русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Einreise und Aufenthalt

Почему немецкие органы власти не руководствуются законодательством РФ​?

3062  1 2 3 alle
tanuna_0 патриот03.12.21 15:09
03.12.21 15:09 
Zuletzt geändert 03.12.21 15:51 (Dresdner)

Почему в вопросе гражданства жителей Крыма немецкая ЕВН не руководствуется законодательством РФ? Ведь не сомневается же она в наличии гражданства РФ, например, у "жителей Москвы".


#1 
ussrisback посетитель03.12.21 16:04
ussrisback
NEW 03.12.21 16:04 
in Antwort tanuna_0 03.12.21 15:09

потому, что жители Крыма для все мира, включая Германию, граждане Украины?

#2 
Lioness патриот03.12.21 16:07
Lioness
NEW 03.12.21 16:07 
in Antwort ussrisback 03.12.21 16:04
потому, что жители Крыма для все мира, включая Германию, граждане Украины?

На Украине могут жить граждане любой национальности. В Германии не признают паспорта российских граждан, выданных на территории Крыма. Это всё. Больше ничего.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#3 
Dresdner министр без портфеля03.12.21 16:12
Dresdner
NEW 03.12.21 16:12 
in Antwort Lioness 03.12.21 16:07
На Украине могут жить граждане любой национальности. В Германии не признают паспорта российских граждан, выданных на территории Крыма. Это всё. Больше ничего.

Вы ошибаетесь. паспорт автора темы, на которую дана ссылка в первом сообщении, получила паспорт в российском консульстве. тем не менее наличие российского гражданства у нее все-равно не признают.

#4 
Lioness патриот03.12.21 16:21
Lioness
NEW 03.12.21 16:21 
in Antwort Dresdner 03.12.21 16:12
получила паспорт в российском консульстве.

В каком консульстве? Там нет такого в той теме.

Когда Крым присоединили к Российской Федерации, то выдавали российское гражданство всем желающим. Паспорта, выданные в Крыму от российских ведомств, не признаются в Германии.

Если бы она получила в российском консульстве, находящимся на территории Украины, то вопросов бы не было.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#5 
Dresdner министр без портфеля03.12.21 19:00
Dresdner
NEW 03.12.21 19:00 
in Antwort Lioness 03.12.21 16:21, Zuletzt geändert 03.12.21 21:24 (Dresdner)
В каком консульстве? Там нет такого в той теме.
Когда Крым присоединили к Российской Федерации, то выдавали российское гражданство всем желающим. Паспорта, выданные в Крыму от российских ведомств, не признаются в Германии.
Если бы она получила в российском консульстве, находящимся на территории Украины, то вопросов бы не было.

она его получила в российском консульстве, находящимся на территории Германии.

#6 
delta174 патриот03.12.21 19:59
delta174
NEW 03.12.21 19:59 
in Antwort Dresdner 03.12.21 19:00

Тогда где засветился Крым? Я тоже оформляю паспорт в российском консульстве в Германии, АБХ не колышет.

#7 
Dresdner министр без портфеля03.12.21 20:11
Dresdner
NEW 03.12.21 20:11 
in Antwort delta174 03.12.21 19:59
Тогда где засветился Крым? Я тоже оформляю паспорт в российском консульстве в Германии, АБХ не колышет.

скорее всего по месту проживания перед переселением в Германию.

#8 
SchaeferAlena завсегдатай03.12.21 20:52
NEW 03.12.21 20:52 
in Antwort Dresdner 03.12.21 19:00

В российском консульстве в Германии не выдали бы паспорт гражданину Украины.

#9 
SchaeferAlena завсегдатай03.12.21 20:59
NEW 03.12.21 20:59 
in Antwort delta174 03.12.21 19:59

В паспорте указано место рождения из свидетельства о рождения. Бывает указан только населённый пункт, а бывает нас.пункт, крымская обл. УССР

Так же при заполнении анкеты (у меня восстановлениесемьи), есть вопрос про гражданства. Я указывала и укр и рф. Не вижу смысла скрывать.

#10 
Dresdner министр без портфеля03.12.21 21:17
Dresdner
NEW 03.12.21 21:17 
in Antwort SchaeferAlena 03.12.21 20:52
В российском консульстве в Германии не выдали бы паспорт гражданину Украины.

рад что Вы это знаете, но к тематике данного форума это не относится.

#11 
Dresdner министр без портфеля03.12.21 21:28
Dresdner
NEW 03.12.21 21:28 
in Antwort SchaeferAlena 03.12.21 20:59, Zuletzt geändert 03.12.21 21:28 (Dresdner)
В паспорте указано место рождения из свидетельства о рождения. Бывает указан только населённый пункт, а бывает нас.пункт, крымская обл. УССРТак же при заполнении анкеты (у меня восстановлениесемьи), есть вопрос про гражданства. Я указывала и укр и рф. Не вижу смысла скрывать.

а визу и ВНЖ на какой паспорт получали?

#12 
SchaeferAlena завсегдатай03.12.21 21:47
NEW 03.12.21 21:47 
in Antwort Dresdner 03.12.21 21:28

На Украинский

#13 
Dresdner министр без портфеля03.12.21 21:54
Dresdner
NEW 03.12.21 21:54 
in Antwort SchaeferAlena 03.12.21 21:47
На Украинский

а если бы попробовали получить на российский, то вполне возможно - не получилось бы...

#14 
SchaeferAlena завсегдатай03.12.21 21:57
NEW 03.12.21 21:57 
in Antwort Dresdner 03.12.21 21:17
паспорт автора темы, на которую дана ссылка в первом сообщении, получила паспорт в российском консульстве.

Автор темы в своей теме такого не писала. Просто не понятно почему вы это утверждаете ?

#15 
Dresdner министр без портфеля03.12.21 22:14
Dresdner
NEW 03.12.21 22:14 
in Antwort SchaeferAlena 03.12.21 21:57
Автор темы в своей теме такого не писала. Просто не понятно почему вы это утверждаете ?

потому что я умею пользоваться поиском на этом сайте. Вы тоже можете этому научиться.

#16 
Викa Дракон домашний04.12.21 16:34
Викa
NEW 04.12.21 16:34 
in Antwort Dresdner 03.12.21 21:54

это почему?
в российском консульстве в Гамбурге выдали загранпаспорт при наличии прописки в Крыму и в Шлезвиг-Гольштайн выдали ВНЖ на российский паспорт

#17 
Dresdner министр без портфеля04.12.21 16:39
Dresdner
NEW 04.12.21 16:39 
in Antwort Викa 04.12.21 16:34, Zuletzt geändert 04.12.21 20:11 (Dresdner)
это почему?
в российском консульстве в Гамбурге выдали загранпаспорт при наличии прописки в Крыму и в Шлезвиг-Гольштайн выдали ВНЖ на российский паспорт

а до этого виза (или ВНЖ) c паспортом какой страны были получены?

#18 
Викa Дракон домашний05.12.21 03:37
Викa
NEW 05.12.21 03:37 
in Antwort Dresdner 04.12.21 16:39

был ВНЖ в украинском паспорте

#19 
Dresdner министр без портфеля05.12.21 09:25
Dresdner
NEW 05.12.21 09:25 
in Antwort Викa 05.12.21 03:37
был ВНЖ в украинском паспорте

а из этого паспорта как-то видно, что он был выдан в Крыму? когда человек выехал в Германию?

#20 
Викa Дракон домашний05.12.21 19:06
Викa
NEW 05.12.21 19:06 
in Antwort Dresdner 05.12.21 09:25

я не видела никогда украинского паспорта, не знаю что там Украина рисует
факт, что человек приехал оттуда и прописка там осталась

#21 
Dresdner министр без портфеля05.12.21 19:37
Dresdner
NEW 05.12.21 19:37 
in Antwort Викa 05.12.21 19:06, Zuletzt geändert 05.12.21 19:38 (Dresdner)
я не видела никогда украинского паспорта, не знаю что там Украина рисует
факт, что человек приехал оттуда и прописка там осталась

из Вашего рассказа не следует, что Германия знает, как он приобрел российское гражданство. или даже о том, где у него "осталась прописка".


когда он приехал в Германию?

#22 
Викa Дракон домашний05.12.21 19:55
Викa
NEW 05.12.21 19:55 
in Antwort Dresdner 05.12.21 19:37

всё они знают, раз переносили внж
тема была на консульских вопросах, человека знаю лично и дальше фантазировать и обсуждать не вижу смысла

#23 
Dresdner министр без портфеля05.12.21 20:12
Dresdner
NEW 05.12.21 20:12 
in Antwort Викa 05.12.21 19:55, Zuletzt geändert 06.12.21 10:17 (Dresdner)
всё они знают, раз переносили внж

для "переноса" ВНЖ им достаточно знать, что у человека есть оба гражданства. это не подразумевает знание обстоятельств приобретения этих гражданств.


тема была на консульских вопросах, человека знаю лично и дальше фантазировать и обсуждать не вижу смысла

я не знаю о какой теме Вы говорите. кстати, когда этот человек приехал в Германию?

#24 
GratosAL старожил06.12.21 11:19
NEW 06.12.21 11:19 
in Antwort tanuna_0 03.12.21 15:09, Zuletzt geändert 06.12.21 15:55 (GratosAL)
Почему в вопросе гражданства жителей Крыма немецкая ЕВН не руководствуется законодательством РФ?

Потому что в понимании немецкой ЕBH, жители Крыма являются только украинскими и никакими другими гражданами, поэтому согласовать свою деятельность в этом вопросе они (EBH) будут с украинским, а не с российским законодательством.

#25 
Fragenstellerin знакомое лицо06.12.21 20:37
NEW 06.12.21 20:37 
in Antwort tanuna_0 03.12.21 15:09
Почему в вопросе гражданства жителей Крыма немецкая ЕВН не руководствуется законодательством РФ?

Немецкая ЕБХ должна же руководствоваться скорее немецким правом! Однако создается беспрецедентная ситуация получения двойного гражданства!

#26 
tanuna_0 патриот07.12.21 10:57
NEW 07.12.21 10:57 
in Antwort Fragenstellerin 06.12.21 20:37
Немецкая ЕБХ должна же руководствоваться скорее немецким правом!

И им родимым тоже. Для немецкого права все ненемцы - иностранцы. Но различает же их как-то ЕВН по государственной принадлежности. Немецкое право ведь не решает кому быть, например, россиянинцем, а кому американцом...

#27 
Dresdner министр без портфеля07.12.21 11:08
Dresdner
NEW 07.12.21 11:08 
in Antwort tanuna_0 07.12.21 10:57, Zuletzt geändert 07.12.21 11:08 (Dresdner)
И им родимым тоже. Для немецкого права все ненемцы - иностранцы. Но различает же их как-то ЕВН по государственной принадлежности. Немецкое право ведь не решает кому быть, например, россиянинцем, а кому американцом...

этот вопрос - из области международного права, причем из той его части, которая является больше политикой, чем правом.

#28 
Fragenstellerin местный житель07.12.21 13:41
NEW 07.12.21 13:41 
in Antwort Dresdner 07.12.21 11:08, Zuletzt geändert 07.12.21 13:42 (Fragenstellerin)
этот вопрос - из области международного права, причем из той его части, которая является больше политикой, чем правом.

ну вот да! но материя данная настолько тонкая, что я бы на месте тс всё же письменное подтверждение от ЕБХ потребовала бы

#29 
Fragenstellerin местный житель07.12.21 14:07
NEW 07.12.21 14:07 
in Antwort tanuna_0 07.12.21 10:57
Немецкое право ведь не решает кому быть, например, россиянинцем, а кому американцом...

ТС несомненно в профите от действующей на данный момент инструкции, поэтому смысла копаться в недрах немецкого законодательства с целью выполнения невыгодных для себя условий скорее нет. Так можно довыясняться до того, что придется к бабушке в Крым с визой ездить.

#30 
tanuna_0 патриот07.12.21 16:19
NEW 07.12.21 16:19 
in Antwort Fragenstellerin 07.12.21 14:07
ТС несомненно в профите от действующей на данный момент инструкции

А другие тупят. Никак не дотумкают, бьтся и так и так и зубами цепляются за то гражданство. И все только ради того, "чтобы к бабушке домой без визы ездить". А всё просто - записался в "жители Крыма", получи EBZ, а затем и уркунду на немецкое и оставайся со своим гражданством. Никому оно и на не на... спок

#31 
Fragenstellerin местный житель07.12.21 18:18
NEW 07.12.21 18:18 
in Antwort tanuna_0 07.12.21 16:19, Zuletzt geändert 07.12.21 18:23 (Fragenstellerin)
А всё просто - записался в "жители Крыма", получи EBZ, а затем и уркунду на немецкое и оставайся со своим гражданством. Никому оно и на не на...

Вот и я о том же, но, конечно, надо быть ещё и гражданином УА. В связи с подписанием коалиционного договора, однако, есть вероятность, что все эти трудности с "переездом" в Крым того и не стоят.

#32 
Diginom свой человек08.12.21 07:34
NEW 08.12.21 07:34 
in Antwort Dresdner 07.12.21 11:08, Zuletzt geändert 08.12.21 07:38 (Diginom)

Гражданство - материя эфемерная... Любое государство может объявить любых людей своими гражданами. Например, в африканском королевстве Лесото все помешались на астрологии. И вождь объявил, что все земляне, родившиеся в определенный день, являются гражданами Лесото... Пожалуйста, приезжайте, получайте паспорт. Вопрос - почему немецке органы власти не руководствуются законодательством Лесото?


(пример конечно выдуманный, но суть сохранена :) )

#33 
tanuna_0 патриот08.12.21 08:47
NEW 08.12.21 08:47 
in Antwort Diginom 08.12.21 07:34
Гражданство - материя эфемерная...

Не понеллл... Кого Вы щяс уничижить хотели, отзываясь так о правовой связи между физическим лицом и государством? Усех гражданов или тока некоторых?


И вождь объявил, что все земляне, родившиеся в определенный день, являются гражданами Лесото...

Вы на кого это, царская морда, намекаете?! зло



Пожалуйста, приезжайте, получайте паспорт. Вопрос - почему немецке органы власти не руководствуются законодательством Лесото?

Не накаркайте. А то как возруководствуются... Придется не только родившимся в определенный день, а и во все неопределенные дни, занимать очередь в лесотский консулат за справкой об отсутствии тамошнего гражданства. А то и для выхода из него!

#34 
Dresdner министр без портфеля08.12.21 10:46
Dresdner
NEW 08.12.21 10:46 
in Antwort Diginom 08.12.21 07:34, Zuletzt geändert 08.12.21 12:54 (Dresdner)
Гражданство - материя эфемерная... Любое государство может объявить любых людей своими гражданами. Например, в африканском королевстве Лесото все помешались на астрологии. И вождь объявил, что все земляне, родившиеся в определенный день, являются гражданами Лесото... Пожалуйста, приезжайте, получайте паспорт. Вопрос - почему немецке органы власти не руководствуются законодательством Лесото?(пример конечно выдуманный, но суть сохранена :) )

любые законы - материя эфемерная, и выдуманные примеры - ограничены лишь пределами фантазии.

#35 
Fragenstellerin местный житель08.12.21 16:06
NEW 08.12.21 16:06 
in Antwort tanuna_0 08.12.21 08:47
Не накаркайте. А то как возруководствуются... Придется не только родившимся в определенный день, а и во все неопределенные дни, занимать очередь в лесотский консулат за справкой об отсутствии тамошнего гражданства. А то и для выхода из него!

учитывая, что справочка такая некоторую сумму денег стоит, это может быть гешефт для Лесото!

#36 
Diginom свой человек10.12.21 08:48
NEW 10.12.21 08:48 
in Antwort Fragenstellerin 08.12.21 16:06
учитывая, что справочка такая некоторую сумму денег стоит, это может быть гешефт для Лесото!

Да нет, ритуал выхода из гражданства там простой. Отрубают правую руку - и свободен (свободна). :) Своеобразно конечно, но зато быстро. Все не два года ждать, как в некоторых отсталых постсоветских государствах на букву "У" :)

#37 
dimafogo коренной житель11.12.21 09:32
NEW 11.12.21 09:32 
in Antwort Diginom 10.12.21 08:48
Все не два года ждать, как в некоторых отсталых постсоветских государствах на букву "У"

В некоторых постсоветских государствах на букву "У" выхода из гражданства ждут намного дольше чем два года и не дожидаются, так что постсоветское государство постсоветскому государству рознь.

#38 
NLD прохожий11.12.21 10:07
NEW 11.12.21 10:07 
in Antwort Lioness 03.12.21 16:21
В каком консульстве?

Речь идет обо мне, я так полагаю. Паспорт я получала в Берлине, потому что к 2014 году уже несколько лет проживала в Германии

#39 
Dresdner министр без портфеля11.12.21 10:10
Dresdner
NEW 11.12.21 10:10 
in Antwort NLD 11.12.21 10:07
Речь идет обо мне, я так полагаю. Паспорт я получала в Берлине, потому что к 2014 году уже несколько лет проживала в Германии

как Вам удалось получить российское гражданство? просто по прописке?

#40 
NLD прохожий11.12.21 10:11
NEW 11.12.21 10:11 
in Antwort Fragenstellerin 07.12.21 18:18
Вот и я о том же, но, конечно, надо быть ещё и гражданином УА.

А если бы вы вышли из гражданства УА после 2014 года? У вас бы осталось только российское, которая Германия не признает, если оно получено после присоединения Крыма

#41 
NLD прохожий11.12.21 10:13
NEW 11.12.21 10:13 
in Antwort Dresdner 11.12.21 10:10
как Вам удалось получить российское гражданство? просто по прописке?

Да, его же раздавали тогда всем, у кого на момент вхождения Крыма в РФ была прописка в Крыму

#42 
Diginom свой человек12.12.21 13:09
NEW 12.12.21 13:09 
in Antwort Dresdner 08.12.21 10:46
любые законы - материя эфемерная, и выдуманные примеры - ограничены лишь пределами фантазии

С другими законами в основном есть выбор - нарушать или нет, и презумпции невиновности там всякие.

С гражанством у государств больше подход "что хочу, то и ворочу" :)

#43 
muggi коренной житель13.12.21 13:07
NEW 13.12.21 13:07 
in Antwort Diginom 08.12.21 07:34
являются гражданами Лесото... Пожалуйста, приезжайте, получайте паспорт. Вопрос - почему немецке органы власти не руководствуются законодательством Лесото?

потому что оно к Германии не имеет никакого отношения?

а что тут сложного, или в чем противоречие? развивая вашу мысль - нужно туда приехать и получить паспорт.

в этом случае некто с паспортом лесото начнет считаться гражданином лесото, в т.ч. и для немецких органов власти.

и если они прознают про его гражданство - наверняка лишат немецкого.

#44 
muggi коренной житель13.12.21 13:10
NEW 13.12.21 13:10 
in Antwort Dresdner 07.12.21 11:08
этот вопрос - из области международного права, причем из той его части, которая является больше политикой, чем правом.

это очень правильно сказано. вообще, международное право - это только в некоторых случаях набор реально действующим правил, типа морского права, или воздушного.

в подавляющем большинство случае - одна страна считает одно, другая другое.

#45 
Dresdner министр без портфеля13.12.21 13:53
Dresdner
NEW 13.12.21 13:53 
in Antwort muggi 13.12.21 13:07
потому что оно к Германии не имеет никакого отношения?а что тут сложного, или в чем противоречие? развивая вашу мысль - нужно туда приехать и получить паспорт.
в этом случае некто с паспортом лесото начнет считаться гражданином лесото, в т.ч. и для немецких органов власти.
и если они прознают про его гражданство - наверняка лишат немецкого.

Вы ошибаетесь: получение или неполучение иностранного паспорта никакого влияния на немецкое гражданство не имеют. а лишить немецкого гражданства вообще нельзя, это запрещает конституция.

#46 
Diginom свой человек13.12.21 19:42
NEW 13.12.21 19:42 
in Antwort muggi 13.12.21 13:07
а что тут сложного, или в чем противоречие? развивая вашу мысль - нужно туда приехать и получить паспорт.
в этом случае некто с паспортом лесото начнет считаться гражданином лесото, в т.ч. и для немецких органов власти.

Ну гражданство существует вообще-то независимо от паспорта. То есть Лесото считает кого-то своим гражданином, и все. А получал он паспорт или нет - дело десятое.

Но точно так же Германия не обязана признавать ни у кого наличие гражданства Лесото. Просто скажет - у таких, с астрологическими причинами, гражданство Лесото мы не признаем. И все. Они вообще не обязаны искать компромиссы и точки соприкосновения - Германия и Лесото могут просто считать кого угодно гражданином чего угодно, в своей правоприменительной практике, и ничего с ними не сделаешь.

Поэтому я и говорю - эфемерная материя, "что хочу, то и ворочу". Или как вы написали -

в подавляющем большинство случае - одна страна считает одно, другая другое.
#47 
vitaliki_gmbh знакомое лицо13.12.21 21:54
NEW 13.12.21 21:54 
in Antwort tanuna_0 03.12.21 15:09

да начнется...лети

Почему в вопросе гражданства жителей Крыма немецкая ЕВН не руководствуется законодательством РФ?

а почему немецкая EBH в вопросе гражданства жителей Крыма должна руководствоваться непременно законодательством РФ а не например законодательством Украины?

#48 
tanuna_0 патриот14.12.21 10:48
NEW 14.12.21 10:48 
in Antwort vitaliki_gmbh 13.12.21 21:54
а почему немецкая EBH в вопросе гражданства жителей Крыма должна руководствоваться непременно законодательством РФ а не например законодательством Украины?

Законодательством Украины о гражданстве она-то как раз и руководствуется. Поэтому и требует от NLD выхода из него. А на аналогичное российское - пилюёт. Хотя, по факту, "жители Крыма" они кагбэ и не граждане вовсе ничьи, а такая себе, отдельно взятая каста неких "жителей". То им в унитарном государстве свою, отдельную от всего, автономию подавай,... то в федеральном округе в составе имперфедерации они все равно "жители Крыма".

#49 
1 2 3 alle