Знакомый на днях получил Einbürgerungsurkunde, при этом у него изьяли Казахстанский паспорт, мотивируя это тем, что свяжутся с Казахстанским посольством, проинформируют их о принятии данным лицом нем. гражданства и вышлют им этот паспорт.

Может кому то тут известно насколько правомерны такие действия АБХ и в каких законодательных актах прописана такая процедура.

Здесь есть тема с кривым названием "Выход из гражданства Казахстана" в которой описывается история одной претендентки на немецкое гражданство, которая решила не отдавать свой казахстанский паспорт при получении Einbürgerungsurkunde и что из этого получилось.

Знакомый на днях получил Einbürgerungsurkunde, при этом у него изьяли Казахстанский паспорт, мотивируя это тем, что свяжутся с Казахстанским посольством, проинформируют их о принятии данным лицом нем. гражданства и вышлют им этот паспорт.

Может кому то тут известно насколько правомерны такие действия АБХ и в каких законодательных актах прописана такая процедура.

Ваш знакомый может написать письмо в ABH (наверное все-таки - EBH) с просьбой разъяснить ему правовые основания случившегося. с большой вероятностью, эта процедура основана на соответствующем соглашении между ФРГ и РК.

в какой федеральной Земле это происходит?

в какой федеральной Земле это происходит?

Meck Pomm, ABH Stralsund

а что за соглашение? мой муж, бывший гражданин казахстана, до сих пор в недоумении, почему те, кто жил в россии остались при российских паспортах, а кто жил в казахстане лишились казахского гражданства

а что за соглашение? мой муж, бывший гражданин казахстана, до сих пор в недоумении, почему те, кто жил в россии остались при российских паспортах, а кто жил в казахстане лишились казахского гражданства

наверное, Вы имеете в виду поздних переселенцев и членов их семей.

ну да, именно о ниъ и речь

а что за соглашение? мой муж, бывший гражданин казахстана, до сих пор в недоумении, почему те, кто жил в россии остались при российских паспортах, а кто жил в казахстане лишились казахского гражданства

Паспорт и гражданство это не совсем одно и тоже. У вашего мужа, как и у россиян, немцы казахстанский паспорт не забирали. Если он конечно немецкое гражданство по линии ПП получал.

Пусть хранит свой казахстанский паспорт. Там (в Казахстане) сейчас руководство меняется, глядишь начнут опять свои старые паспорта признавать.

мой муж, бывший гражданин казахстана, до сих пор в недоумении, почему те, кто жил в россии остались при российских паспортах, а кто жил в казахстане лишились казахского гражданства

Ваш муж не до сих пор не понял, что Казахстан и РФ - разные государства и законы о гражданстве у них разные?

я разве об этом спрашивала? читайте внимательно в чем мой вопрос.

не знаю кто там у него что забирал, но от гражданства они отказались. и вопрос был не в этом, а якобы о каком то соглашении между кз и де. именноо это меня и интересовало

не знаю кто там у него что забирал, но от гражданства они отказались.

От казахстанского гражданства нельзя отказаться. Либо выйти, либо утратить. Сейчас еще появилась третья опция - лишение гражданства (для террористов).

Ваш муж либо выходил из гражданства, либо его утратил. Почти все ПП (4 и 7 параграфы) утрачивают гражданство. Мало кто по доброй воле из него выходит.

и вопрос был не в этом, а якобы о каком то соглашении между кз и де. именноо это меня и интересовало

Не существует никакого соглашения между кз и де.

Но может существовать договоренности между местными ЕБХ и Консульствами (Посольством) о передаче изъятых паспортов, которые изымаются у натурализующихся в Германии граждан Казахстан. Случай вашего мужа здесь вообще не причем, так как он получил немецкое гражданство не в результате натурализации, а по линии ПП. Немцы, выдавая гражданство ПП, не требуют от ПП ни выхода из предыдущего гражданства, ни его утраты и соответственно не изымают паспорта и не передают их в Казахстанские загранучреждения.

ну да, именно о ниъ и речь

в данной ветви речь идет именно не о них, а о тех, кто принимает гражданство в результате натурализации и обязан для этого утратить свое прежнее гражданство.

ну я спросила, мало что там у них за заморочки

теперь понятно, что нет никакого соглашения

теперь понятно, что нет никакого соглашения

если бы соглашения не было, Казахстан давно выразил бы протест.

я разве об этом спрашивала? читайте внимательно в чем мой вопрос.

Я внимательно прочитала ваш вопрос.

И ответила на то "почему", которое вызывает недоумение вашего мужа.

А то соглашение, которым вы интересовались, вы оШИБОЧНО связали с тем вопросом , который вызывает у вашего мужа недоумение.

Оно к ЭТОМУ отношения не имеет

если бы соглашения не было, Казахстан давно выразил бы протест.

Между Казахстаном и Германией нет никакого официального соглашения. Выражать протесты им никто не запрещает. Но зачем? Есть внутренняя переписка между ведомствами и устоявшаяся практика устраивающая обе стороны. И Казахстан и Германию устраивает изъятие и передача паспортов у бывших граждан Казахстана.

Между Казахстаном и Германией нет никакого официального соглашения. Выражать протесты им никто не запрещает. Но зачем? Есть внутренняя переписка между ведомствами и устоявшаяся практика устраивающая обе стороны. И Казахстан и Германию устраивает изъятие и передача паспортов у бывших граждан Казахстана.

я где-то использовал слова "официальное соглашение"? соглашение может быть любым, - даже устным. Вы просто заменяете слово "соглашение" словосочетанием "устоявшаяся практика".

я лично абсолютно убежден, что немецкие органы не начали бы изымать паспорта у граждан РК и пересылать их в консульства этой страны без предварительного согласования процедуры с РК. я даже не исключаю, что именно РК была инициатором подобной договоренности, потому что - как хорошо известно - именно так поступала и сама РК по отношению к иностранным паспортам лиц, принимающих казахстанское гражданство.

я где-то использовал слова "официальное соглашение"? соглашение может быть любым, - даже устным. Вы просто заменяете слово "соглашение" словосочетанием "устоявшаяся практика".

Я на пару постов выше писал о договоренностях, еще до употребления словосочетания "устоявшаяся практика".

Вы утверждаете что есть некое соглашение. Значение слова соглашение в широком смысле можно посмотреть в словарях.

Но в сложившемся контексте вы говорите, что есть какой-то документ между КЗ и ДЕ в котором обе стороны договорились об изъятии паспортов.

Если есть, то покажите его.

я лично абсолютно убежден, что немецкие органы не начали бы изымать паспорта у граждан РК и пересылать их в консульства этой страны без предварительного согласования процедуры с РК. я даже не исключаю, что именно РК была инициатором подобной договоренности, потому что - как хорошо известно - именно так поступала и сама РК по отношению к иностранным паспортам лиц, принимающих казахстанское гражданство.

Вот хорошие слова которые вы и употребили вместо "соглашения" - договоренности и согласования.

Уверен что немецкие органы обращались к казахстанским органам за разъяснением норм об утрате гражданства. И я тоже обращался официально с просьбой разъяснить как мне передать документы удостоверяющие личность. Мне официально ответили, что любым способом. То есть хоть по почте, хоть лично принести, хоть через третьих лиц. У меня есть такое разъяснение от МВД. Поэтому не вижу никаких проблем с тем что ЕБХ передает собственность Казахстана (паспорт Казахстана является собственностью РК) в казахстанское консульство. Казахстанское консульство вместе с паспортом еще и получает официальный документ что их бывший гражданин получил гражданство Германии. Какие протесты могут быть?

Я на пару постов выше писал о договоренностях не употребляя словосочетания "устоявшаяся практика".Вы утверждаете что есть некое соглашение. Значение слова соглашение в широком смысле можно посмотреть в словарях.
Но в сложившемся контексте вы говорите, что есть какой-то документ между КЗ и ДЕ в котором обе стороны договорились об изъятии паспортов.
Если есть, то покажите его.

я такого не говорю. Вы сочиняете на ходу. предложение заглянуть в словари принимаю:

Толковый словарь Ожегова

СОГЛАШЕНИЕ, я, ср. 1. Взаимное согласие (во 2 знач.), договорённость. Прийти к соглашению. Тайное с.

Вот хорошие слова которые вы и употребили вместо "соглашения" - договоренности и согласования.
Уверен что немецкие органы обращались к казахстанским органам за разъяснением норм об утрате гражданства. И я тоже обращался официально с просьбой разъяснить как мне передать документы удостоверяющие личность. Мне официально ответили, что любым способом. То есть хоть по почте, хоть лично принести, хоть через третьих лиц. У меня есть такое разъяснение от МВД. Поэтому не вижу никаких проблем с тем что ЕБХ передает собственность Казахстана (паспорт Казахстана является собственностью РК) в казахстанское консульство. Казахстанское консульство вместе с паспортом еще и получает официальный документ что их бывший гражданин получил гражданство Германии. Какие протесты могут быть?

еще раз: я абсолютно уверен, что Германия не стала бы этого делать по собственной инициативе. если у Вас есть доказательства противного, то покажите их.

я такого не говорю.

Ок. Вы этого не говорите, а только подразумеваете. И просите предоставить вам такой документ

Ок. Вы этого не говорите, а только подразумеваете. И просите предоставить вам такой документ

не говорю, не подразумеваю, и ни у кого не прошу. Вы опять сочиняете.

еще раз: я абсолютно уверен, что Германия не стала бы этого делать по собственной инициативе. если у Вас есть доказательства противного, то покажите их.

Вы абсолютно уверены и просите меня доказать обратное))).

Вы абсолютно уверены и просите меня доказать обратное))).

я просто вернул Вам назад Ваше собственное предложение. не узнали?

я просто вернул Вам назад Ваше собственное предложение. не узнали?

нет, не заметил

Ну Вы нашли соглашение между КЗ и ДЕ? Или Вы подразумевали, что, как написано в словаре Ожегова, соглашение было устное и тайное?

Ну Вы нашли соглашение между КЗ и ДЕ? Или Вы подразумевали, что, как написано в словаре Ожегова, соглашение было устное и тайное?

не исключаю (и даже считаю весьма вероятным), что такое соглашение - устное или конфиденциальное. но задать такой вопрос в EBH никому не возбраняется.