Deutsch

Родителей из Москвы на ПМЖ в Германию.

3065  1 2 3 все
alia2000 посетитель25.10.21 22:14
25.10.21 22:14 
Ветка открыта 08.11.21 09:56 (Dresdner)

Всех приветствую. Уверена, что эта тема уже поднималась. Буду благодарна ссылке на ветку с актуальной информацией по существу вопроса и конструктивным ответам здесь.
Дано:

Я - гражданка Германии, мои дети - тоже.
Доход стабильный, налоги оплачиваю, собственное жилье имеется, частная мед.страховка.

Родителей могу полностью содержать.
Муж - итальянец с итальянским гражданством.
Мои родители - граждане РФ, пенсионеры, 69 и 68 лет, проживающие в Москве.
Цель: родители хотят жить рядом со мной в Германии и видеть своих любимых внуков.
Вопрос: Каким образом, на каком основании, какой законопроект позволяет легально и достаточно быстро это сделать?

Ещё раз благодарю Вас за ответы.

#1 
Dresdner министр без портфеля25.10.21 22:27
Dresdner
NEW 25.10.21 22:27 
в ответ alia2000 25.10.21 22:14, Последний раз изменено 25.10.21 22:30 (Dresdner)

Всех приветствую. Уверена, что эта тема уже поднималась. Буду благодарна ссылке на ветку с актуальной информацией по существу вопроса и конструктивным ответам здесь.
Дано:
Я - гражданка Германии, мои дети - тоже.
Доход стабильный, налоги оплачиваю, собственное жилье имеется, частная мед.страховка.
Родителей могу полностью содержать.
Муж - итальянец с итальянским гражданством.
Мои родители - граждане РФ, пенсионеры, 69 и 68 лет, проживающие в Москве.
Цель: родители хотят жить рядом со мной в Германии и видеть своих любимых внуков.
Вопрос: Каким образом, на каком основании, какой законопроект позволяет легально и достаточно быстро это сделать?
Ещё раз благодарю Вас за ответы.

ответ: FreizügG/EU.

#2 
alexander_de постоялец26.10.21 07:52
NEW 26.10.21 07:52 
в ответ alia2000 25.10.21 22:14

Румынское гражданство

#3 
tanuna_0 патриот26.10.21 08:29
NEW 26.10.21 08:29 
в ответ alia2000 25.10.21 22:14
какой законопроект позволяет легально и достаточно быстро это сделать?

Никакой. Для этого специально придумали указанный г-ном Dresdner-ом Гэзэтц, который давным-давно вступил в силу и так же давно перестал быть законопроектом.

#4 
polukrowka коренной житель26.10.21 19:23
polukrowka
NEW 26.10.21 19:23 
в ответ alia2000 25.10.21 22:14

Супруг то тут,в Германии? 🤔 наверное работает?

#5 
muggi коренной житель27.10.21 09:49
NEW 27.10.21 09:49 
в ответ alexander_de 26.10.21 07:52
Румынское гражданство

спрашивали про "легально".

#6 
GratosAL старожил27.10.21 09:50
NEW 27.10.21 09:50 
в ответ alia2000 25.10.21 22:14
Цель: родители хотят жить рядом со мной в Германии и видеть своих любимых внуков.

На условиях шенгенской визы вам не подходит? (90 дней каждые пол года)


Вопрос: Каким образом, на каком основании, какой законопроект позволяет легально и достаточно быстро это сделать?

Быстро точно не получится, инфа 146%


#7 
Кермит свой человек27.10.21 11:24
Кермит
NEW 27.10.21 11:24 
в ответ muggi 27.10.21 09:49, Последний раз изменено 27.10.21 11:24 (Кермит)

да и не легально не дадут :)

#8 
GratosAL старожил27.10.21 12:40
NEW 27.10.21 12:40 
в ответ alia2000 25.10.21 22:14, Последний раз изменено 27.10.21 12:46 (GratosAL)

Это один из самых частых вопросов на форуме, ищите в архивах.

Если кратко, то теоретически есть два пути:

1. В вашем текущем статусе только через Hãrtefall, или:

2. Вы перезжаете в другую страну ЕС и уже там на основании местного FreizügG официально воссоединяетесь с родителями.


Оба способа чрезвычайно сложны, как в психологическом так и в денежном аспекте. В частности, мне достоверно известно, что по первому пункту отказывают даже миллионерам, т.е финансовая состоятельность принимающей стороны ABH не интересует.



#9 
Lioness патриот27.10.21 12:48
Lioness
NEW 27.10.21 12:48 
в ответ GratosAL 27.10.21 12:40
Вы перезжаете в другую страну ЕС

Им не надо переезжать. Здесь есть муж-итальянец.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#10 
Marusja-Klimova коренной житель27.10.21 12:50
Marusja-Klimova
NEW 27.10.21 12:50 
в ответ GratosAL 27.10.21 12:40
1. В вашем текущем статусе только через Хãртефалл,

Члену семьи гражданина ЕС никакие Хертефаль не нужны. Мама ТС - теща гражданина ЕС


или:2. Вы перезжаете в другую страну ЕС и уже там на основании местного ФреизюгГ официально воссоединяетесь с родителями.

;-)))

"Нормальные герои всегда идут в обход"?


#11 
GratosAL старожил27.10.21 14:02
NEW 27.10.21 14:02 
в ответ Lioness 27.10.21 12:48
Им не надо переезжать. Здесь есть муж-итальянец.

Разве FreizügG предусматривает воссоединение с тещей/тестем?

#12 
Dresdner министр без портфеля27.10.21 14:10
Dresdner
NEW 27.10.21 14:10 
в ответ GratosAL 27.10.21 14:02
Разве FreizügG предусматривает воссоединение с тещей/тестем?

да.

#13 
Marusja-Klimova коренной житель27.10.21 14:43
Marusja-Klimova
NEW 27.10.21 14:43 
в ответ GratosAL 27.10.21 14:02
Разве FreizügG предусматривает воссоединение с тещей/тестем?


Вы ни разу не прочли Freizügigkeitsgesetz, но отвечаете на вопросы, с ним связанные 😱

#14 
hostis старожил27.10.21 16:45
NEW 27.10.21 16:45 
в ответ Marusja-Klimova 27.10.21 12:50

Мама ТС - теща гражданина ЕС

А сама ТС гражданка Германии. Так что здесь есть некая правовая неоднозначность.

#15 
Marusja-Klimova коренной житель27.10.21 17:04
Marusja-Klimova
NEW 27.10.21 17:04 
в ответ hostis 27.10.21 16:45, Последний раз изменено 27.10.21 18:07 (Marusja-Klimova)
А сама ТС гражданка Германии. Так что здесь есть некая правовая неоднозначность.


Закон регулирует право гражданина Германии воспользоваться Freizügigkeitsgesetz в своем лице.

Но никак не ограничивает в этом остальных граждан ЕС.

Теща и тесть являются Familienangehörige гражданина Италии вне зависимости от гражданства его жены.


Какой параграф какого закона, по вашему мнению, препятствует получению родителями ТС статуса члена семьи гражданина ЕС?

#16 
hostis старожил27.10.21 17:47
NEW 27.10.21 17:47 
в ответ Marusja-Klimova 27.10.21 17:04, Последний раз изменено 27.10.21 17:50 (hostis)
Теща и тесть являются Familienangehörige гражданина Италии вне зависимости от граджанства его жены

А разве утверждалось иное. Статья 2 Директивы 2004/38 однообразно определяет круг членов семьи для всех стран.

Какой параграф какого закона, по вашему мнению, препятствует получению родителями ТС статуса члена семьи гражданина ЕС?

Это вопрос правоприменительной практики. Продолжающийся брак между гражданином Германии с гражданином ЕС может порождать правовые последствия одновременно по основаниям двух разных законов, нормы которых существенно разнятся. Конечно же для лица выгоднее использовать более благоприятные из них. Но на этом основании могут возникать ситуации, когда право ЕС будет использоваться для целей преодоления препятствий, существующих согласно национальному праву. Особую оговорку в этом плане содержит сама Директива 2004/38

(28) Государства-члены должны иметь возможность принимать необходимые меры по защите себя от злоупотребления правами или от обманных действий, в частности, от фиктивных браков или от любых других форм союзов, заключаемых исключительно с целью воспользоваться свободой передвижения и проживания.

Т. е. у принимающего государства остается некая возможность усмотрения.


#17 
Dresdner министр без портфеля27.10.21 17:58
Dresdner
NEW 27.10.21 17:58 
в ответ hostis 27.10.21 17:47
28) Государства-члены должны иметь возможность принимать необходимые меры по защите себя от злоупотребления правами или от обманных действий, в частности, от фиктивных браков или от любых других форм союзов, заключаемых исключительно с целью воспользоваться свободой передвижения и проживания.
Т. е. у принимающего государства остается некая возможность усмотрения.

вот пусть ABH и выясняет является ли брак автора фиктивным или нет. на права, вытекающие из не-фиктивного брака, это никак не сказывается.

#18 
hostis старожил27.10.21 18:20
NEW 27.10.21 18:20 
в ответ Dresdner 27.10.21 17:58
вот пусть ABH и выясняет является ли брак автора фиктивным или нет

Так они этим и занимаются с упорством достойным лучшего применения. У одних знакомых проверка и слушания длятся с 2019 года.

#19 
Marusja-Klimova коренной житель28.10.21 07:07
Marusja-Klimova
NEW 28.10.21 07:07 
в ответ hostis 27.10.21 17:47
>>>>> Теща и тесть являются Familienangehörige гражданина Италии вне зависимости от граджанства его жены

А разве утверждалось иное.

Тогда в чем вы видите правовую неоднозначность?

#20 
okcana-1410 местный житель06.11.21 07:21
okcana-1410
NEW 06.11.21 07:21 
в ответ Dresdner 25.10.21 22:27

Не хочу открывать новую ветку спрошу здесь. Я правильно поняла, если я и дети граждане Германии ,а моя старенькая мама гражданка России и в России у нас ни кого не осталось, я могу забрать маму с России. Если да, не могли бы Вы дать ссылку на вышеуказанный закон.

Я так поняла все обеспечение я должна взять на себя. Как обстоит дело с медстраховкой? Сколько я должна зарабатывать что бы покрыть все расходы на маму?

#21 
Dresdner министр без портфеля06.11.21 11:24
Dresdner
NEW 06.11.21 11:24 
в ответ okcana-1410 06.11.21 07:21, Последний раз изменено 06.11.21 12:28 (Dresdner)
Не хочу открывать новую ветку спрошу здесь. Я правильно поняла, если я и дети граждане Германии ,а моя старенькая мама гражданка России и в России у нас ни кого не осталось, я могу забрать маму с России. Если да, не могли бы Вы дать ссылку на вышеуказанный закон.
Я так поняла все обеспечение я должна взять на себя. Как обстоит дело с медстраховкой? Сколько я должна зарабатывать что бы покрыть все расходы на маму?

Вы поняли неправильно, если у Вас нет мужа с гражданством другой страны ЕС. тогда все намного сложнее... открывайте новую ветвь.

#22 
okcana-1410 местный житель06.11.21 12:02
okcana-1410
NEW 06.11.21 12:02 
в ответ Dresdner 06.11.21 11:24

Не могу понять причём здесь муж гражданин ЕС если я сама гражданка Германии? Извините ну что то не доходит до меня.

#23 
okcana-1410 местный житель06.11.21 12:06
okcana-1410
NEW 06.11.21 12:06 
в ответ Dresdner 06.11.21 11:24

На мой взгляд моя ситуация подобная ситуации автора ветки( тоже родителис русским гражданством, а автор ветки с немецким). Только я сама гражданка ЕС (Германия) и у меня нет мужа.

#24 
okcana-1410 местный житель06.11.21 12:08
okcana-1410
NEW 06.11.21 12:08 
в ответ okcana-1410 06.11.21 12:02

То есть если я выйду замуж за гражданина ЕС, то это в корне поменяет дело?

#25 
Babelsberger свой человек06.11.21 12:12
Babelsberger
NEW 06.11.21 12:12 
в ответ okcana-1410 06.11.21 12:08
То есть если я выйду замуж за гражданина ЕС, то это в корне поменяет дело?

да

не хочу вас расстраивать, но у меня всё хорошо
#26 
Dresdner министр без портфеля06.11.21 12:20
Dresdner
NEW 06.11.21 12:20 
в ответ okcana-1410 06.11.21 12:02, Последний раз изменено 06.11.21 12:23 (Dresdner)
Не могу понять причём здесь муж гражданин ЕС если я сама гражданка Германии? Извините ну что то не доходит до меня.

в Ваше утешение могу сказать, что это до многих не сразу доходит.


Вы можете также переселиться в другую страну ЕС и воссоединиться со своей мамой там (как многие и делают - форум "Шенген и ЕС")

#27 
okcana-1410 местный житель06.11.21 12:42
okcana-1410
NEW 06.11.21 12:42 
в ответ Dresdner 06.11.21 12:20

Понятно, спасибо .

#28 
dimafogo коренной житель06.11.21 14:45
NEW 06.11.21 14:45 
в ответ Dresdner 06.11.21 12:20
Вы можете также переселиться в другую страну ЕС и воссоединиться со своей мамой там

..., после чего прожив там (чем дольше, тем лучше, но минимум три месяца), вернуться в Германию вместе с мамой уже на основании директивы 2004/38.

#29 
Dresdner министр без портфеля06.11.21 16:07
Dresdner
NEW 06.11.21 16:07 
в ответ dimafogo 06.11.21 14:45
..., после чего прожив там (чем дольше, тем лучше, но минимум три месяца), вернуться в Германию вместе с мамой уже на основании директивы 2004/38.

ну вот. все секреты выдал... улыб

#30 
gazelle50 постоялец06.11.21 16:40
gazelle50
NEW 06.11.21 16:40 
в ответ okcana-1410 06.11.21 07:21

Ну и я , для ясности добавлю- медстраховка начинается с 600 евро, покрывает около 80% расходов и с каждым годом возрастает.( Пишу , как человек , платящий её 8 лет.)

#31 
aschnurrbart патриот07.11.21 08:26
aschnurrbart
NEW 07.11.21 08:26 
в ответ gazelle50 06.11.21 16:40

Ну и я , для ясности добавлю- медстраховка начинается с 600 евро, покрывает около 80% расходов и с каждым годом возрастает.( Пишу , как человек , платящий её 8 лет.)

а на базисный тариф не берут что-ли?

#32 
dimafogo коренной житель07.11.21 09:10
NEW 07.11.21 09:10 
в ответ aschnurrbart 07.11.21 08:26
а на базисный тариф не берут что-ли?

Так это и есть базовый тариф в таком-то возрасте и при условии непроживания в Германии до сих пор.

#33 
gazelle50 постоялец07.11.21 09:32
gazelle50
NEW 07.11.21 09:32 
в ответ aschnurrbart 07.11.21 08:26

Совершенно верно, это и есть базисный тариф. По прошествии 8 лет , мы платим сейчас около 900 евро.

#34 
Dresdner министр без портфеля07.11.21 09:50
Dresdner
NEW 07.11.21 09:50 
в ответ gazelle50 07.11.21 09:32
Совершенно верно, это и есть базисный тариф. По прошествии 8 лет , мы платим сейчас около 900 евро.

еще один аргумент в пользу воссоединения по FreizügG/EU.

#35 
Marusja-Klimova коренной житель07.11.21 10:10
Marusja-Klimova
NEW 07.11.21 10:10 
в ответ Dresdner 07.11.21 09:50
Совершенно верно, это и есть базисный тариф. По прошествии 8 лет , мы платим сейчас около 900 евро.

еще один аргумент в пользу воссоединения по FreizügG/EU.



🤔


https://foren.germany.ru/other/f/31652545.html?Cat=&page=&...

#36 
Паровоз местный житель07.11.21 10:32
Паровоз
NEW 07.11.21 10:32 
в ответ okcana-1410 06.11.21 12:08
То есть если я выйду замуж за гражданина ЕС, то это в корне поменяет дело?

Уточнение. За гражданина ЕС не имеющего гражданства Германии.

#37 
ihs завсегдатай07.11.21 10:41
NEW 07.11.21 10:41 
в ответ gazelle50 07.11.21 09:32
Совершенно верно, это и есть базисный тариф. По прошествии 8 лет , мы платим сейчас около 900 евро.

Это базовый тариф в Германии или в одной из стран ЕС?

#38 
Lioness патриот07.11.21 10:57
Lioness
NEW 07.11.21 10:57 
в ответ Dresdner 07.11.21 09:50
еще один аргумент в пользу воссоединения по FreizügG/EU.

То есть Вы считаете, что 900 евро в месяц (80% покрытие расходов) - это хорошо?

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#39 
Паровоз местный житель07.11.21 11:04
Паровоз
NEW 07.11.21 11:04 
в ответ gazelle50 06.11.21 16:40
Ну и я , для ясности добавлю- медстраховка начинается с 600 евро, покрывает около 80% расходов и с каждым годом возрастает.( Пишу , как человек , платящий её 8 лет.)

Страховая АОК?

#40 
Dresdner министр без портфеля07.11.21 11:10
Dresdner
NEW 07.11.21 11:10 
в ответ Lioness 07.11.21 10:57
То есть Вы считаете, что 900 евро в месяц (80% покрытие расходов) - это хорошо?

я считаю, что это много. но у тех, кто не считает, что это много, - все хорошо.

#41 
1 2 3 все