, работать можно с ним только в Германии.


#2 
НуПогоди коренной житель10.05.22 14:23
NEW 10.05.22 14:23 
в ответ Vlad32 10.05.22 14:14

https://www.berlin.de/einwanderung/aufenthalt/erloeschen-v...

Niederlassungserlaubnis

  • Eine Niederlassungserlaubnis erlischt ab 6 Monaten nach der Ausreise aus Deutschland.
  • Eine Niederlassungserlaubnis erlischt ab 12 Monaten nach der Ausreise aus Deutschland
    • wenn der Ausländer das 60. Lebensjahr vollendet hat
    • und sich mindestens 15 Jahre rechtmäßig im Bundesgebiet aufgehalten hat.
    • Dasselbe gilt dann auch für den mit ihm zusammenlebenden Ehegatten mit einer Niederlassungserlaubnis, wenn dieser auch mindestens 60 Jahre alt ist.
  • Eine Niederlassungserlaubnis erlischt auch bei einem längeren Aufenthalt im Ausland nicht
    • bei einem rechtmäßigen Aufenthalt in Deutschland von mindestens 15 Jahren und wenn der Lebensunterhalt gesichert ist (das gilt auch für den Ehegatten mit einem unbefristeten Aufenthaltstitel) oder
    • bei einer ehelichen Lebensgemeinschaft oder eingetragenen Lebenspartnerschaft mit einem deutschen Staatsangehörigen
    • Das Landesamt für Einwanderung oder die Bürgerämter stellen darüber eine Bescheinigung aus. Diese Bescheinigung kann für die Wiedereinreise nach Deutschland erforderlich sein.
    • Mehr Informationen zu der Bescheinigung
  • In allen anderen Fällen kann eine längere Frist auf Antrag erlaubt werden, wenn
    • der Aufenthalt im Ausland nur vorübergehend ist (zum Beispiel zur Pflege eines nahen Angehörigen, für ein Gastsemester während eines Studiums) oder
    • wenn der Aufenthalt im Ausland den Interessen der Bundesrepublik Deutschland dient (siehe oben unter Aufenthaltserlaubnis).
В игноре: ...y963y Amigo ABG Nik_21 aaa-elita Astor24 tanuna_0 Ona_BERLIN kenguruscha daduda faraon2 dukus Ramses2 Пoльзoватель NextLive Hudertpro...
#3 
Mosaikjungfer коренной житель10.05.22 14:31
Mosaikjungfer
NEW 10.05.22 14:31 
в ответ Vlad32 10.05.22 14:14

для таких случаев есть DA-EU

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#4 
Vlad32 завсегдатай10.05.22 14:49
NEW 10.05.22 14:49 
в ответ alexander_de 10.05.22 14:18

да, пожалуй, это самый правильный путь, там можно и не один год запросить. Также у меня есть ощущение, что у ведомства стран могут иметь собственные каналы взаимодействия (могут, конечно и не быть), что может навредить если официально не заявить. Приехал, показал контракт, дали карту на 1 год. вроде все, работай спокойно.Можно затихариться, никто ни о чем не узнал, но вот теоретическое наличие этих каналов в EU смущает.

#5 
Vlad32 завсегдатай10.05.22 14:52
NEW 10.05.22 14:52 
в ответ Mosaikjungfer 10.05.22 14:31

процедура та же, что и получение NE и не быстро

#6 
alexander_de знакомое лицо10.05.22 15:10
NEW 10.05.22 15:10 
в ответ Vlad32 10.05.22 14:49

Если вы хотите колесить постоянно по всей Европе в поисках самого выгодного места в данный момент то есть смысл обзавестись блюкартой и не расставаться с ней.

#7 
Mosaikjungfer коренной житель10.05.22 15:27
Mosaikjungfer
NEW 10.05.22 15:27 
в ответ Vlad32 10.05.22 14:52
процедура та же, что и получение NE и не быстро

тогда оставайтесь в Германии и забудьте о годовых проектах в ЕС.

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#8 
firestream коренной житель10.05.22 16:13
NEW 10.05.22 16:13 
в ответ Vlad32 10.05.22 14:14

Понимаете, по закону Вы теряете автоматически NE, если 6 месяцев ФИЗИЧЕСКИ отсутствовать будете в стране, и разрешение на отсутствие в Германии ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно ТОЛЬКО для этого.


Вам же без Da-EU грозит совсем другое - потеря NE из-за смещения центра жизненных интересов. Это довольно сложное понятие, туда включается и наличие прописки/страховок в Германии, и причины выезда тоже могут иметь значение (хотя был один случай на форуме, когда человека лишили NE за учебу в США), и даже тесные связи в Германии могут иметь значение. Разрешение на отсутствие в этом плане полезно - что Вы заранее объясните АБХ все обстоятельства и они тогда вряд ли будут иметь претензии, когда вернетесь. На год или даже два они его спокойно дают, были такие случаи тут.


Если не хотите возиться с разрешением, учтите, что в Вашей схеме, если Вы ее именно так реализуете, основная опасность - это если АБХ узнает о Вашем выезде в период Вашего отсутствия. Например, когда Вы выпишитесь за рубеж. Они могут признать утрату NE СРАЗУ ЖЕ и доказывать придется Вам, что Вы временно выехали (хотя это возможно доказать). Про другие способы (обмен данными между странами ЕС) я не слышал, но они не исключены. Ну и не забудьте сохранить доказательства Ваших въездов в Германию за этот год с целью прерывания 6-месячного отсутствия на всякий случай. Я бы сказал, если не делать полных глупостей - типа выписываться за рубеж, то шансы потерять NE околонулевые, особенно безвозвратно потерять. АБХ и сами любят чаще всего браться только за сто-процентные случаи, когда очевидно, что человек в Германии не живет. Но это в порядке мнения, лучше все же получить бумажку от АБХ.

#9 
Mosaikjungfer коренной житель10.05.22 16:44
Mosaikjungfer
NEW 10.05.22 16:44 
в ответ firestream 10.05.22 16:13

не проще ли просто иметь DA EU?

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#10 
firestream коренной житель10.05.22 16:56
NEW 10.05.22 16:56 
в ответ Mosaikjungfer 10.05.22 16:44

Проще, но это совет на прошлое. Работа сейчас подвернулась. Да, я слегка упустил, что разрешение на отсутствие еще нужно, чтобы после возвращения без проблем Da-EU получить

(1) Auf die erforderlichen Zeiten nach § 9a Abs. 2 Satz 1 Nr. 1 werden folgende Zeiten angerechnet:
1.
Zeiten eines Aufenthalts außerhalb des Bundesgebiets, in denen der Ausländer einen Aufenthaltstitel besaß und
a)

sich wegen einer Entsendung aus beruflichen Gründen im Ausland aufgehalten hat, soweit deren Dauer jeweils sechs Monate oder eine von der Ausländerbehörde nach § 51 Abs. 1 Nr. 7 bestimmte längere Frist nicht überschritten hat, oder

Так что вперед в АБХ.

#11 
Mosaikjungfer коренной житель10.05.22 17:27
Mosaikjungfer
NEW 10.05.22 17:27 
в ответ firestream 10.05.22 16:56, Последний раз изменено 10.05.22 17:29 (Mosaikjungfer)

абх дает это разрешение в день обращения? Они уже так быстро отвечают?


Или можно их уведомить и спокойно ехать? Ибо ответ придет месяца через два.

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#12 
firestream коренной житель10.05.22 21:51
NEW 10.05.22 21:51 
в ответ Mosaikjungfer 10.05.22 17:27

Нужно именно письменное разрешение по §51.1 Nr 7. Уведомить и просто уехать - это может быть наоборот воспринято как выезд из Германии невременного характера. С уведомлениями аккуратнее надо. Проще говоря, если ты куда-то уезжаешь по сути жить, ты теряешь NE автоматом. Сохраняешь только если можешь доказать, что этот выезд несет временный характер. Это можно и потом доказать во многих случаях, но, к сожалению, нет 100% четкой и понятной процедуры как это сделать (зато можно надеяться на то, что никто и не заметит твоего отсутствия, особенно внутри ЕС, где и пограничного контроля-то нет).


Если же ты просто приходишь в АБХ перед выездом и объясняешь, что тебе надо на год уехать по временному контракту, АБХ уже по сути не имеет никаких объективных причин подозревать тебя в том, что ты переезжаешь на невременной основе. Конечно, что там рассматривать, принес контракт, объяснил, справку дали. Насколько быстро можно получить термин, ну это зависит от региона и личного упорства.

#13 
Dresdner министр без портфеля10.05.22 21:57
Dresdner
NEW 10.05.22 21:57 
в ответ firestream 10.05.22 21:51

Нужно именно письменное разрешение по §51.1 Nr 7. Уведомить и просто уехать - это может быть наоборот воспринято как выезд из Германии невременного характера. С уведомлениями аккуратнее надо. Проще говоря, если ты куда-то уезжаешь по сути жить, ты теряешь NE автоматом. Сохраняешь только если можешь доказать, что этот выезд несет временный характер. Это можно и потом доказать во многих случаях, но, к сожалению, нет 100% четкой и понятной процедуры как это сделать (зато можно надеяться на то, что никто и не заметит твоего отсутствия, особенно внутри ЕС, где и пограничного контроля-то нет).


Если же ты просто приходишь в АБХ перед выездом и объясняешь, что тебе надо на год уехать по временному контракту, АБХ уже по сути не имеет никаких объективных причин подозревать тебя в том, что ты переезжаешь на невременной основе. Конечно, что там рассматривать, принес контракт, объяснил, справку дали. Насколько быстро можно получить термин, ну это зависит от региона и личного упорства.

все наоборот - это ABH должна доказывать, что выезд носит невременный характер.

#14 
firestream коренной житель10.05.22 23:05
NEW 10.05.22 23:05 
в ответ Dresdner 10.05.22 21:57

Конечно, они должны это обосновать. Но как в случае с одной латиноамериканкой, которая просто выписалась и через пару месяцев вернулась и тратила время и нервы, добиваясь отмены неправильного решения, кто кому что должен - вопрос на практике не такой простой.


Если у АБХ есть аргументы в пользу их решения, как минимум нужно предоставить контр-аргументы, почему они неправы, а это уже тоже по факту процесс доказательства собственной позиции. Лучше им лишних поводов для претензий без необходимости не давать. Ну и потом, не пролопатив кучу судебных решений, откуда вообще знать, правильна ли эта позиция или нет. Казалось бы, учеба за рубежом - временное явление, ан нет, лишают за это NE.


Поэтому я позволил себе упростить ситуацию, потому что таких умников, которые думают, что могут в свою пользу использовать то, что невременный характер сложно для АБХ доказывать, довольно много, и регулярно отлавливают таких, и исправить свои ошибочные решения задним числом они уже никак не могут. Выезжаешь из Германии - сразу ставишь под угрозу свой NE. Подумай об этом заранее, а лучше выясни вопрос о временности своего выезда в АБХ до переезда.

#15 
Vlad32 завсегдатай13.05.22 19:59
NEW 13.05.22 19:59 
в ответ firestream 10.05.22 23:05, Последний раз изменено 14.05.22 13:52 (Vlad32)

мне казалось, что разрешение на отсутствие можно получить только с целью учебы, но не работы, так как работа - это смещение центра жизненных интересов. ну и в новой стране EU придется проходить процедуру заново, прописка, страховка, счет в банке, временное пребывание на срок контракта. Все сделает работодатель.

#16 
Vlad32 завсегдатай14.05.22 11:55
NEW 14.05.22 11:55 
в ответ Mosaikjungfer 10.05.22 16:44, Последний раз изменено 14.05.22 13:51 (Vlad32)

если в данный момент работаешь, то можно получить DA-EU,а если нет, то просто прийти и поменять NE на DA-EU или дополнительно к NE получить DA-EU не получится.

#17 
firestream коренной житель15.05.22 13:34
NEW 15.05.22 13:34 
в ответ Vlad32 13.05.22 19:59, Последний раз изменено 15.05.22 13:35 (firestream)

Ну это разумные рассуждения, но в законе нет понятия "смещение жизненных интересов", в законе говорится о выезде с невременной целью. Поэтому и выезд с целью учебы может быть основанием для лишения NE, такое уже бывало, и выезд с целью работы на временный контракт может быть признан временной целью. Зависит так же от того, какие у Вас связи с Германией. Узнайте лучше у АБХ, если скажут, что нельзя, ну значит нельзя. Ну или другой вариант, оставьте прописку а лучше и страховку в Германии и езжайте, работайте, авось никто не узнает, а если и узнают, то есть шансы в суде отстоять NE в случае претензий. Но риск есть.

#18 
Mosaikjungfer коренной житель15.05.22 13:52
Mosaikjungfer
NEW 15.05.22 13:52 
в ответ firestream 15.05.22 13:34
Der Begriff "Mittelpunkt der Lebensinteressen" wird in verschiedenen Doppelbesteuerungsabkommen, z.B. dem DBA-USA-Erb zur Bestimmung des DBA-Wohnsitzes verwendet. Der Mittelpunkt der Lebensinteressen ist in dem Staat, zu dem eine Person die engeren persönlichen und wirtschaftlichen Beziehungen hat

Так что там насчет, что термина " центр жизненных интересов" не существует в законах?

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#19 
Dresdner министр без портфеля15.05.22 15:46
Dresdner
NEW 15.05.22 15:46 
в ответ Mosaikjungfer 15.05.22 13:52
Так что там насчет, что термина " центр жизненных интересов" не существует в законах?

какая разница существует ли отстаиваемое Вами понятие в законах (а тем более в международных договорах), не имеющих отношения к законодательству о пребывании иностранцев в Германии?

#20 
1 2 все