Всем привет, хочу спросить у бывалых, что это за нововведение при обработке документов на гражданство? Дело в том, что я еще не получила Zusicherung или даже Rechnung, как мне пришло письмо с просьбой дополнить документы. Одно из списка - Stempeln des Generalkonsulats (Genehmigung für den dauernden Aufenthalt in Deutschland). Конечно, мне известно, что этот штамп нужно, все равно, делать для подачи заявления на выход из гражданства, но в данный момент мне не выгодно, по личным причинам, становиться не резидентом Украины.
Это стандартная процедура или мне так "повезло"?

Всем привет, хочу спросить у бывалых, что это за нововведение при обработке документов на гражданство? Дело в том, что я еще не получила Zusicherung или даже Rechnung, как мне пришло письмо с просьбой дополнить документы. Одно из списка - Stempeln des Generalkonsulats (Genehmigung für den dauernden Aufenthalt in Deutschland). Конечно, мне известно, что этот штамп нужно, все равно, делать для подачи заявления на выход из гражданства, но в данный момент мне не выгодно, по личным причинам, становиться не резидентом Украины.
Это стандартная процедура или мне так "повезло"?

Нет, процедура нестандартная.

Немецкое государство эти штампы волновать не должны от слова совсем.

На моей памяти ваш случай третий.

Вот первый

https://foren.germany.ru/other/f/27883418.html?Cat=&page=&...

Вот второй

https://foren.germany.ru/other/f/37256661.html?Cat=&page=&...

Конечно, мне известно, что этот штамп нужно, все равно, делать для подачи заявления на выход из гражданства, но в данный момент мне не выгодно, по личным причинам, становиться не резидентом Украины.

Зачем вам тогда торопиться с получением EBZ?

На моей памяти ваш случай третий.

Вот первый

вы Украину с Россией не перепутали?

вы Украину с Россией не перепутали?

при чем здесь это? немецких чиновников эти штампы не должны волновать в любом случае.

при чем здесь это? немецких чиновников эти штампы не должны волновать в любом случае.

это в теории.

а на практике Einbürgerungszusicherung имеет ограниченный срок действия и немцы хотят, чтобы заявление о выходе из имеющегося гражданства было подано в максимально короткие сроки.

в некоторых местах даже памятку дают с требованием отчиваться об этом.

это в теории.

а на практике Einbürgerungszusicherung имеет ограниченный срок действия и немцы хотят, чтобы заявление о выходе из имеющегося гражданства было подано в максимально короткие сроки.

в некоторых местах даже памятку дают с требованием отчиваться об этом.

чего они хотят, никого не волнует. они не имеют права этого требовать и перестают это делать, когда им это доходчиво объясняют.

вы Украину с Россией не перепутали?

Нет, не перепутала.

В плане предпосылок для выдачи Einbürgerungszusicherung эти страны абсолютно равны: немецкий EB не должны волновать никакие штампы в иностранных паспортах.

это в теории.

а на практике Einbürgerungszusicherung имеет ограниченный срок действия и немцы хотят, чтобы заявление о выходе из имеющегося гражданства было подано в максимально короткие сроки.

И чем же ваш ответ сейчас обозначил разницу между РФ и Украиной?

Разница в том, что на сегодняшний момент в Украина очень плохо выпускает из гражданства и люди зависают на пару лет в ожидании.

Чиновники ЕБХ это знают.

Без благодарности ответы стираю в течении суток. Вегетарианство и все, что с ним связано

Разница в том, что на сегодняшний момент в Украина очень плохо выпускает из гражданства и люди зависают на пару лет в ожидании.
Чиновники ЕБХ это знают.

ну и пусть себе знают... это не повод требовать документы, не предусмотренные немецким законодательством.

Разница в том, что на сегодняшний момент в Украина очень плохо выпускает из гражданства и люди зависают на пару лет в ожидании.

И что?

Есть страны, где выход из гражданства длится годами. Но в этих странах нет никаких штампов на "ПМЖ".

Какие ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ требования предъявляет по вашему мнению ЕБх к гражданам этих стран?

Кроме того, это не ответ на мой вопрос. Вопрос был привязан к тексту ответа Александра.

В ответ на мое сообщение Александр спросил:"вы Украину с Россией не перепутали?"

На что Дрезднер ему ответил, что немецких чиновников штампы не должны волновать ВНЕ зависимости от того, о какой стране идет речь.

Александр возразил:

"это в теории. Einbürgerungszusicherung имеет ограниченный срок действия и немцы хотят, чтобы заявление о выходе из имеющегося гражданства было подано в максимально короткие сроки."

Так в чем отличие на практике между Украиной и РФ ?

- Einbürgerungszusicherung имеет ограниченный срок действия только для ОДНОЙ из стран? Для какой - для Украины или России?

- немцы хотят, чтобы заявление о выходе из имеющегося гражданства было подано в максимально короткие сроки" гражданами какой страны - Украины или России?

Почему не обеих?

Из его ответа практическое РАЗЛИЧИЕ между Украиной и Россией не прослеживается.

PS

Как следует из информации по второму линку, немецкие чиновники при требовании штампа на ПМЖ не делают различий между Украиной и РФ.

Там, где штампы требуют, их требуют у граждан сразу нескольких стран бывшего СССР

1. Staatsangehörigkeitsbehörde Potsdam в списке документов для подачи заявления на принятие в гражданство указывает "Genehmigung zum ständigen Wohnsitz im Ausland". Это требование действует только для граждан России, Беларуси, Украины, Киргизии.

Это стандартная процедура или мне так "повезло"?

Это вам так повезло.

Конечно, мне известно, что этот штамп нужно, все равно, делать для подачи заявления на выход из гражданства, но в данный момент мне не выгодно, по личным причинам, становиться не резидентом Украины.

Можно оставаться резидентом нескольких стран одновременно. Резидентство определяется каждой страной по-своему. Для Германии вы резидент и для Украины вы резидент.

чего они хотят, никого не волнует. они не имеют права этого требовать и перестают это делать, когда им это доходчиво объясняют.

угу

от россиян.

- Einbürgerungszusicherung имеет ограниченный срок действия только для ОДНОЙ из стран? Для какой - для Украины или России?

для разных стран разные сроки.

я видел EBZ со скором действия в полгода и в 2.5 года, выданные одному и тому же человеку с двумя гражданствами в один и тот же день.

угу

от россиян.

от кого угодно.

для разных стран разные сроки.
я видел EBZ со скором действия в полгода и в 2.5 года, выданные одному и тому же человеку с двумя гражданствами в один и тот же день.

Речь в теме не о сроках действия EBZ, а о предпосылках для его выдачи.

Штамп "ПМЖ" в немецком законе не фигурирует.

И его наличие/ отсутствие / на выдачу EBZ влиять никак не может.

НЕВАЖНО, о гражданине какой страны идет речь

Штамп "ПМЖ" в немецком законе не фигурирует.
И его наличие/ отсутствие / на выдачу EBZ влиять никак не может.

я не силён в украинских законах, но вроде без штампа ПМЖ невозможно подать на выход из гражданства?

в чём смысл бодания-то?

чтобы просто пободаться?

ps. у нас в северном Хессене, кстати, деньги берут вперёд.

всю сумму.

я не силён в украинских законах, но вроде без штампа ПМЖ невозможно подать на выход из гражданства?в чём смысл бодания-то?
чтобы просто пободаться?

какая разница, по какой причине человек может хотеть исполнения немецкого закона? может быть он надеется, что завтра примут закон о том, что лица имеющие на руках EBZ, в день Х автоматически приобретают немецкое гражданство, и он хочет к этому моменту исполнять эту предпосылку...

ps. у нас в северном Хессене, кстати, деньги берут вперёд.
всю сумму.

а это к чему?

а это к чему?

что-то мне подсказывает, что это несколько охлаждает пыл желающих получить EBZ шоббыло.

ТС, кстати, тоже пишет про "ещё не получила... даже Rechnung", из чего следует, что и в Schweinfurt тоже самое

что-то мне подсказывает, что это несколько охлаждает пыл желающих получить EBZ шоббыло.

не надо слепо доверять своему внутреннему голосу.

ТС, кстати, тоже пишет про "ещё не получила... даже Rechnung", из чего следует, что и в Schweinfurt тоже самое

я бы из этого сделал вывод, что она готова оплатить.

я не силён в украинских законах, но вроде без штампа ПМЖ невозможно подать на выход из гражданства?

Выход из гражданства Украины и получение EBZ совершенно разные процессы

в чём смысл бодания-то?

чтобы просто пободаться?

В соблюдении немецкого закона и получении EBZ

Выход из гражданства Украины и получение EBZ совершенно разные процессы

в чём смысл давать EBZ человеку, который удовлетворяет условиям его получения, т.к. не может

seine bisherige Staatsangehörigkeit aufgibt oder verliert,

в чём смысл давать EBZ человеку, который удовлетворяет условиям его получения, т.к. не может seine bisherige Staatsangehörigkeit aufgibt oder verliert,

В том, что он выполняет предпосылки для получения EBZ.

Отсутствие штампа не означает, что за время действия EBZ человек не успеет выйти из имеющегося гражданства.

На момент получения EBZ иностранец не должен еще и выполнять все предпосылки для утраты своего актуального гражданства / или иметь все документы для подачи на выход из гражданства/.

Не понимать это - из той же серии, что и "зачем непривитому паспорт"😁

https://foren.germany.ru/consul/f/38614154.html?Cat=&page=...

Отсутствие штампа не означает, что за время действия EBZ человек не успеет выйти из имеющегося гражданства.

должен

на практике, кстати, так и происходит.

На момент получения EBZ иностранец не должен еще и выполнять все предпосылки для утраты своего актуального гражданства / или иметь все документы для подачи на выход из гражданства/.

должен

Не должен

На момент получения EBZ иностранец не должен еще и выполнять все предпосылки для утраты своего актуального гражданства / или иметь все документы для подачи на выход из гражданства/.

должен

Вы серьезно считаете, что прежде, чем выдавать EBZ, EBH должна убедиться, что у человека нет долгов и всех прочих обстоятельств, могущих помешать ему выйти из своего гражданства, т.е. переложить на работников EBH работу, которую полагается вести чиновникам страны гражданства; а при наличии таких обстоятельств - рассчитать, сколько человеку может понадобиться времени, чтобы их устранить?!

но ведь намного проще просто выдать EBZ и дождаться истечения срока ее действия!

в чём смысл давать EBZ человеку, который удовлетворяет условиям его получения, т.к. не может
seine bisherige Staatsangehörigkeit aufgibt oder verliert,

Вы будете сыльно удивляться этим странным украинским законам, но и без EBZ тот же самый человек тоже

не может seine bisherige Staatsangehörigkeit aufgibt oder verliert

Впрочем российские, да и других более государственных государств, законы о гражданстве не менее странные.

P.S. Другое дело, что смысла получать немецкую EBZ раньше, чем оформлен выезд из Украины на ПМЖ за ее границей, таки нет. Однако, никто же не мешает заниматься и тем и другим одновременно. Но это уже дело личное, а никак не немецкой Бэхёрды.

Вы будете сыльно удивляться этим странным украинским законам, но и без EBZ тот же самый человек тоже

для этого и дают EBZ

но и с ним без "ПМЖ" ничего не выйдет

но и с ним без "ПМЖ" ничего не выйдет

Выйдет или не выйдет, это не дело немецкой бэхёрды. Ее никто не уполномочивал вмешиваться во внутренние дела другого государства.

Выйдет или не выйдет, это не дело немецкой бэхёрды. Ее никто не уполномочивал вмешиваться во внутренние дела другого государства.

её дело проверить: выполняются ли предпосылки

наличие "ПМЖ" - одна из них

её дело проверить: выполняются ли предпосылки
наличие "ПМЖ" - одна из них

ее дело - проверить выполняются ли предпосылки для принятия в немецкое гражданство. обязанности проверять предпосылки выхода из иностранного гражданства у них нет.

ее дело - проверить выполняются ли предпосылки для принятия в немецкое гражданство. обязанности проверять предпосылки выхода из иностранного гражданства у них нет.

ходим по кругу?

ps. может кто-нибудь напишет срок действия EBZ для выхода из гражданства Украины?

ps. может кто-нибудь напишет срок действия EBZ для выхода из гражданства Украины?

такой же как и для граждан других стран. и с такими же условиями продления.

такой же как и для граждан других стран.

это сферический конь в вакууме.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38620518&Bo...

а на практике ещё и заявление о выходе из гражданства очень быстро подать требуют

и отчитаться об этом

это сферический конь в вакууме.

а на практике ещё и заявление о выходе из гражданства очень быстро подать требуют
и отчитаться об этом

на практике в 99,9% случаев EBZ гражданам Украины выдают на два года и не требуя предъявления каких-то штампов в украинском паспорте. Вы же на основе единичных случаев, которые отклоняются от этого стандарта, строите своего любимого "сферического коня", игнорируя при этом тот факт, что при должном отпоре EBZ заявитель получит и без этого штампа.

а на практике ещё и заявление о выходе из гражданства очень быстро подать требуют
и отчитаться об этом

Сурьёзно?

Вот Вам свежачок из тутошней целевой группы страдальцев по выходу:

Heute, 15:46

Вот сроки моего выхода:
Город: Krefeld
Подача на Einbürgerung: 28.10.2016
Zusicherung: 11.01.2017
Подача на выход (Düsseldorf): 08.11.2019

Как Вам такая оченьбыстрость подачи заявления о выходе, после получения EBZ?

Как Вам такая оченьбыстрость подачи заявления о выходе, после получения EBZ?

и в чём смысл?

и в чём смысл?

В том же, в чем и у Вас в свое время был. В приобретении гражданства ФРГ. Неделю уже, как в бюргерах ходит. Таких же как и Вы, понаехавших.

В том же, в чем и у Вас в свое время был.

я б сначала документы в порядок привёл...

вы же сами пишете, что выход из украинского гражданства снова занимает кучу времени.

я б сначала документы в порядок привёл...

вы же сами пишете, что выход из украинского гражданства снова занимает кучу времени.

какое имеет значение, что Вы бы делали?

какое имеет значение, что Вы бы делали?

я всегда за здравый смысл: сначала подготовить доки, потом получать EBZ.

а не сначала получить EBZ, а потом бегать искать вчерашний день.

я всегда за здравый смысл: сначала подготовить доки, потом получать EBZ.
а не сначала получить EBZ, а потом бегать искать вчерашний день.

речь в данной ветви о том, законно ли требовать от человека то, что Вам подсказывает "здравый смысл".

речь в данной ветви о том, законно ли требовать от человека то, что Вам подсказывает "здравый смысл".

на мой взгляд да, т.к. в противном случае заявитель не сможет выполнить одно из обязательных требований.

на мой взгляд да, т.к. в противном случае заявитель не сможет выполнить одно из обязательных требований.

Вы ходите по кругу. немецким чиновникам совершенно не надо знать никаких других требований для выхода из иностранного гражданства, кроме одного: гарантии предоставления немецкого.

Вы ходите по кругу. немецким чиновникам совершенно не надо знать никаких других требований для выхода из иностранного гражданства, кроме одного: гарантии предоставления немецкого.

это только если руководствоваться буквой закона, но не его духом.

это только если руководствоваться буквой закона, но не его духом.

чиновник, который решает руководствоваться собственными представлениями о "духе" закона, должен быть готов к тому, что у начальства или суда будет по поводу этого духа иное мнение.

чиновник, который решает руководствоваться собственными представлениями о "духе" закона, должен быть готов к тому, что у начальства или суда будет по поводу этого духа иное мнение.

может быть.

на практике они запросят украинское консульство и им оч. быстро ответят, что выйти из гражданства Украины без этого штампа невозможно

может быть.
на практике они запросят украинское консульство и им оч. быстро ответят, что выйти из гражданства Украины без этого штампа невозможно

на практике человеку, если он продемонстрирует достаточное упорство, выдадут EBZ без этого штампа.

на практике человеку, если он продемонстрирует достаточное упорство, выдадут EBZ без этого штампа.

на практике немецкий чиновник оч. редко и оч. неохотно отступает от установленной в его ведомстве процедуры.

даже когда аргументы заявителя очевидны.

Что вы такой упрямый-то? Ведь это не вы на гр-во подаете, какая разница как вы свои процессы организуете? Вам тут тысячу раз написали, что вопрос про законность, а не целесообразность.

на практике немецкий чиновник оч. редко и оч. неохотно отступает от установленной в его ведомстве процедуры.
даже когда аргументы заявителя очевидны

На практике чиновники постоянно отступают от чего угодно кроме закона, как только покажешь им, что ты не овца. Проверено лично.

я б сначала документы в порядок привёл...

Хе-хе... Вашу бы самонадеянность да на выработку электричества. От закупки любого углеводородного топлива можно было бы отказаться...

Уверены, что у всех, без малого двух с половиной тыщ, давеча оттедова вышедших и почти пару лет ждавших одного, документы были не в таком порядке, в который привели бы их Вы? Это же Вам не РЗУ, где любой консул подмахнул бумажонку, из которой непонятно, то ли уже "вышел", то ли еще только "разрешен выход" и чюююууус, иди айнбюргеруйся... Предатель.

P.S. Из тех нещясных 2,5 и даже из всех 4-х тыщ этого года, о которых речь,

никто поделать ничего не смог... Нет, смог один (с)..., который не издавал. Соответствующий указ.

А носился все эти годы и щяс еще носится со своим "подвийным громадянством" как дурень с писаной торбой, не понимая, что вместо дарения некоего эфемерного блага, держит своих сограждан в заложниках...

на практике немецкий чиновник оч. редко и оч. неохотно отступает от установленной в его ведомстве процедуры.
даже когда аргументы заявителя очевидны.

проверено лично и многократно: они отступают практически сразу при предъявлении надлежащих аргументов. и не надо замыкаться на одном некомпетентном чиновнике: у него есть начальство и начальство начальства.

Это же Вам не РЗУ, где любой консул подмахнул бумажонку, из которой непонятно, то ли уже "вышел", то ли еще только "разрешен выход"

кому непонятно-то?

ps. в плане консульских вопросов в РЗУ за последнее десятилетие произошло огромное количество позитивных изменений, но до "нормально" ещё как до Луны на самокате.

я так и не понял: в чём смысл подавать на немецкое гражданство, не имея "ПМЖ"?

я так и не понял: в чём смысл подавать на немецкое гражданство, не имея "ПМЖ"?

Тут Вы однозначно правы. Смысла никакого. Тем более, что оформить это пресловутое пээмжэ можно неспеша, за много-много лет загодя. Тут дело, скорее всего, в психологии. Пока петух не клюнул, нафига ево оформлять? Это во-первых. Во-вторых, нет никаких препятствиев к постановке обоих антрагов одновременно. Пока немцы, в некоторых местах, родят свою EBZ, тут и украинское пээмжэ подоспеет. За те же 3 месяца.

Зачем ставить телегу впереди лошади, чесгря - не знаю. Возможно для того, чтобы быть уверенной/ым, что немцы раз уж пообесчяли, то не откажут уже, в случай чё, в приеме.

Одно из списка - Stempeln des Generalkonsulats (Genehmigung für den dauernden Aufenthalt in Deutschland).

Напишите в своем Видэршпрухе вашим требовательным немцам, что такого штемпеля вы, при всем своем желании, раздобыть не сможете. Штемпель "Постійне проживання Німеччина" в украинском загранпаспорте подтверждает лишь то, что его щясливый обладатель снялся со всех учетов в Украине, никому там ничо более не должен и выбыл из Украины по направлению своего нового постоянного места жительства за ее границей. Никакому украинскому консулату, даже самому что ни на есть генеральному, не под силу выдавать кому бы то ни было никакие гэнэмигунги фюр дэн дауэрндэн ауфэнтхальт ин дойчланд.

Было бы конеш круто, если бы он это мог. Но, таки нет - не может. По крайней мере, за деньги. Моге быть, сможет за большие деньги... Пробуйте. Позвоните Ермаку, Шэфиру (какому из них - догадайтесь сами), предложите... Чем чёрт не шутит... А вдруг!

Напишите в своем Видэршпрухе вашим требовательным немцам, что такого штемпеля вы, при всем своем желании, раздобыть не сможете. Штемпель "Постійне проживання Німеччина" в украинском загранпаспорте подтверждает лишь то, что его щясливый обладатель снялся со всех учетов в Украине, никому там ничо более не должен и выбыл из Украины по направлению своего нового постоянного места жительства за ее границей. Никакому украинскому консулату, даже самому что ни на есть генеральному, не под силу выдавать кому бы то ни было никакие гэнэмигунги фюр дэн дауэрндэн ауфэнтхальт ин дойчланд.

Было бы конеш круто, если бы он это мог. Но, таки нет - не может. По крайней мере, за деньги. Моге быть, сможет за большие деньги... Пробуйте. Позвоните Ермаку, Шэфиру (какому из них - догадайтесь сами), предложите... Чем чёрт не шутит... А вдруг!

"Видэршпрух" можно написать только на отказ. а последнего еще добиться надо!

"Видэршпрух" можно написать только на отказ. а последнего еще добиться надо!

Ну, харашо. Без "Видэр". Просто айнэ курцэ Эрклерунг, в ответ на пришедшее письмо.

Ну, харашо. Без "Видэр". Просто айнэ курцэ Эрклерунг, в ответ на пришедшее письмо.

Ваша "курцэ Эрклерунг" приведет только к тому, что человеку скажут: заменяем слово "консульство" на "компетентное украинское ведомство". воз останется стоять там же где и был.

Ваша "курцэ Эрклерунг" приведет только к тому, что человеку скажут: заменяем слово "консульство" на "компетентное украинское ведомство".

Это какое же? Как ни печально, но даже самому-самому крутокомпетентному тамошнему ведомству такая опция, как выдача гэнэмигунг фюр дэн дауэрндэн ауфэнтхальт ин дойчланд пока не доступна. Оформить выезд из Украины на ПМЖ за ее границей можно конечно не только в забугорном консулате, но и в "компетентном украинском ведомстве" непосредственно в Украине. Но сути это не меняет. Затребованную Гэнэмигунг и там не получить.

Это какое же? Как ни печально, но даже самому-самому крутокомпетентному тамошнему ведомству такая опция, как выдача гэнэмигунг фюр дэн дауэрндэн ауфэнтхальт ин дойчланд пока не доступна. Оформить выезд из Украины на ПМЖ за ее границей можно конечно не только в забугорном консулате, но и в "компетентном украинском ведомстве" непосредственно в Украине. Но сути это не меняет. Затребованную Гэнэмигунг и там не получить.

а в чем цель? потратить несколько лет на выяснение, как эта "вещь" называется по немецки?

Дело в том, что я еще не получила Zusicherung или даже Rechnung, как мне пришло письмо с просьбой дополнить документы. Одно из списка - Stempeln des Generalkonsulats (Genehmigung für den dauernden Aufenthalt in Deutschland).

EBH какого города/Landkreis требует такое?

Schweinfurt/ Unterfranken

Schweinfurt/ Unterfranken

Вы уже сообщили им, что это требование - незаконное?

Если-бы я им так и сообщила, то вряд-ли бы они вообще рассматривали мой запрос на гражданство. Но я поинтересовалась в вежливой форме, зачем им этот штамп и можно-ли продолжать обработку доков без него. Мне ответили, что на практике часто случается отказ укр. генкольсульства в пмж, поэтому нет смысла в их работе до получения одобрения от консульства. Так что мой пыл утих, берегу нервные клетки и готовлю документы для пмж и т.д.

Всем спасибо за размышления и советы.

Если-бы я им так и сообщила, то вряд-ли бы они вообще рассматривали мой запрос на гражданство. Но я поинтересовалась в вежливой форме, зачем им этот штамп и можно-ли продолжать обработку доков без него. Мне ответили, что на практике часто случается отказ укр. генкольсульства в пмж, поэтому нет смысла в их работе до получения одобрения от консульства. Так что мой пыл утих, берегу нервные клетки и готовлю документы для пмж и т.д.

Всем спасибо за размышления и советы.

зачем Вы тогда спрашивали, законно ли это требование?

Изначально я спрашивала, что-бы узнать у более опытных их мнение по законности и что-то доказать своему захбеарбайтеру. Но необходимость этому пропала после контакта с ней и взвешивания всех аргументов "за" и "против". Кстати важный факт с двойным гражданством. Может и правда лучше не спешить с выходом и подождать изменения закона...

Schweinfurt/ Unterfranken

Stadt или Landkreis?

Если-бы я им так и сообщила, то вряд-ли бы они вообще рассматривали мой запрос на гражданство.

Наоборот: если бы Вы им сообщили это, процесс бы сдвинулся с мёртвой точки. Я даже уже собирался посоветовать Вам обратиться в вышестоящую инстанцию, чтобы она разъяснила Вашему ЕВН этот момент, но Вы уже передумали онемечиваться...

Но я поинтересовалась в вежливой форме, зачем им этот штамп и можно-ли продолжать обработку доков без него.

Ваша ошибка в том, что Вы интересовались, а не требовали дальнейшего рассмотрения заявления.

Мне ответили, что на практике часто случается отказ укр. генкольсульства в пмж, поэтому нет смысла в их работе до получения одобрения от консульства.

Вам соврали. На практике очень редко отказывают в разрешении на выезд на ПМЖ, да и в любом случае это не является условием для рассмотрения заявления на натурализацию немецким ЕВН и выдачи Einbürgerungszusicherung. Вам очевидно попался некомпетентный сотрудник ЕВН, а Вы ему и поверили...

Но необходимость этому пропала после контакта с ней и взвешивания всех аргументов "за" и "против".

Вы очевидно недооценили аргументы "за" и переоценили аргументы "против".

Но я поинтересовалась в вежливой форме, зачем им этот штамп и можно-ли продолжать обработку доков без него. Мне ответили, что на практике часто случается отказ укр. генкольсульства в пмж, поэтому нет смысла в их работе до получения одобрения от консульства. Так что мой пыл утих, берегу нервные клетки и готовлю документы для пмж и т.д.

что и требовалось доказать.

что и требовалось доказать.

Дело даже не в доказательствах, а видимо в том, что такие люди все равно приходят потом снова и просят продлить срок действия EBZ. Тамошним захбеарбайтерам это, видать, уже порядком надоело. Поэтому и начинают помаленьку приучать бестолковых к порядку. Хотя и не вправе...

Дело даже не в доказательствах, а видимо в том, что такие люди все равно приходят потом снова и просят продлить срок действия EBZ. Тамошним захбеарбайтерам это, видать, уже порядком надоело.

...и поэтому они изначально отлынивают от работы по надуманным предлогам? В правовом государстве так дела не делаются.

что и требовалось доказать.

что именно? что если не требовать от чиновников отказаться от незаконных требований, то они от них не откажутся? так это и так было ясно.

Изначально я спрашивала, что-бы узнать у более опытных их мнение по законности и что-то доказать своему захбеарбайтеру. Но необходимость этому пропала после контакта с ней и взвешивания всех аргументов "за" и "против". Кстати важный факт с двойным гражданством. Может и правда лучше не спешить с выходом и подождать изменения закона...

что же она Вам такое сказала при "контакте": что лучше дождаться изменения закона?

Landkreis

Да, Вы правы...возможно я-бы добилась своего, обратившись к вышестоящим инстанциям, но разве моей ЕВН это понравится? Ей ведь хватит полномочий, с моим запросом еще год тянуть или вовсе найти какую-то зацепку, что -бы отказать в Zusicherung, или не так? Мне ведь в любом случае делать ПМЖ, разве моя правота будет стоить потраченной энергии и нервов? Или я одна вижу эту ситуацию так?

возможно я-бы добилась своего, обратившись к вышестоящим инстанциям, но разве моей ЕВН это понравится?

А Вам с ними детей крестить или только гражданство получить?

Ей ведь хватит полномочий, с моим запросом еще год тянуть или вовсе найти какую-то зацепку, что -бы отказать в Zusicherung, или не так?

Конечно, нет, т.к. немецкое законодательство и на такой случай предусмотрело соответствующие меры.

Мне ведь в любом случае делать ПМЖ, разве моя правота будет стоить потраченной энергии и нервов?

Бессрочный ВНЖ, бесспорно, вещь хорошая, но это не гражданство Германии.

На счет закона она ничего не говорила, это, скорее, мое личное умозаключение. Так сказать, ищу плюсы в минусах))
Ее аргументация была проста: Пока нет ПМЖ - нет гарантии, что ее работа будет не напрасна.

Кто будет здесь вышестоящий?

https://www.landkreis-schweinfurt.de/service-infos/service...

Кто будет здесь вышестоящий?
https://www.landkreis-schweinfurt.de/service-infos/service...

А Вы напишете туда жалобу?

https://www.regierung.unterfranken.bayern.de/aufgaben/1776...

Regierung von Unterfranken - Personelles Statusrecht, Ausländerrecht und Wohngeld
Ansprechpartner
Einbürgerungen
Telefon +49 (0)931 380-1525
Fax +49 (0)931 380-2525
E-Mail staatsangehoerigkeitsrecht@reg-ufr.bayern.de

Спасибо, еще не знаю, но подумаю над этим

Дело даже не в доказательствах, а видимо в том, что такие люди все равно приходят потом снова и просят продлить срок действия EBZ. Тамошним захбеарбайтерам это, видать, уже порядком надоело.

это отнимает время, которое могло бы быть потрачено на обработку других заявлений.

это ж не просто "продлеваю" - это надо все Voraussetzungen проверить.

это ж не просто "продлеваю" - это надо все Voraussetzungen проверить.

То есть, брать 255 евро за рассмотрение заявления можно, а работать не обязательно?

То есть, брать 255 евро за рассмотрение заявления можно, а работать не обязательно?

вы бы лучше подумали о том, что очередь на подачу в некоторых местах уже 1 год.

Бессрочный ВНЖ, бесспорно, вещь хорошая

Ээээ...э... Она не о том ВНЖ написала, который бессрочный, а о том штампике "ПМЖ" в ЗП, который от нее "требуют". А тот, который бессрочный, кстате гря, ей и вааще не особо-то и нужен, гражданство ФРГ и без него приобрести можно...

вы бы лучше подумали о том, что очередь на подачу в некоторых местах уже 1 год

Зачем стоять в этих очередях, если заявление о натурализации можно подать в ЕВН и заказным письмом, а спустя 3-4 месяца бездействия последнего подать иск в админсуд?

Ее аргументация была проста: Пока нет ПМЖ - нет гарантии, что ее работа будет не напрасна.

Гарантией тому будет не какой-то там штампик в ЗП, а ваше жгучее желание приобрести гражданство ФРГ. Вы же этого хотите? Объясните ей, что вы, пока переделаете все свои незавершенные дела в Украине, еще не раз придете к ней продлевать срок действия EBZ. А тот первый раз, с первичным сроком ее действия - да, пойдет коту под хвост.

а спустя 3-4 месяца бездействия последнего подать иск в админсуд?

Хорошая рекомендация для ТС, которая от одного только нахмуривания бровей готова со всем согласиться...

Хорошая рекомендация для ТС, которая от одного только нахмуривания бровей готова со всем согласиться

Каждый сам себе злобный Einbürgerungsbewerber...

Зачем стоять в этих очередях, если заявление о натурализации можно подать в ЕВН и заказным письмом, а спустя 3-4 месяца бездействия последнего подать иск в админсуд?

они не бездействуют, они обрабатывают другие заявления.

они не бездействуют, они обрабатывают другие заявления

С точки зрения закона это бездействие поп отношению к конкретному заявлению, потому что нехватка персонала не является уважительной причиной для нерассмотрения отдельного заявления в разумные сроки, а кадровую проблему можно решить соответствующими организационными методами.

С точки зрения закона это бездействие поп отношению к конкретному заявлению, потому что нехватка персонала не является уважительной причиной для нерассмотрения отдельного заявления в разумные сроки, а кадровую проблему можно решить соответствующими организационными методами.

это в какой-то другой параллельной Германии.

это в какой-то другой параллельной Германии.

да, это в той "параллельной" Германии, где люди защищают свои права и добиваются желаемого.

да, это в той "параллельной" Германии, где люди защищают свои права и добиваются желаемого.

мы всё ещё про результат или, как всё чаще и чаще в дискуссиях с вами, уже про сферического коня в вакууме?

а если дело вылезет из "формально-процессуального" в "материальное", то далеко не факт, что по нему будет устраивающее вас решение.

С точки зрения закона это бездействие поп отношению к конкретному заявлению

С таким самосознательным подходом, Вас бы в Перезиденты... Заместо комика. Ужо Вы бы действовали по отношению к каждому конкретному заявлению каждого конкретного своего согражданина, а не собирали бы их, бездействуя, по читыре тыщи штук в одну общую кучу...

Что такое ТС? Team speak? Транспортное средство? Таможенный союз?

мы всё ещё про результат или, как всё чаще и чаще в дискуссиях с вами, уже про сферического коня в вакууме?

а если дело вылезет из "формально-процессуального" в "материальное", то далеко не факт, что по нему будет устраивающее вас решение.

могу сказать только за себя: до сих пор я всегда добивался соответствующего закону (и устраивающего меня) решения. но Вы можете независимо от этого продолжать оставаться в другой (параллельной) Германии.

могу сказать только за себя: до сих пор я всегда добивался соответствующего закону (и устраивающего меня) решения.

подозреваю, что сильно зависит от конкретных обстоятельств дела,

тем более, что ЕБХ в курсе значения штампа "на ПМЖ", а не просто переписало список из замшелой инструкции.

ТС?

в данном случае - вы

topic starter

Да, решение будет в любом случае. Вопрос только во времени и в потраченной энергии. Я тренирую в себе чувство принятия и стараюсь отпустить ситуацию, но привычка бороться за "свою правоту" дает о себе знать)) А у Вас уже закаленный характер, судя по сообщению))

Вы меня недооцениваете)) С такими страхами топик стартеру в Германии своими силами 7 лет не продержаться

подозреваю, что сильно зависит от конкретных обстоятельств дела,

от обстоятельств дела может зависеть только вопрос, прав ли человек. возможность добиться осуществления этого права от обстоятельств не зависит (но может зависеть от знания законов, благоприятных судебных решений и т.п.).

тем более, что ЕБХ в курсе значения штампа "на ПМЖ", а не просто переписало список из замшелой инструкции.

еще раз: EBH не должна проверять никакие предпосылки для выхода из иностранного гражданства, кроме - одной: для выхода требуется предоставление гарантии для приема в немецкое.

Да, решение будет в любом случае. Вопрос только во времени и в потраченной энергии. Я тренирую в себе чувство принятия и стараюсь отпустить ситуацию, но привычка бороться за "свою правоту" дает о себе знать)) А у Вас уже закаленный характер, судя по сообщению))

шанс был бы (да и то призрачный, до того момента, пока б чиновники или суд не связались бы с КЗУ Украины) если б чиновники не имели опыта со штампом "ПМЖ"

а так - шансы невелики.

но теоретически, конечно, возможно всё.

Да, решение будет в любом случае. Вопрос только во времени и в потраченной энергии. Я тренирую в себе чувство принятия и стараюсь отпустить ситуацию, но привычка бороться за "свою правоту" дает о себе знать)) А у Вас уже закаленный характер, судя по сообщению))

я, конечно, тоже - как правило - выбираю пути наименьшего сопротивления. поэтому если для Вас получение украинского "ПМЖ" является "малой кровью", то решение не лезть на баррикады вполне понятно и даже разумно. просто, если будет приняты изменения в закон о допущении двойного гражданства, то Вы потеряете несколько месяцев. не знаю, насколько это для Вас существенно...

от обстоятельств дела может зависеть только вопрос, прав ли человек. возможность добиться осуществления этого права от обстоятельств не зависит (но может зависеть от знания законов, благоприятных судебных решений и т.п.).

точно сферический конь в вакууме.

особенно с учётом немецкого Ausländerrecht, когда суд за 5 сек. делает из чёрного белое и наоборот.

и чем выше суд - тем выше вероятность.

еще раз: EBH не должна проверять никакие предпосылки для выхода из иностранного гражданства, кроме - одной: для выхода требуется предоставление гарантии для приема в немецкое.

дело за мелочью - убедить суд (может быть всех трёх инстанций), что это ваше понимание закона соответствует его духу.

§10 я уже постил вроде?

seine bisherige Staatsangehörigkeit aufgibt oder verliert,

я, конечно, тоже - как правило - выбираю пути наименьшего сопротивления. поэтому если для Вас получение украинского "ПМЖ" является "малой кровью", то решение не лезть на баррикады вполне понятно и даже разумно. просто, если будет приняты изменения в закон о допущении двойного гражданства, то Вы потеряете несколько месяцев. не знаю, насколько это для Вас существенно...

такое ощущение, что в форуме два Dresdner-а

один мне пишет, второй - ТС.

точно сферический конь в вакууме.
особенно с учётом немецкого Ausländerrecht, когда суд за 5 сек. делает из чёрного белое и наоборот.
и чем выше суд - тем выше вероятность.

это - Ваши фантазии, которым я противопоставляю 100%-ный успех в делах, за которые я брался. абсолютное большинство были окончены на стадии Anhörung или Widerspruch.

дело за мелочью - убедить суд (может быть всех трёх инстанций), что это ваше понимание закона соответствует его духу.

дело дойдет максимум до 1й инстанции (если придется подавать иск по причине бездействия).

такое ощущение, что в форуме два Dresdner-а

один мне пишет, второй - ТС.

Вы тонете в сферическом вакууме.

§10 я уже постил вроде?

Ну, постил. И чо? Вы не путаете условия принятия в гражданство ФРГ с условиями выдачи EBZ? Уверены, что в последних есть требование предъявить нахвайз в виде иностранного штампика в национальном паспорте? А если есть, то для всех иносранцев или тока спецом для особо избранных "граждан Украины"?

да, это в той "параллельной" Германии, где люди защищают свои права и добиваются желаемого.

Снял с языка

если будет приняты изменения в закон о допущении двойного гражданства, то Вы потеряете несколько месяцев.

Не только время, но и деньги, а также все преимущества, которые даёт гражданину Украины зарегистрированное место жительства в Украине.

Вас бы в Перезиденты... Заместо комика

Вы сейчас о Штайнмайере?

Вы сейчас о Штайнмайере?

Об обоих!

то - Ваши фантазии, которым я противопоставляю 100%-ный успех в делах, за которые я брался. абсолютное большинство были окончены на стадии Anhörung или Widerspruch.

подозреваю, что сильно зависит от обстоятельств дела.

ps. ну и чтобы два раза не вставать: Widerspruchsverfahren есть далеко не везде.

Bürokratieabbau

кое где прямая дорога в суд.

дело дойдет максимум до 1й инстанции (если придется подавать иск по причине бездействия).

да ладно, баварцы - люди настойчивые.

Мишу, вон до третьей инстанции в покое не оставляли.

Несмотря на решения в его пользу и в первой, и во второй инстациях

подозреваю, что сильно зависит от обстоятельств дела

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38679247&Bo...

да ладно, баварцы - люди настойчивые.

Мишу, вон до третьей инстанции в покое не оставляли.

Несмотря на решения в его пользу и в первой, и во второй инстациях

Мишу я сразу предупредил:

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19500024&Bo...

не надо смешивать мух с котлетами, т.е. абсолютно ясные случаи со случаями, в которых в судебных решениях или литературе нет единого мнения.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38679247&Bo...

ходим по кругу?

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38679073&Bo...

Мишу я сразу предупредил:
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19500024&Bo...

так это не он, а его

не надо смешивать мух с котлетами, т.е. абсолютно ясные случаи со случаями, в которых в судебных решениях или литературе нет единого мнения.

это и был абсолютно ясный случай: и для первой и для второй инстанции

но BVerwG без проблем сделал из белого чёрное.

попутно и студентам досталось.

это и был абсолютно ясный случай: и для первой и для второй инстанции
но BVerwG без проблем сделал из белого чёрное.
попутно и студентам досталось.

если Вы считаете, что это был абсолютно ясный случай, значит Вы, к сожалению, ничего в юридических вопросах не понимаете.

если Вы считаете, что это был абсолютно ясный случай, значит Вы к сожалению ничего в юридических вопросах, не понимаете.

я в хорошей компании

я в хорошей компании

за Вашу компанию я рад. просто будьте осторожнее в своих опрометчивых предсказаниях... неплохо хотя бы юридические комментарии по интересующему вопросу сначала почитать...

§10 я уже постил вроде?
seine bisherige Staatsangehörigkeit aufgibt oder verliert,

Немецкому ЕВН важен результат - прекращение/утрата гражданства; что для этого необходимо будет предпринять заявителю, не дело немецкого ЕВН. Или, может, Вы ещё скажете, что немецкое ЕВН должно проверить наличие предпосылок для предоставления заявителю украинского разрешения на выезд на ПМЖ за пределы Украины?