EBH не признает наличие гражданства РФ (Крым)
Проблема, собственно, в загаловке.
EBH не признает у меня наличие гражданства РФ, говорят, что выходить нужно только из украинского гражданства, а российского у меня как бы и нет (я его указала в заявлении, но чиновница из EBH его перечеркнула и сказала, что они его не признают). С начальницей EBH разговаривала, она придерживается позиции своей коллеги.
Что делать? Куда бежать? Невыход из гражданства РФ может мне чем-то обернуться в будущем? Я бы и рада его оставить, но не хотелось бы проблем в будущем.
а кроме перечеркивания они могут подтвердить письменно, что Вам не надо из гражданства РФ выходить?
Как они могут подтвердить то, чего не признают? А если могут, то надо попросить у них подтвеждения и на остальные без малого две сотни государств, имеющихся в наличии на политической карте мира.
P.S. Уверены, что перечеркивание та чиновница из ебэха сделала устно, а не письменно?
Проблема, собственно, в загаловке.EBH не признает у меня наличие гражданства РФ, говорят, что выходить нужно только из украинского гражданства, а российского у меня как бы и нет (я его указала в заявлении, но чиновница из EBH его перечеркнула и сказала, что они его не признают). С начальницей EBH разговаривала, она придерживается позиции своей коллеги.
Что делать? Куда бежать? Невыход из гражданства РФ может мне чем-то обернуться в будущем? Я бы и рада его оставить, но не хотелось бы проблем в будущем.
а как именно Вы указали гражданство РФ так, что чиновница догадалась, как Вы его приобрели?
а что они будут делать, если человек имеющий гражданствo ФРГ и "непризнанное" гражданство РФ попадет в беду на территории РФ?
То, что и должны. Оказывать консульскую помощь. До тех пор, пока местные российские власти не объяснят им где раки зимуют"чей Крым".
Просите их это письменно подтвердить, например собственным письмом.
Пс. Чего они не сделают, так как это уже не из дело, что Россия стала в одночасье считать украинцев, проживавших в такой-то день на такой-то части Украины - своими гражданами тоже.
Органа, выдавшкго паспорт может не существовать, но гражданство это не по паспортный стол
Просите их это письменно подтвердить, например собственным письмом.
Пс. Чего они не сделают, так как это уже не из дело, что Россия стала в одночасье считать украинцев, проживавших в такой-то день на такой-то части Украины - своими гражданами тоже.
Органа, выдавшкго паспорт может не существовать, но гражданство это не по паспортный стол
зачем создавать себе сложности? или Вы думаете, что они позже все-таки потребуют выйти из российского гражданства?
Т.е. жители Крыма для Германии - граждане Украины? Ну тогда у вас без вариантов - выходите из гражданства Украины и в Германии вы находитесь так же как гражданка Украины получается. Вам нужно постоянно об этом помнить т.к. все изменения в законах для граждан РФ в Германии вас не касаются, следите за всем, что касается граждан Украины.
пс. Что у вас в аусвайсе написано - россиянка или украинка?
P.S. Уверены, что перечеркивание та чиновница из ебэха сделала устно, а не письменно?
Даже если письменно, потом ТС будет проводить дактилографическую экспертизу всех сотрудников ЕБХ, которые работали в это время? А она таки может понадобиться, если вдруг все запамятуют о "непризнании" лет этак через 10 и будет выясняться вопрос утраты гражданства ФРГ в связи с невыходом из гражданства РФ.
паспорт РФ у нее несомненно есть. это что-то меняет?
а где он "есть"?
она его предъявляла?
если да, то я не вижу проблемы: можно оставить гражданство РФ, можно выйти из него.
в общем, колхоз - дело добровольное.
если не предъявляла, то самое время его предъявить.
Что у вас в аусвайсе написано - россиянка или украинка?
Если под "аусвайсом" подразумевается немецкий РА, то в нем может быть написано только, что она nemka.
Хоть россиянка, хоть украинка, в смысле гражданства - это иностранки в Германии. Об их российскости или украинскости может быть написано в их национальных паспортных документах и документах издаваемых немецкими АВН.
А она таки может понадобиться, если вдруг все запамятуют о "непризнании" лет этак через 10 и будет выясняться вопрос утраты гражданства ФРГ в связи с невыходом из гражданства РФ.
Через 10 лет поздновато будет... Поезд уйдёть. А до истечения этих 10-ти лет, возьмет на себя обязательство выйти и выйдет. Или утратит немецкое... На выбор. Делов-то.
а где он "есть"?она его предъявляла?
если да, то я не вижу проблемы: можно оставить гражданство РФ, можно выйти из него.
в общем, колхоз - дело добровольное.
если не предъявляла, то самое время его предъявить.
поскольку она спорила не только с чиновницей, но и с ее начальницей, то рискну предположить, что предъявляла.
Т.е. жители Крыма для Германии - граждане Украины?
Не жители те украинские граждане которые там проживали как были так и остались
Гражданами Украины. Они же не выходили из украинского гражданства ?
Даже украинец проживавший в Крыму, а сейчас в моск он украинец, а российское гражданство не признается.
Как он выйдет из гражданства Украины интерсесно.
Как он выйдет из гражданства Украины интерсесно.
в посольстве украины?
я пару лет назад на другом форуме видел что дама выходила из гражданства рф с пропиской в крыму,тк она как гражданка рф жила там задолго до 2014 года а у нее внж украинский был чето в этом роде
Прикреплённые файлы
Оставив в стороне вопрос о том что украинкароссиянка вернувшаяся в родную гавань делает на зловещем "западе" во вражеской стране НАТО(это как раз забота РФ и их "политруков") А вот то что чел. получив рос. гражданство(даже если этот канцелярский товар выдавали с доплатой) как положено не вышел из украинского - это уже забота Украины. Выход из гражданства стоит денег, ни одна уважающая себя страна не пойдёт на то чтобы прямо нарушать международную практику и платить в этом случае прийдётся без вариантов именно Украине. Чел. может хоть 10 гражданств иметь и 10 жён бгггггг но Закон признаёт только одну ... получение рос. гражданства без выхода из украинского было незаконно, посему за пределами РФ этого гражданства ни для кого не существует. Что делать? Брать штуку полторы и ехать выходить из украинского гражданства - это какбы без вариантов. И тогда есть вероятность того что из гражданства РФ при получении гражданства Германии позволят не выходить - но это не точно, зависит во многом от чиновника и от того каким паспортом пользовалась при получении визы в Германию. В самом плохом варианте действительно заставят платить дважжды за выход из двух гражданств.
Оставив в стороне вопрос о том что украинкароссиянка вернувшаяся в родную гавань делает на зловещем "западе" во вражеской стране НАТО(это как раз забота РФ и их "политруков") А вот то что чел. получив рос. гражданство(даже если этот канцелярский товар выдавали с доплатой) как положено не вышел из украинского - это уже забота Украины. Выход из гражданства стоит денег, ни одна уважающая себя страна не пойдёт на то чтобы прямо нарушать международную практику и платить в этом случае прийдётся без вариантов именно Украине. Чел. может хоть 10 гражданств иметь и 10 жён бгггггг но Закон признаёт только одну ... получение рос. гражданства без выхода из украинского было незаконно, посему за пределами РФ этого гражданства ни для кого не существует. Что делать? Брать штуку полторы и ехать выходить из украинского гражданства - это какбы без вариантов. И тогда есть вероятность того что из гражданства РФ при получении гражданства Германии позволят не выходить - но это не точно, зависит во многом от чиновника и от того каким паспортом пользовалась при получении визы в Германию. В самом плохом варианте действительно заставят платить дважжды за выход из двух гражданств.
не знаю, что Вы курите, но точка зрения конкретного чиновника уже известна: из украинского гражданства выходить надо, из российского - не надо (поскольку последнее для этого чиновника не существует).
Наверное так и будет, но это неточно. Это сейчас рос. гражданства "не существует", но когда барышня из украинского выйдет 50\50 ... С одной стороны рос. гражданство получено незаконно и не имеет юр силы, с другой же если Германия дефакто признала рос. Гражданство выдав по рос. паспорту кпримеру визу то могут либо визу ликвидировать, а с ней и право получения германского гражданства или заставить выходить из рос. гражданства ибо чиновник который выдал визу по рос. паспорту уже нарушил немецкое законодательство и Украина имеет полное право предать случай огласке подать в суд и взыскать с Германии компенсацию, то же право имеет и РФ. Не всё так просто там, и ТС думаю понимает это задавая вопрос. Чтобы таких проблем не возникало на всех
столбах пишут что выезжать крымчанам нужно по украинскому паспорту тогда рос гражданство действтительно за пределами РФ никого интересовать не будет. Иначе это обман и подлог, выданные на этой основе въездные документы недействительны и неважно когда это вскроется. Такие дела.
получение рос. гражданства без выхода из украинского было незаконно
Не всё так просто. РФ, как, собственно, и любое государство, может объявить своими гражданами практически любую группу лиц, ведь эти вопросы регулируются национальным законодательством государств (таким же образом Украина могла бы внезапно объявить гражданами Украины всех граждан Германии, Швейцарии или любого другого государства). Проблема в случае Крыма заключается в том, каким именно образом население Крыма приобрело гражданство РФ. Это порождает правовую коллизию, поскольку с одной стороны государства не могут не признавать наличие гражданства других признанных ими государств у определённого лица, с другой стороны согласно соответствующей резолюции Генассамблеи ООН, государства не должны признавать присоединение Крыма к РФ и правовые последствия, вытекающие из него, в частности приобретение гражданства РФ населением Крыма.
чиновник который выдал визу по рос. паспорту уже нарушил немецкое законодательство
Какое именно немецкое законодательство нарушено в этом случае?
Украина имеет полное право предать случай огласке подать в суд и взыскать с Германии компенсацию, то же право имеет и РФ
В какой именно суд и на каких основаниях?
Послухай.
В суд немецкий, либо по месту прописки ответчика либо посольства. Если въезжала по рус. паспорту то чиновник нарушил принятые санкционные положения и положение о непризнании паспортов после 2014 года. Я знаю что такие суды были Украиной выиграны в Австрии и Германии, после чего последовали экстра заявления и распоряжения. Ну а при выходе из гражданства естественно посольство узнает как чел въехал в страну. Это не вопрос - "если бы и кабы", выезжать крымчанам нужно по украинскому паспорту, тогда не будет никаких вопросов и проблем. В противном случае, - расчёт на авось.
Для невыхода из гражданства РФ?
Ну если Вы сообщили ЕВН о наличии у себя гражданства РФ и они не требуют его прекращения для натурализации, то да, достаточно.
А Meldeamt'y вы сообщали о наличии у Вас гражданства РФ?
В суд немецкий, либо по месту прописки ответчика либо посольства.
Какого ответчика? По какому делу?
Если въезжала по рус. паспорту то чиновник нарушил принятые санкционные положения и положение о непризнании паспортов после 2014 года.
Какое положение закона Германии/ЕС нарушил при этом чиновник?
Я знаю что такие суды были Украиной выиграны в Австрии и Германии
Где об этом можно почитать подробнее?
Какое именно немецкое законодательство нарушено в этом случае?
Если российский паспорт выдан в Крыму, то он с точки зрения немецкого законодательства по идее фальшивый и в него нельзя ставить визу. Т. к. выдавшего паспорт органа с точки зрения ФРГ не существует.
Для этого не нужны никакие специальные пункты немецкого законодательства. Паспорт, выданный (с точки зрения ФРГ) несуществующим органом, не является "amtliches Dokument" и поэтому не может быть настоящим. С точки зрения немецкого права паспорт, выданный непризнанными российскими властями в Крыму, никак не отличается от паспорта, который нарисую я сам.
Паспорт, выданный (с точки зрения ФРГ) несуществующим органом, не является "amtliches Dokument" и поэтому не может быть настоящим. С точки зрения немецкого права паспорт, выданный непризнанными российскими властями в Крыму, никак не отличается от паспорта, который нарисую я сам.
Это очень скользвким вопрос, потому что большинство органов ФРГ не разбираются в том, выдан ли загранпаспорт гражданина РФ существующим или несуществующим органом. Каждое государство изготовляет свои паспорта своим гражданам в соответствии со нормами своего внутреннего законодательства и делает это в нём соответствующий компетентный орган этого государства. Другое дело, что в случае Крыма это спорный вопрос, жда и к тому же заграпаспорта жителям Крыма (по крайней мере в 2014-2015 гг.) выдавали краснодарские ФМС, а не крымские.
Поэтому я очень сомневаюсь, что все органы Германии, которым предъявляют российский загранпаспорт после 2014 года, проверяют графу, где указывается орган, выдавший этот паспорт.
Это очень скользвким вопрос, потому что большинство органов ФРГ не разбираются в том, выдан ли загранпаспорт гражданина РФ существующим или несуществующим органом
Несомненно, это может прокатить. Но конкретно АБХ любят смотреть, где выдан паспорт, т. к. это часть проверки, живёт ли обладатель ВНЖ на самом деле на территории Германии. Поэтому по крайней мере привычка туда смотреть у этих чиновников должна быть.
С краснодарским паспортом проблем быть не должно.
Для этого не нужны никакие специальные пункты немецкого законодательства. Паспорт, выданный (с точки зрения ФРГ) несуществующим органом, не является "amtliches Dokument" и поэтому не может быть настоящим. С точки зрения немецкого права паспорт, выданный непризнанными российскими властями в Крыму, никак не отличается от паспорта, который нарисую я сам.
если Вы не можете привести конкретный параграф конкретного немецкого закона, который определяет действительность иностранных паспортов, Вы не можете утверждать ничего по этому поводу со ссылкой на "точку зрения немецкого права".
Но конкретно АБХ любят смотреть, где выдан паспорт, т. к. это часть проверки, живёт ли обладатель ВНЖ на самом деле на территории Германии. Поэтому по крайней мере привычка туда смотреть у этих чиновников должна быть.
Туда - это прям в "орган, который выдал паспорт"? А что им при этом скажет, например, четырёхзначное число, которое в этой графе указывается, например, в украинских загранпаспортах?
если Вы не можете привести конкретный параграф конкретного немецкого закона, который определяет действительность иностранных паспортов
А Вы можете привести параграф конкретного немецкого закона, из которого следует, что нарисованная мной бумажка с надписью "паспорт" и моей фотографией действительным паспортом не является? Подозреваю, что такой параграф есть. Именно он и будет действовать в отношении паспортов, выданными не признанными ФРГ российскими властями в Крыму.
А Вы можете привести параграф конкретного немецкого закона, из которого следует, что нарисованная мной бумажка с надписью "паспорт" и моей фотографией действительным паспортом не является? Подозреваю, что такой параграф есть. Именно он и будет действовать в отношении паспортов, выданными не признанными ФРГ российскими властями в Крыму.
полагаю, что государства обмениваются образцами своих паспортов с перечислением отдельных признаков защиты от подделки.
Именно он и будет действовать в отношении паспортов, выданными не признанными ФРГ российскими властями в Крыму.
Повторяю свой вопрос: как рядовой госслужащий Германии, пусть даже сотрудник Bundespolizei, сможет по предоставленному ему загранпаспорту гражданина РФ отличить, выдан ли он признаваемыми в Германиии органами госвласти РФ или нет? Вам известны соответствующий немецкий нормативный акт или распоряжение, которые регулируют этот вопрос?