Deutsch

Мотивационное письмо для сохранения гражданства ФРГ

2436  1 2 все
  Herzber постоялец01.01.22 11:41
NEW 01.01.22 11:41 
Ветка закрыта 04.01.22 17:17 (Dresdner)

Есть у кого опыт по сохранению немецкого гр-ва при получении российского ?
Это вот мотивационное письмо , судя по всему в нем основа успеха .
Частные исходные данные , гражданство ФРГ , работа сейчас в Бельгии с приличной зарплатой .
Предлагается работа в России с ещё большей . Одно из условий , что гражданство необходимо российское . Могут написать бумагу .
Есть у кого опыт уже ? Если будут полезные ссылки , бросайте

#1 
dimafogo коренной житель01.01.22 11:44
NEW 01.01.22 11:44 
в ответ Herzber 01.01.22 11:41
Частные исходные данные , гражданство ФРГ , работа сейчас в Бельгии с приличной зарплатой .
Предлагается работа в России с ещё большей . Одно из условий , что гражданство необходимо российское

О какой именно работе идёт речь?

#2 
Moroznik коренной житель01.01.22 14:19
Moroznik
NEW 01.01.22 14:19 
в ответ Herzber 01.01.22 11:41
Это вот мотивационное письмо , судя по всему в нем основа успеха .

...но настоящей, железобетонной основой успеха может быть как раз включённое в новый Коалиционный договор предложение о признании в ФРГ наконец принципа множественности гражданства ДЛЯ ВСЕХ. Осталось дождаться, когда (и если!) это как-то трансформируется из продектов и хотелок в закон.


Одно из условий , что гражданство необходимо российское .

Тут Вы должны сами понимать, что есть загвоздка. Потому что конечно написать они могут всё что угодно, бумага то всё стерпит, но по факту если действительно (а не мнимо) для работы нужно российское гражданство, как правило по соображениям государственной безопасности, то подразумевается наличие ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО российского гражданства. Причём из без опыта наличия каких-либо ВНЖ / ПМЖ, а тем более иностранных гражданств когда-либо в анемнезе. Честно говоря, невозможно представить ситуацию, когда российский работодатель на приличную, высококвалифицированную должность не сможет пробить рабочую визу, тем более что для высококвалифицированных с з.п свыше 1,5 млн рублей (что впрочем по немецким меркам - небольшие деньги) НЕТ КВОТ и там пробивать по сути нечего.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#3 
Mosaikjungfer коренной житель01.01.22 14:21
Mosaikjungfer
NEW 01.01.22 14:21 
в ответ Herzber 01.01.22 11:41

это не аргумент, рвботу можно и другую найти. Это не единственное место, где вы сможете работать. Ответьте на вопрос: что вы теряете из имеющегося в данный момент, если не получите российское гражданство? Ту работу, что "предлагают", выпокачто не имеете.

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#4 
Moroznik коренной житель01.01.22 17:03
Moroznik
NEW 01.01.22 17:03 
в ответ Mosaikjungfer 01.01.22 14:21, Последний раз изменено 01.01.22 17:06 (Moroznik)
Это не единственное место, где вы сможете работать.

Кстати, тут надо понять, чего именно конкретно хочет ТС.

Получить какую-то умопомрачительную работу в РФ или просто использовать тему работы для разрешения обзавестись гражданством РФ.


Я выше писал, что в принципе, за исключением каких-то специфичных сфер в России НЕТ требования иметь гражданство РФ. А там, где такое требование есть (некоторые госкомпании, особенно оборонка, РЖД, нефте-газ), надо ещё отказаться от гражданства ФРГ, т.е. скинуть немецкую паспортину (и не факт, что там вообще даже скидыванием таким можно "отмыться" от подозрений на иноагента, шпиона и пр. "космополитизм").


Часто в объявлениях пишут про "наличие гражданства РФ обязательно", но за этой грозной формулировкой просто скрывается банальное нежелание кадровиков возиться с бумагами с миграционной службой. Как писал выше, если человек претендует на нормальную з/п (ну 150-200-250 тысяч рублей в месяц - там порог постепенно растёт от года к году), то проблем нет. Понятное дело, что на работника с з/п в 30 тысяч рублей в месяц (около 300 евро) экспата из стран Запада никто не позовёт.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#5 
  Herzber постоялец01.01.22 21:43
NEW 01.01.22 21:43 
в ответ Moroznik 01.01.22 17:03
стати, тут надо понять, чего именно конкретно хочет ТС.
Получить какую-то умопомрачительную работу в РФ

Ну что понимать ? Вроде вопрос не про работу , а про опыт в получении РФ и сохранения ФРГ .
Про работу написал , так как нет привязки ни к какой земле в Германии .
Про остальное , уже был год в России со всеми вытекающими миграционными прибамбасами . Приглашают снова . Всё урезается из-за зарплаты за движения . Плюс лишняя беготня .

#6 
  Herzber постоялец01.01.22 21:45
NEW 01.01.22 21:45 
в ответ dimafogo 01.01.22 11:44
какой именно работе идёт речь?

Не хотелось-бы это озвучивать .

#7 
Moroznik коренной житель01.01.22 21:52
Moroznik
NEW 01.01.22 21:52 
в ответ Herzber 01.01.22 21:43, Последний раз изменено 01.01.22 21:54 (Moroznik)
Приглашают снова .Плюс лишняя беготня .


Так если ОНИ приглашают, почему бегаете ВЫ? Я же написал Вам выше, что при действительно высокой зарплате там вообще нет сложностей. Вы же тогда будете наниматься как ВКС (высококвалифицированный специалист). Погуглите, какие это преимущества несёт.


Всё урезается из-за зарплаты за движения .

Вот этот момент вообще непонятен. За какие "движения" что урезается? С Вас вычитает работодатель за его походы в миграционную службу?


уже был год в России со всеми вытекающими миграционными прибамбасами .

В каком статусе Вы были? Это вопрос совсем не праздный, потому что в текущих условиях уломать немцев на разрешение второго гражданства (т.н. Beibehaltungsgenehmigung) - это будет не просто "лишняя беготня", это будет НЕРЕАЛЬНО. Если бы Вы хотели получить граждаство Франции в дополнение к гражданству ФРГ, или даже США - это одно дело, но РФ - очень вряд ли. Т.е. никто Вам противодействовать не будет, получайте что хотите, но немецкое утратите.


Остаётся подождать, когда в Германии разрешат двойное (множественное) гражданство ДЛЯ ВСЕХ. А до этого момента придётся как-то приспосабливаться, тем более Вы же УЖЕ 1 год как-то проработали в РФ.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#8 
  Herzber постоялец01.01.22 22:17
NEW 01.01.22 22:17 
в ответ Moroznik 01.01.22 21:52

ну конечно ВКС . И его тоже раньше делали С российским гражданством намного все проще на месте . Деталей много , это не сейчас .

Почему вы уверены что немецкие власти будут так против ?
Интересно , какой риск в тихую получить российское ? Утрата немецкого особо не тяготит , при необходимости сразу получу внж .
Хотя как вариант получить с утратой гражданства Фрг сразу ПМЖ и гражданство РФ .





#9 
Dresdner министр без портфеля01.01.22 22:22
Dresdner
NEW 01.01.22 22:22 
в ответ Herzber 01.01.22 22:17
ну конечно ВКС . И его тоже раньше делали С российским гражданством намного все проще на месте . Деталей много , это не сейчас .

Почему вы уверены что немецкие власти будут так против ?
Интересно , какой риск в тихую получить российское ? Утрата немецкого особо не тяготит , при необходимости сразу получу внж .
Хотя как вариант получить с утратой гражданства Фрг сразу ПМЖ и гражданство РФ .

Вы рассчитываетe получить российское гражданство, проживая в Германии?

#10 
Moroznik коренной житель01.01.22 22:25
Moroznik
NEW 01.01.22 22:25 
в ответ Herzber 01.01.22 22:17, Последний раз изменено 01.01.22 22:30 (Moroznik)
Почему вы уверены что немецкие власти будут так против ?

Ну я тут лично совсем не причём и моя личная уверенность / неуверенность тут не релевантна. До настоящего времени, Германия в целом ПРОТИВ наличия двойного граждаства, хотя есть масса исключений из этого правила. Но я подчёркиваю, речь идёт об ОБЩЕМ СЛУЧАЕ и ТЕКУЩЕМ МОМЕНТЕ. Я несколько месяцев сам получал граждаство ФРГ и мне об этом ещё раз недвусмысленно устно и письменно (в Merkblatt) напомнили.


Ну, как известно, всё течёт и меняется и новая Коалиция решила и в сфере граждатсва всё либерализовать маленько. Вот выдержка из их Договора, стр. 120, но непонятно когда это материализуется:


Wir schaffen ein modernes Staatsangehörigkeitsrecht. Dafür werden wir dieMehrfachstaatsangehörigkeit ermöglichen und den Weg zum Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit vereinfachen. Eine Einbürgerung soll in der Regel nach fünf Jahren möglich sein, bei besonderen Integrationsleistungen nach drei Jahren. Eine Niederlassungserlaubnis soll nach drei Jahren erworben werden können. In Deutschland geborene Kinder ausländischer Eltern werden mit ihrer Geburt deutsche Staatsbürgerinnen bzw. Staatsbürger, wenn ein Elternteil seit fünf Jahren einen rechtmäßigen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland hat. Für zukünftige Generationen prüfen wir, wie sich ausländische Staatsbürgerschaften nicht über Generationen vererben.


https://www.spd.de/fileadmin/Dokumente/Koalitionsvertrag/K...


Интересно , какой риск в тихую получить российское ?

Не знаю, сам не проверял. Мне российское гражданство в страшном сне не надо и я праздновал выход из российского граждатсва как мой второй день рождения. Я даже был, честно говоря, более рад выйти из российского гражданства, чем получить немецкое.


Хотя и сам планирую в будущем жить и работать только в России. Но исключительно как иностранец, как ЭКСПАТ. Чтобы быть за границами российского правового поля в вопросах, относящихся к гражданам России, быть как бы "в домике", с возможностью свалить из России в течении 24 часов при каких-то экономических или социо-политических турбулентностях.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#11 
  Herzber постоялец01.01.22 22:45
NEW 01.01.22 22:45 
в ответ Moroznik 01.01.22 22:25
зможностью свалить из России в течении 24 часов

Не получится так . Тоже так думал , но когда у тебя внж или рабочая виза , то " свалить " не сможешь . Практически всё как и гражданин будешь .

#12 
  Herzber постоялец01.01.22 22:47
NEW 01.01.22 22:47 
в ответ Dresdner 01.01.22 22:22

в России отец живет , то-есть по упрощенной . В данный момент проживание и работа в Бельгии

#13 
Dresdner министр без портфеля01.01.22 23:08
Dresdner
NEW 01.01.22 23:08 
в ответ Herzber 01.01.22 22:47
в России отец живет , то-есть по упрощенной . В данный момент проживание и работа в Бельгии

Вы приобретете немецкий ВНЖ только если в момент утраты немецкого гражданства постоянно проживаете на территории ФРГ. однако упрощенное приобретение российского гражданства по указанному Вами пункту предполагает постоянное проживание на территории РФ (подробности в форуме "Консульские вопросы").

#14 
instigator прохожий01.01.22 23:34
NEW 01.01.22 23:34 
в ответ Herzber 01.01.22 22:17

В принципе Beibehaltungsgenehmigung (BBG) выдается не так уж редко, но! При этом необходимо доказать, что вы:
1. сохраняете в необходимом объеме связи с Германией;
2. несете конкретные материальные потери как иностранец в стране пребывания.

Первый пункт: обычно это родственники, недвижимость, счета итп. в ФРГ.
Второй пункт: льготные кредиты на обучение/ипотеку, рабочие места только для граждан, итп.

Исходя из опыта немецких групп, BVA нужны не просто Stellenangebote, а именно документированные отказы в трудоустройстве вам как негражданину, и чем больше, тем лучше. Точно также с учебой, BVA очень часто требует железобетонных доказательств, так что людям приходится записываться на семестр по полной стоимости, собирать (и переводить!) все выписки и прейскуранты, подключать адвокатов и тому подобное.

В вашем случае проблемой может быть не письмо с отказом, а именно первый пункт (сохраняющиеся связи с Германией). Если на кону действительно серьезные суммы, то проще подключить адвоката, специализирующегося именно по BBG.

Основная масса BBG-кейсов это США, Канада и Австралия. Удалось ли кому-то получить BBG при получении гражданства РФ? Тайна сия велика есть...

#15 
dimafogo коренной житель01.01.22 23:47
NEW 01.01.22 23:47 
в ответ instigator 01.01.22 23:34
Основная масса BBG-кейсов это США, Канада и Австралия.

В контексте обсуждаемого здесь вопроса сравнивать США/Канаду/Австралию с РФ бессмысленно.

#16 
Moroznik коренной житель02.01.22 00:14
Moroznik
NEW 02.01.22 00:14 
в ответ instigator 01.01.22 23:34
Удалось ли кому-то получить BBG при получении гражданства РФ? Тайна сия велика есть...


Хоть у меня и нет опыта именно получения BBG, но есть опыт с адвокатами при получении гражданства ФРГ. И я могу сказать, что тут есть очень важный временной фактор. На перекидывания юридических доводов между адвокатами и чиновникми уйдёт масса времени, просто одним письмом от адвоката в Бехёрде там очень маловероятно, что всё кончится. А если вообще до суда дойдёт, то пиши пропало....


тогда действительно, проще либо работать в том формате, в котором до сих пор ТС работал, либо ждать настоящего иммиграционного прорыва от Коалиции.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#17 
instigator прохожий02.01.22 14:20
02.01.22 14:20 
в ответ Moroznik 02.01.22 00:14

Да, из того что удалось найти - от подачи до получения BBG проходит минимум год. Так что в данном случае разумно подождать, возможно падишах (§ 25 StAG) умрет раньше...

Хотя не исключено, что в новой редакции двухпаспортные заграничные граждане ФРГ всё равно будут как-то прижиматься -- например, введут Optionspflicht для всех последующих поколений. В конечном итоге что для ФРГ, что для РФ гастарбайтеры новые граждане нужны "на месте", как рабочая сила и налогоплательщики.

#18 
  Herzber постоялец02.01.22 14:38
NEW 02.01.22 14:38 
в ответ instigator 02.01.22 14:20

спасибо за участие ребята .
В моём случае связь с Германией самая что ни на есть крепкая .
Можно добавить ( не хотел писать ) про Россию , что с этого года только для граждан России ( другие гражданства можно ) . И письмо подтверждение будет .
Я уже склоняюсь к мысли получать российское , а с немецким как будет так и будет .
Но на форуме ни у кого опыта не было ?
По ускоренному получению гражданства я думал , что проживать постоянно должен близкий родственник ( папа ) . Но это уже отдельная тема-ветка





#19 
Moroznik коренной житель02.01.22 14:44
Moroznik
NEW 02.01.22 14:44 
в ответ instigator 02.01.22 14:20
Так что в данном случае разумно подождать, возможно падишах (§ 25 StAG) умрет раньше...

... хотя тогда появится волна Антрагов от тех, кто ранее хотел опаспортиться, но как раз не хотел скидывать пасс своей страны исхода и процедура натурализации затянется.


Потому что при сегодняшней Коалиции ворота для многограждан откроют, а через 4 года - новые выборы, новый Бундестаг, новая коалиция (и не факт, что "светофорная" 😉☝) и, возможно, тупо из чисто конъюнктурных соображений пообещают избирателям "наконец навести порядок в миграционных делах после того, как "светофорная" коалиция поураганила"...

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#20 
1 2 все