Вход на сайт
Vorrangpruefung
243
NEW 11.09.05 21:30
Добрый день!
Я не уверен, что даный форум предназначен для подобных вопросов. Однако на форуме "образование", к сожалению, никто мне не может на них ответить
У меня несколько вопрос к знатокам о правовых аспектах трудоустройства в Германии иностранцев с немецким дипломом.
Согласно ╖39 Aufenthaltsgesetz
разрешение на работу иностранцу, окончившему немецкий ВУЗ, выдается, если
f?r die Besch?ftigung deutsche Arbeitnehmer sowie Ausl?nder, die diesen hinsichtlich der Arbeitsaufnahme rechtlich gleichgestellt sind oder andere Ausl?nder, die nach dem Recht der Europ?ischen Union einen Anspruch auf vorrangigen Zugang zum Arbeitsmarkt haben, nicht zur Verf?gung stehen
Насколько я понимаю, выдача Aufenthaltstitel выглядит следующим образом: иностранец находит работодателя, который заинтересован в его трудоустройстве. Затем иностранец обращается в Bundesagentur f?r Arbeit и она ищет замену иностранцу (т.е., немца, подходящего на эту должность). И только если она замены не находит, иностранцу выдается Aufenthaltstitel. Процедура проверки наличия замены иностранцу называется Vorrangpr?fung.
Итак, мои вопросы.
1) Как на практике выглядит Vorrangpr?fung?
1а) Как долго длится поиск немецкого работника на место, которое хочет занять иностранец?
1б) В какой степени может работодатель влиять на исход Vorrangpr?fung? Т.е., если Bundesagentur f?r Arbeit нашла немца, который формально (образование, квалификация) подходит на данную должность, может ли работодатель настоять на устройстве иностранца?
1в) Ищет ли Bundesagentur f?r Arbeit замену иностранцу по всей стране или только в данном районе? Т.е., если, например, в Мюнхене нет или очень мало безработных программистов, получит ли разрешение на работу иностранец или Bundesagentur f?r Arbeit будет предлагать кого-то из Восточной Германии вместо иностранца?
1г) Может ли иностранец одновременно учавствовать в нескольких Vorrangpr?fung? Если он, например, нашел 3 фирмы, которые его хотели бы принять на работу?
2) Осуществляется ли Vorrangpr?fung при устройстве, как Wissenschaftlicher Mitarbeiter в университете (см. последний абзац сообщения)?
3) Есть ли у кого-то опыт прохождения / непрохождения Vorrangpr?fung? Это серьезное ограничение для иностранцев или формальность? Или, что скорее всего, сильно зависит от чиновника?
Это, собственно, и все вопросы. Ниже в двух словах рассказано об особенностях моего пребывания / учебы здесь √ быть может, это имеет значение. Далее следуют нагугленные выдержки из законов и актов, которые разбирающимся в вопросе ничего нового не скажут √ это, скорее, заметки для меня самого, чтобы я в следующий раз не с нуля все искал :)
Заранее спасибо за Ваши ответы; советы, пожелания, примеры из собственного опыта и прочие подарки будут приняты с благодарностью.
Моя ситуация
Я приехал в Германию по студенческой визе 3 года назад. Учусь на программиста (Elektrotechnik / Technische Informatik / Masterstudiengang) в университете, все сдал, осталось только диплом (точнее, мастерскую) написать.
Ввиду спроса на программистов а также наличия головы, умения и желания работать, хорошего диплома (общая оценка будет, надеюсь, лучше 2.0), хороших характеристик с мест прохождения практики и т.д. работу я себе, уверен, найду. Вопрос только в том, разрешат ли работать.
Кроме того, я мог бы себе представить работу, как Wissenschaftlicher Mitarbeiter в универе. Конечно, не предел моих мечтаний, но я бы согласился. Только это не Promotion (хотя возможность защиты Promotion у них есть), а просто работа научным сотрудником в институте, которая, как правило, оплачивается по BAT-IIa тарифу (порядка 2800 в месяц). А то у меня есть знакомые, которые пишут тут Promotion со стипендией (зарплатой?) 600 евро в месяц. Я так НЕ буду :) И если Vorrangpr?fung на Wissenschaftlicher Mitarbeiter не распространяется, это был бы весомый аргумент поискать сейчас правильного профессора и писать у него диплом с перспективой остаться у него работать.
Хотя, конечно, если Vorrangpr?fung не так страшен, как мне сейчас кажется, хотелось бы в индустрию √ динамичней там, да и сытней :)
Что говорит закон
1) После окнчания учебы иностранец может оставаться на год искать работу (╖16 Aufenthaltsgesetz):
Nach erfolgreichem Abschluss des Studiums kann die Aufenthaltserlaubnis bis zu einem Jahr zur Suche eines diesem Abschluss angemessenen Arbeitsplatzes, sofern er nach den Bestimmungen der ╖╖ 18 bis 21 von Ausl?ndern besetzt werden darf, verl?ngert werden.
2) Для полученя Aufenthaltstitel после учебы необходимо согласие Bundesagentur f?r Arbeit или, в некоторых случаях, ее согласие не требуется (╖18 Aufenthaltsgesetz):
Einem Ausl?nder kann ein Aufenthaltstitel zur Aus?bung einer Besch?ftigung erteilt werden, wenn die Bundesagentur f?r Arbeit nach ╖ 39 zugestimmt hat oder durch Rechtsverordnung nach ╖ 42 oder zwischenstaatliche Vereinbarung bestimmt ist, dass die Aus?bung der Besch?ftigung ohne Zustimmung der Bundesagentur f?r Arbeit zul?ssig ist
3) Согласие Bundesagentur f?r Arbeit выдает лишь, если на данную должность нет подходящего немца (╖39 Aufenthaltsgesetz):
f?r die Besch?ftigung deutsche Arbeitnehmer sowie Ausl?nder, die diesen hinsichtlich der Arbeitsaufnahme rechtlich gleichgestellt sind oder andere Ausl?nder, die nach dem Recht der Europ?ischen Union einen Anspruch auf vorrangigen Zugang zum Arbeitsmarkt haben, nicht zur Verf?gung stehen
4) В некоторых случаях согласие Bundesagentur f?r Arbeit не требуется (╖42 Aufenthaltsgesetz):
Das Bundesministerium f?r Wirtschaft und Arbeit kann durch Rechtsverordnung mit Zustimmung des Bundesrates Folgendes bestimmen Besch?ftigungen, f?r die eine Zustimmung der Bundesagentur f?r Arbeit (╖ 17 Satz 1, ╖ 18 Abs. 2 Sartz 1, ╖ 19 Abs. 1) nicht erforderlich ist
5) а именно (╖5 Besch?ftigungsverordnung):
Keiner Zustimmung bedarf die Erteilung eines Aufenthaltstitels an wissenschaftliches Personal von Hochschulen und Forschungseinrichtungen in Forschung und Lehre, von Forschungs- und Entwicklungseinrichtungen sowie an Lehrkr?fte zur Sprachvermittlung an Hochschulen
Я не уверен, что даный форум предназначен для подобных вопросов. Однако на форуме "образование", к сожалению, никто мне не может на них ответить
У меня несколько вопрос к знатокам о правовых аспектах трудоустройства в Германии иностранцев с немецким дипломом.
Согласно ╖39 Aufenthaltsgesetz
разрешение на работу иностранцу, окончившему немецкий ВУЗ, выдается, если
f?r die Besch?ftigung deutsche Arbeitnehmer sowie Ausl?nder, die diesen hinsichtlich der Arbeitsaufnahme rechtlich gleichgestellt sind oder andere Ausl?nder, die nach dem Recht der Europ?ischen Union einen Anspruch auf vorrangigen Zugang zum Arbeitsmarkt haben, nicht zur Verf?gung stehen
Насколько я понимаю, выдача Aufenthaltstitel выглядит следующим образом: иностранец находит работодателя, который заинтересован в его трудоустройстве. Затем иностранец обращается в Bundesagentur f?r Arbeit и она ищет замену иностранцу (т.е., немца, подходящего на эту должность). И только если она замены не находит, иностранцу выдается Aufenthaltstitel. Процедура проверки наличия замены иностранцу называется Vorrangpr?fung.
Итак, мои вопросы.
1) Как на практике выглядит Vorrangpr?fung?
1а) Как долго длится поиск немецкого работника на место, которое хочет занять иностранец?
1б) В какой степени может работодатель влиять на исход Vorrangpr?fung? Т.е., если Bundesagentur f?r Arbeit нашла немца, который формально (образование, квалификация) подходит на данную должность, может ли работодатель настоять на устройстве иностранца?
1в) Ищет ли Bundesagentur f?r Arbeit замену иностранцу по всей стране или только в данном районе? Т.е., если, например, в Мюнхене нет или очень мало безработных программистов, получит ли разрешение на работу иностранец или Bundesagentur f?r Arbeit будет предлагать кого-то из Восточной Германии вместо иностранца?
1г) Может ли иностранец одновременно учавствовать в нескольких Vorrangpr?fung? Если он, например, нашел 3 фирмы, которые его хотели бы принять на работу?
2) Осуществляется ли Vorrangpr?fung при устройстве, как Wissenschaftlicher Mitarbeiter в университете (см. последний абзац сообщения)?
3) Есть ли у кого-то опыт прохождения / непрохождения Vorrangpr?fung? Это серьезное ограничение для иностранцев или формальность? Или, что скорее всего, сильно зависит от чиновника?
Это, собственно, и все вопросы. Ниже в двух словах рассказано об особенностях моего пребывания / учебы здесь √ быть может, это имеет значение. Далее следуют нагугленные выдержки из законов и актов, которые разбирающимся в вопросе ничего нового не скажут √ это, скорее, заметки для меня самого, чтобы я в следующий раз не с нуля все искал :)
Заранее спасибо за Ваши ответы; советы, пожелания, примеры из собственного опыта и прочие подарки будут приняты с благодарностью.
Моя ситуация
Я приехал в Германию по студенческой визе 3 года назад. Учусь на программиста (Elektrotechnik / Technische Informatik / Masterstudiengang) в университете, все сдал, осталось только диплом (точнее, мастерскую) написать.
Ввиду спроса на программистов а также наличия головы, умения и желания работать, хорошего диплома (общая оценка будет, надеюсь, лучше 2.0), хороших характеристик с мест прохождения практики и т.д. работу я себе, уверен, найду. Вопрос только в том, разрешат ли работать.
Кроме того, я мог бы себе представить работу, как Wissenschaftlicher Mitarbeiter в универе. Конечно, не предел моих мечтаний, но я бы согласился. Только это не Promotion (хотя возможность защиты Promotion у них есть), а просто работа научным сотрудником в институте, которая, как правило, оплачивается по BAT-IIa тарифу (порядка 2800 в месяц). А то у меня есть знакомые, которые пишут тут Promotion со стипендией (зарплатой?) 600 евро в месяц. Я так НЕ буду :) И если Vorrangpr?fung на Wissenschaftlicher Mitarbeiter не распространяется, это был бы весомый аргумент поискать сейчас правильного профессора и писать у него диплом с перспективой остаться у него работать.
Хотя, конечно, если Vorrangpr?fung не так страшен, как мне сейчас кажется, хотелось бы в индустрию √ динамичней там, да и сытней :)
Что говорит закон
1) После окнчания учебы иностранец может оставаться на год искать работу (╖16 Aufenthaltsgesetz):
Nach erfolgreichem Abschluss des Studiums kann die Aufenthaltserlaubnis bis zu einem Jahr zur Suche eines diesem Abschluss angemessenen Arbeitsplatzes, sofern er nach den Bestimmungen der ╖╖ 18 bis 21 von Ausl?ndern besetzt werden darf, verl?ngert werden.
2) Для полученя Aufenthaltstitel после учебы необходимо согласие Bundesagentur f?r Arbeit или, в некоторых случаях, ее согласие не требуется (╖18 Aufenthaltsgesetz):
Einem Ausl?nder kann ein Aufenthaltstitel zur Aus?bung einer Besch?ftigung erteilt werden, wenn die Bundesagentur f?r Arbeit nach ╖ 39 zugestimmt hat oder durch Rechtsverordnung nach ╖ 42 oder zwischenstaatliche Vereinbarung bestimmt ist, dass die Aus?bung der Besch?ftigung ohne Zustimmung der Bundesagentur f?r Arbeit zul?ssig ist
3) Согласие Bundesagentur f?r Arbeit выдает лишь, если на данную должность нет подходящего немца (╖39 Aufenthaltsgesetz):
f?r die Besch?ftigung deutsche Arbeitnehmer sowie Ausl?nder, die diesen hinsichtlich der Arbeitsaufnahme rechtlich gleichgestellt sind oder andere Ausl?nder, die nach dem Recht der Europ?ischen Union einen Anspruch auf vorrangigen Zugang zum Arbeitsmarkt haben, nicht zur Verf?gung stehen
4) В некоторых случаях согласие Bundesagentur f?r Arbeit не требуется (╖42 Aufenthaltsgesetz):
Das Bundesministerium f?r Wirtschaft und Arbeit kann durch Rechtsverordnung mit Zustimmung des Bundesrates Folgendes bestimmen Besch?ftigungen, f?r die eine Zustimmung der Bundesagentur f?r Arbeit (╖ 17 Satz 1, ╖ 18 Abs. 2 Sartz 1, ╖ 19 Abs. 1) nicht erforderlich ist
5) а именно (╖5 Besch?ftigungsverordnung):
Keiner Zustimmung bedarf die Erteilung eines Aufenthaltstitels an wissenschaftliches Personal von Hochschulen und Forschungseinrichtungen in Forschung und Lehre, von Forschungs- und Entwicklungseinrichtungen sowie an Lehrkr?fte zur Sprachvermittlung an Hochschulen
NEW 11.09.05 23:41
в ответ 4etverg 11.09.05 21:30
"Воррангруефунг" - ето процедура, когда описание твоего места работы висит минимум 1 месяц ( а вероятно и 2-3) на бирже труда <Arbeitsamt> и на ету работу исчут аналогичного специалиста из европейцев. Не знаю, какая ситуация с безработными программистами, но по-моему главная проблема найти работодателя, который готов ждат так долго сотрудника и убеждат, што ты самый-самый. Попрубуй побещербощатся сейчас, поспрашивай о готовности работодателей оформлят для тебя <Arbeitserlaubnis> Советую обратит внимание прежде всего на болшие, а лучше мултинационалные фирмы. У них как правило болше возможностей оформит <Arbeitserlaubnis>.
Елсли сделаеш вывод, што с Индустрие шансов мало, то становис Щисс. Митарбеитером. Можеш уйти в Индустрие потом, т.к. после 4 лет пребывания (но учеба по-моему засчитывается толко за 2 года или вообсче не засчитывается)
ты будеш освобожден от <vorrangspruefung>. Советую почитат есче <Beschaeftigungsverordnung> и кроме того сусчествуют какие-то особые правила для <IT-Fachkraefte>, с которыми я, к сожалению, не знакома.
Viel Glueck!
Елсли сделаеш вывод, што с Индустрие шансов мало, то становис Щисс. Митарбеитером. Можеш уйти в Индустрие потом, т.к. после 4 лет пребывания (но учеба по-моему засчитывается толко за 2 года или вообсче не засчитывается)
ты будеш освобожден от <vorrangspruefung>. Советую почитат есче <Beschaeftigungsverordnung> и кроме того сусчествуют какие-то особые правила для <IT-Fachkraefte>, с которыми я, к сожалению, не знакома.
Viel Glueck!
NEW 11.09.05 23:46
в ответ katjusha2003 11.09.05 23:41
Для <wiss. Mitarbeiter> не требуется <Arbeitserlaubnis>, поетому и < Vorrangspr.> не проводится.
П.С. хочу избежат критики модераторов: знаю, што <Arbeitserlaubnis> болше не сусчествует, а ест рабочий вид на жителство. Называю етот вид на жителство <Arbeitserlaubnis> для простоты и краткости
П.С. хочу избежат критики модераторов: знаю, што <Arbeitserlaubnis> болше не сусчествует, а ест рабочий вид на жителство. Называю етот вид на жителство <Arbeitserlaubnis> для простоты и краткости
12.09.05 11:14
в ответ katjusha2003 11.09.05 23:46
Называю етот вид на жителство <Arbeitserlaubnis> для простоты и краткости
Если Вы употребляете слово "Arbeitserlaubnis" для обозначения ВНЖ, то Вы не можете утверждать:
Для <wiss. Mitarbeiter> не требуется <Arbeitserlaubnis>
Поэтому лучше называть вещи своими именами: аналог Arbeitserlaubnis теперь называется "Zulassung der BfA"... Имеется однако существенная разница между этими двумя понятиями - Zustimmung "выдается" во внутреннем процессе между ABH и BfA.
Если Вы употребляете слово "Arbeitserlaubnis" для обозначения ВНЖ, то Вы не можете утверждать:
Для <wiss. Mitarbeiter> не требуется <Arbeitserlaubnis>
Поэтому лучше называть вещи своими именами: аналог Arbeitserlaubnis теперь называется "Zulassung der BfA"... Имеется однако существенная разница между этими двумя понятиями - Zustimmung "выдается" во внутреннем процессе между ABH и BfA.
NEW 23.09.05 12:16
в ответ 4etverg 11.09.05 21:30
Хочу вклиниться в разговор, своим вопросом:
Меня сечас вот тоже оформляют на работу, по параграфу 17 или 18. АБВ сама еще не знает точно и решили спросить у АА. Я как бы буду писать диссертацию и по той же теме параллельно на фирме работать.
В АБВ мне сказали что они имено Zustimmung АА ждут и постораются все дело быстро провернуть. Значит у меня не будет Vorrangsprüfung.
А как же тогда АА мне например Параграф 18 даст без Vorrangsprüfung? Или мне скорее всего 17 параграф дадут? Чем собственно они отличаются ети параграфы, какой выгодней получить в моей ситуации?
Меня сечас вот тоже оформляют на работу, по параграфу 17 или 18. АБВ сама еще не знает точно и решили спросить у АА. Я как бы буду писать диссертацию и по той же теме параллельно на фирме работать.
В АБВ мне сказали что они имено Zustimmung АА ждут и постораются все дело быстро провернуть. Значит у меня не будет Vorrangsprüfung.
А как же тогда АА мне например Параграф 18 даст без Vorrangsprüfung? Или мне скорее всего 17 параграф дадут? Чем собственно они отличаются ети параграфы, какой выгодней получить в моей ситуации?
NEW 23.09.05 13:19
в ответ Danilka 23.09.05 12:16
В АБВ мне сказали что они имено Zustimmung АА ждут и постораются все дело быстро провернуть. Значит у меня не будет Vorrangsprüfung.
Вы явно чего-то недопонимаете. Именно AA (а не ABH) проводит Vorrangsprüfung и только после его проведения дается Zustimmung (если другие кандидаты не были найдены).
Вы явно чего-то недопонимаете. Именно AA (а не ABH) проводит Vorrangsprüfung и только после его проведения дается Zustimmung (если другие кандидаты не были найдены).
NEW 23.09.05 13:42
в ответ Dresdner 23.09.05 13:19
Дело в том, что в АБВ мне сказали, что отправели вчера факсом в АА все мои документы и в понедельник ответ АА будет готов. АБВ ожидает от АА Zustimmung. Таким образом я поняла, что никакой Vorrangsprüfung проводить АА не соберается. Именно етот момент мне и кажется несколько странным

