Deutsch

Разъяснения МВД по §24

15650  1 2 3 все
Dresdner министр без портфеля12.06.24 17:38
Dresdner
NEW 12.06.24 17:38 
в ответ bip42 12.06.24 17:22
надо признать, что я ни разу не слышал о том, чтобы у кого-то возникли проблемы с проблемами из-за непродления UkraineAufenthÜV именно на этапе получения или подачи документов на ВНЖ. Это, конечно, не значит, что их нет, но это явно были единичные случаи по сравнению с проблемами при пересечении границы.

и что: многих через границу не пустили?

#41 
bip42 знакомое лицо12.06.24 18:06
NEW 12.06.24 18:06 
в ответ Dresdner 12.06.24 17:38
и что: многих через границу не пустили?

весьма.
в “профильных” украинских чатах полно историй о том, как людям либо пришлось развернуться (повторюсь - особо “зверствовали” аэропорты), либо заявить о намерении запросить убежище (интересен вопрос что им делать в связи с тем, что Verordnung продлен задним числом). Была история с задержанием и заведение уголовного дела на группу волонтеров, которые с начала войны занимались перевозками инвалидов.

#42 
Ladunja патриот14.06.24 11:31
Ladunja
NEW 14.06.24 11:31 
в ответ bip42 12.06.24 17:22

И не должны были. На этот счет было инструктивное письмо федерального министерства о том, что независимо от нее действует куча других параграфов и законов, по которым им можно подавать на ВНЖ без национальной визы.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#43 
Ladunja патриот14.06.24 11:35
Ladunja
NEW 14.06.24 11:35 
в ответ bip42 12.06.24 18:06

По-моему, в этих чатах единичные случаи раздувались до уровня массовой проблемы. Ну и не рассказывали всех подробностей о наличии документов вообще и каких. Тем более, что впускают не только украинских граждан, но и членов их семей в широком смысле

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#44 
polukrowka коренной житель10.08.24 11:45
polukrowka
NEW 10.08.24 11:45 
в ответ Ladunja 14.06.24 11:35, Последний раз изменено 10.08.24 11:46 (polukrowka)

Новая редакция разъяснений по §24 bmi от 30.05.24.

Не получает 24-й параграф украинский беженец от войны , если имел внж в третьей стране ( не ЕЭС).

Не получает 24-й параграф украинец, если он жил и работал в ЕЭС до начала полномасштабной войны.

#45 
tanuna_0 патриот10.08.24 13:46
NEW 10.08.24 13:46 
в ответ polukrowka 10.08.24 11:45
Не получает 24-й параграф украинский беженец от войны , если имел внж в третьей стране ( не ЕЭС).
Не получает 24-й параграф украинец, если он жил и работал в ЕЭС до начала полномасштабной войны.

Неужто немцы начали помалу приходить в чуйство? Стали разборчивее? Не похоже на них.

#46 
dimafogo 10.08.24 18:51
NEW 10.08.24 18:51 
в ответ polukrowka 10.08.24 11:45
Не получает 24-й параграф украинский беженец от войны , если имел внж в третьей стране ( не ЕЭС).

Очень сомнительное утверждение с правовой точки зрения. Непонятно, почему BMI не считает лицо Vetriebene, если оно выполняет критерии для предоставления временной защиты, установленные постановлением Совета ЕС 2022/382 от 04.03.2022, учитывая и то, что понятие Vetriebene определяется директивой 2001/55.

#47 
hostis коренной житель10.08.24 22:10
NEW 10.08.24 22:10 
в ответ dimafogo 10.08.24 18:51
Очень сомнительное утверждение с правовой точки зрения.

Сомнительное или нет - это оценит суд, если будут соответствующие обращения. Но логичное - точно!

#48 
dimafogo 11.08.24 18:27
NEW 11.08.24 18:27 
в ответ hostis 10.08.24 22:10
Сомнительное или нет - это оценит суд,

Разумеется, что последнее слово за судом, но в данном случае всё очевидно, т.к. BMI перебрал на себе полномочия ЕС, переопределив ключевое понятие директивы 2001/55 и постановления 2022/382.

если будут соответствующие обращения.

Конечено, будут, учитывая количество отказов, которые последуют сейчас на этом основании.

Но логичное - точно

Не всегда то, что логично, соответствует закону. В данном случае именно нормативные акты имеют высшую силу.

#49 
hostis коренной житель12.08.24 10:38
NEW 12.08.24 10:38 
в ответ dimafogo 11.08.24 18:27
Конечено, будут

Поживем - увидим. Но не вижу реальных перспектив для оптимистического сценария. Судебный путь может оказаться длиннее, чем действие мер.

#50 
Dresdner министр без портфеля12.08.24 11:09
Dresdner
NEW 12.08.24 11:09 
в ответ hostis 12.08.24 10:38
Поживем - увидим. Но не вижу реальных перспектив для оптимистического сценария. Судебный путь может оказаться длиннее, чем действие мер.

После последнего продления (если оно не будет опротестовано) стало ясно, что никакого "конца мер" до окончания боевых действий в Украине не предвидится.

#51 
Diginom коренной житель13.08.24 11:54
NEW 13.08.24 11:54 
в ответ Dresdner 12.08.24 11:09
После последнего продления (если оно не будет опротестовано)

Это которое до марта 2026? Снова разошлют письма, что "ваши карточки действуют еще год" (на которых срок указан срок действия до марта 2024)?

#52 
Dresdner министр без портфеля13.08.24 12:23
Dresdner
NEW 13.08.24 12:23 
в ответ Diginom 13.08.24 11:54
Это которое до марта 2026?

да.

#53 
bip42 знакомое лицо10.09.24 10:34
NEW 10.09.24 10:34 
в ответ polukrowka 10.08.24 11:45
Не получает 24-й параграф украинский беженец от войны , если имел внж в третьей стране ( не ЕЭС).

правильно ли я понимаю, что это определено только в или я что-то упускаю?

Das BMI ist hier der

Auffassung, dass Ukrainern und nicht-ukrainische Drittstaatsangehörigen, die sich mit be-

fristetem oder unbefristetem Aufenthaltsrecht in einem Drittstaat aufhalten, keine Visa und

Aufenthaltserlaubnisse nach § 24 Absatz 1 AufenthG zu erteilen sind.

то есть надо не столько иметь ВНЖ (или какое-то другое право нахождения), сколько находиться в третьей стране.
То есть пресловутая “канадская виза” сама по себе не должна быть причиной отказа, если человек ею не воспользовался и в Канаду не въезжал?



#54 
dimafogo 10.09.24 14:24
NEW 10.09.24 14:24 
в ответ bip42 10.09.24 10:34
правильно ли я понимаю, что это определено только в или я что-то упускаю?

Das BMI ist hier der
Auffassung, dass Ukrainern und nicht-ukrainische Drittstaatsangehörigen, die sich mit be-
fristetem oder unbefristetem Aufenthaltsrecht in einem Drittstaat aufhalten, keine Visa und
Aufenthaltserlaubnisse nach § 24 Absatz 1 AufenthG zu erteilen sind.

Правильно.

То есть пресловутая “канадская виза” сама по себе не должна быть причиной отказа, если человек ею не воспользовался и в Канаду не въезжал?

Ни канадская виза, ни визы/ВНЖ других государств, в т.ч. и государств ЕС, не играют роли, даже если человек ими воспользовался, но у него при этом выполняются условия предоставления временной защиты, прописанные в директиве ЕС 2001/55 и постановлении ЕС 2022/382. Поэтому в случае отказа на таком основании его необходимо обжаловать в формальном порядке.

#55 
Marusja_2010 патриот10.09.24 15:03
Marusja_2010
NEW 10.09.24 15:03 
в ответ dimafogo 10.09.24 14:24

известны случаи кому удалось оспорить и до какого порога пришлось дойти?

#56 
dimafogo 10.09.24 15:07
NEW 10.09.24 15:07 
в ответ Marusja_2010 10.09.24 15:03
известны случаи кому удалось оспорить и до какого порога пришлось дойти?

Мне известно о нескольких случаях, где дело дошло до суда, в некоторых из них, насколько я понял, решилось полюбовно, т.е. без принятия решения судом по сути, один случай сейчас находится на рассмотрении суда. Опубликованных судебных решений по этому вопросу пока нет.

#57 
1 2 3 все